S*******C 发帖数: 7325 | 1 嗯。我觉得有布疑的可能。礼仪方面 可否这样考虑:在真墓行郑重礼仪,假墓略之。
不知道算不算郑重礼仪。不过据文献记载,高陵以前是有地面建筑的,而且地面建筑也
是中规中矩的,后来曹操的后代执意要毁掉地面建筑,说是遵从曹操的遗愿,薄葬,提
一个假设,可否是曹操后代知道这个是假墓,所以故意毁其地面建筑,因为这样不合礼
制?
对,基准DNA很难找,曹氏家谱这么多年可能有失散,缺损,即使不失散 也不好找。
对于曹操这样生前就盗墓的人来说,倡导薄葬很容易理解,却明确告诉他自己墓的位置
,却令人匪夷所思。
只是讨论,不正确之处,大家指正吧。
这里
献,
之举
,岂
骗后
合, |
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c***c 发帖数: 6234 | 2 我认为100%发现的不是曹操墓。看见个“魏武王常用格虎大戟”的碑文就意味是曹操墓。
曹操是魏王,这是汉朝的爵位。“武”是曹丕篡汉后上的谥号,汉朝没有给他上谥号。
而且谥号是人死以后才有的,任何人是都不会知道自己被谥了什么的。
应该是魏武帝(魏朝),或汉魏王(汉朝)。魏武王就乱七八糟了。什么常用格虎,曹
操经常打老虎?古代常 == 尝,也许还行,但曹操使戟吗?估计三国读多了,以为曹操
横槊赋诗,和汉献帝,刘备许昌打过猎,就格过虎。
我看到个解释说可能是两个人魏武和王常用的墓,哥俩用戟杀过只老虎。
估计想找轰动效应,和周老虎一个路子。 |
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x*******n 发帖数: 969 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Zzl (金心玉意), 信区: History
标 题: 河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 17 20:52:02 2010, 美东)
随着河南安阳县发现曹操墓后,曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关
羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、
肢骨等遗骨和石头牌子,石头牌子上分别刻有:“张飞**生前常所用杀猪大刀”、“
诸葛孔明生前常所用羽毛扇”、“Mr.刘备常所用**石”等字样。
这些汉代大墓已经得到中国专家的确认,专家们说:开发这些墓,每年至少能带来
420亿元的经济效益。相关官员乐得冒着鼻涕泡说:要将它们建成集社会效益、经济效
益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景区。
另据可靠消息,猪八戒、孙悟空等非汉代大墓也在河南被发现。在猪八戒墓穴中发
现了一具猪骸骨和一具女性人类骸骨,专家们用手摸了摸说:女性骸骨应该来自山东高
老庄,年龄大概在18到38岁之间,身体有被背过的痕迹。
而在孙悟空的墓穴里,一共发现 |
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Y****N 发帖数: 8694 | 4 社科院就曹操墓回应质疑:业内人士不能说外行话
来源:新华网 2010年01月01日21:28
新华网北京1月1日电(记者白瀛)有关“真假曹操墓”,近日在社会上引起诸多讨
论。中国社会
科学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著名汉魏考古学家刘庆柱1日在
京接受记者专访
时说,安阳曹操墓的证据已经足够,如果是“业内人士”提出异议,就不能说外行话,
应在考古学学科
内讨论问题,要说业内的话,符合学术规范的话。
刘庆柱说,很多所谓的“业内人士”“专家”的异议已经不攻自破。比如,江苏考
古学会会员、盗墓
史专家倪方六认为,没有出土墓志或哀册是此次挖掘的最大“硬伤”。“提的问题就不
像业内的话。墓
志铭在东汉晚期是不会在墓里的,到魏晋时期才有的。提问前应该查一查东西再说,不
要提外行问
题。”
关于刻有“魏武王”铭文石牌的真假疑问,他说,当时一共出土了有59块石牌,刻
有“魏武王”的
有8个,其中1个是被盗走的。“我们是根据那7个定的,你怎么知道我们是按照被盗的
那个定的?不要
自己想当然。”
此外,针对出土石牌刻铭等文字材料年代与真伪问题,刘庆柱回应说,“你说那 |
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m**d 发帖数: 21441 | 5 专家称曹操高陵周围还有大墓正在挖掘(图)
曹操墓发掘地图
文/羊城晚报记者 张演钦
通讯员尚杰
2009年的最后一天,下午,“曹操高陵考古发现说明会”在郑州举行。说明会是在
河南省有关方面宣布“发现曹操高陵”后引起多方质疑的情况下召开的。
说明会召开的前一天,潘伟斌连夜从“曹操高陵”考古发掘现场赶回郑州。潘伟斌
是河南省文物考古研究所副研究员,该墓葬考古队领队。说明会召开当天,他花了一个
上午的时间写了一份《答疑》,文章不长,只有区区1322字。然而,这1322个字,字字
千钧。面对质疑,潘伟斌处之泰然,“我有足够的自信,‘曹操高陵’经得住历史的考
验。”
2009年的最后一天,晚上22时,潘伟斌开始接受羊城晚报记者的独家专访。此时的
他已经疲惫不堪,但聊起“曹操高陵”,人很快就精神起来。采访完毕,已经是凌晨1
点。在办公室里,潘伟斌和羊城晚报记者一起迎来了全新的一年。因为“曹操高陵”,
他的人生也掀开了全新的一页。
闲聊中问起他的专业擅长,潘伟斌指着“曹操高陵”出土的器物照片说,全身心投
入的,就是这了……
有关“曹操高陵”的质疑
记者质疑
“曹操高陵”为什么是在安阳县西高穴村?
“ |
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b*****d 发帖数: 61690 | 6 投诉主题:讨薪农民工安阳击鼓骂曹
华声在线9月4日讯(记者 郭东亮) 一群农民工,拉横幅,擂大鼓,痛骂曹操……8
月底,这一出现代版“击鼓骂曹”在河南安阳曹操墓前上演。
名为“骂曹”,实为讨薪。“击鼓骂曹”组织者、投诉人黄正向华声在线《投诉直
通车》栏目反映,安阳某项目承建商湖南建筑工程集团中原工程分公司欠下他们大笔血
汗钱,半年多来一直不肯支付,“骂曹”之举,实属无奈。
农民工讨薪无果“击鼓骂曹”
8月30日,华声在线《投诉直通车》栏目收到题为“安阳讨薪农民工击鼓骂曹”的
投诉。在网友上传的图片中,记者看到,疑似河南安阳曹操墓前,几位光着上身的农民
工对着讨薪横幅,一边擂鼓,一边似有所唱。
投诉人黄正告诉记者,他和他的工友们之所以这样做,是没有办法的办法。
2010年9月,黄正和一帮工友来到河南安阳迎宾馆8号楼工地,经过数百天的苦干,
项目接近封顶。承建商湖南建工集团中原工程分公司于2011年11月16日下停工结算通知
,但黄正和工友们至今仍未拿到应得的工资。
“湖南、四川籍工人的工资都解决了,但河南、安徽籍工人的工资及其他费用约
400万元一直未发放到位,仅我一人就被拖欠了15万多... 阅读全帖 |
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x*******i 发帖数: 1237 | 7 河南安阳发现的到底是不是真正的曹操墓?抑或生性多疑的曹操真有七十二疑冢?面对
各界持续不休的争论,生命科学家决定不再袖手旁观--
复旦大学现代人类学教育部重点实验室近日宣布,向全国征集曹姓男性参与Y染色体检
测,以期通过检测这些男性的Y染色体类型并进行归类,然后借助序列比对的方式,推
测曹操应有的Y染色体特征,用DNA技术来解答曹操墓真伪之问。
据介绍,根据遗传规律,Y染色体只能父子相传,所以研究Y染色体,可以发现人群在父
系关系上的迁徙和发展。也就是说,同一父系男性的Y染色体是一样的。不过Y染色体共
有6千万个碱基对,它们在不同的支系中会有很细微的差别,根据这些变化特征,可以
使关于家族系列的推断更为精确。专家解释说,所谓碱基对,即形成DNA、RNA单体以及
编码遗传信息的化学结构。曹操所有后人的Y染色体在不到两千年的时间中不会发生本
质的变化,而属于同样的类型。
目前,复旦大学现代人类学教育部重点实验室在已有的基因检测数据库中,找到了48位
曹姓男性的Y染色体。这些人主要分布在中原地区、东北地区和甘青地区。对比这些曹
姓男子的Y染色体,发现中原曹姓的Y染色体类型主要是M134型,而 |
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x*******i 发帖数: 1237 | 8 果然是李大师借曹坟名人效应搞的项目哈
大家踊跃捐血样啊
河南安阳发现的到底是不是真正的曹操墓?抑或生性多疑的曹操真有七十二疑冢?面对
各界持续不休的争论,生命科学家决定不再袖手旁观--
复旦大学现代人类学教育部重点实验室近日宣布,向全国征集曹姓男性参与Y染色体检
测,以期通过检测这些男性的Y染色体类型并进行归类,然后借助序列比对的方式,推
测曹操应有的Y染色体特征,用DNA技术来解答曹操墓真伪之问。
据介绍,根据遗传规律,Y染色体只能父子相传,所以研究Y染色体,可以发现人群在父
系关系上的迁徙和发展。也就是说,同一父系男性的Y染色体是一样的。不过Y染色体共
有6千万个碱基对,它们在不同的支系中会有很细微的差别,根据这些变化特征,可以
使关于家族系列的推断更为精确。专家解释说,所谓碱基对,即形成DNA、RNA单体以及
编码遗传信息的化学结构。曹操所有后人的Y染色体在不到两千年的时间中不会发生本
质的变化,而属于同样的类型。
目前,复旦大学现代人类学教育部重点实验室在已有的基因检测数据库中,找到了48位
曹姓男性的Y染色体。这些人主要分布在中原地区、东北地区和甘青地区。对比这些曹
姓男子 |
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T*****n 发帖数: 18811 | 9 鲁潜墓志是证据之一,详细写了距离多少步,什么方向,但是该墓志是田边刨出来的,
不见墓地。并没有人根据鲁潜墓志找到魏武墓,只是找到鲁潜墓志后,圈定了大概范围
,然后发现西高穴墓之后,符合鲁潜墓记载。
更主要的证据来自三国志,曹丕曹植等人记叙,来自邺城位置和铜雀台位置,来自水经
注及西门豹祠遗址对于漳河岸边西门豹祠的确定,这些参照系都指向小村西高穴。然后
因抓盗墓贼发现了西高穴村这个大型汉墓,形制又符合王侯墓,出土又有文字文物和年
龄大致相仿的男性遗骨。如果所有这些圈圈的交集不是曹操墓,那么可能性太小了。
考古和历史假说,就是谁优于谁的问题。不信者可以恒不信。即使你没有更优的替代解
释也可以恒不信。俺就不信秦始皇陵那个大土包是秦始皇陵,不挖开俺就不信,你丫怎
么着?那别人也没辙了。
找不到更优的解释,这个就是曹操墓。用不用疑似这个词儿,没有多大意义。中国这么
多墓,都说疑似了吗?都铁证如山了吗?谁敢保证?只是没有好事者质疑而已。
掘; |
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m**d 发帖数: 21441 | 10 『天涯杂谈』河南安阳发现的大墓应该是诸葛亮的,并非曹操的!
作者:丐帮总舵主 提交日期:2009-12-31 0:04:00 访问:300 回复:9
河南发布位于安阳的高崚墓是曹操的墓,这座东汉东汉大墓,曾多次被盗掘,但仍
幸存一些重要的随葬品。据统计,出土器物250余件,包括金、银、铜、铁、玉、石、
古、漆、陶、云母等多种质地。器类主要有铜带钩、铁甲、铁剑、铁镞、玉珠、水晶珠
、玛瑙珠、石圭、石壁、石枕、刻名石牌、陶俑等。其中刻铭石牌共出土59件,有长方
形、圭形等,铭文记录了随葬物品的名称和数量。极为珍贵的有8件,分别刻有“魏武
王常用格虎大戟”、“魏武王常用格虎短矛”等铭文。在追缴该墓被盗出土的一件石枕
上刻有“魏武王常用慰项石”铭文,这些出土的文字材料为研究确定墓主身份提供了重
要的、最直接的历史依据。同时,该墓还出土有大量画像石残块。这批画像石画工精细
娴熟,雕刻精美,内容丰富,有“神兽”、“七女复仇”等图案,并刻有“主薄车”、
“咸阳令”、“纪梁”、“侍郎”、 “宋王车”、“文王十子”、“饮酒人”等文字
,为汉画像石中罕有的精品。在墓室清理当中发现有人头骨、肢 |
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e******u 发帖数: 6296 | 11 刚看到的:
1 曹操出墓说明了两点:1、中国的房价已经涨的连曹操都没地方落脚睡觉了;2、你再
牛,你也干不过中国的拆迁办!
2 曹操墓里惊现两个头盖骨,经考古学家鉴定,其中一个是曹操的,另一个是曹操小时
候的。
3 说曹操,曹操就被盗...
4 曹操、刘备、周瑜、孙权、诸葛亮、司马懿小合唱:再过两千年,我们再相会~送到
博物馆,装进玻璃柜~你一柜,我一柜 ,别分谁和谁~不怕盗墓贼围着我们追~
5 韩国民报最新新闻!!什么?!! 曹操竟然是韩国人??????? |
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x********a 发帖数: 68 | 12 本文为我们爱历史专栏作家,三国人物传记作家南门太守(陈忠海)。
有一部描写曹操的电视剧近日上映了,该剧定位为“历史正剧”,剧本请“多位权威历
史学家把关”,通过“多个部门的审核”,作为一名曹操的粉丝,对这部电视剧自然早
已翘首期待。但只看了前两集就让人大跌眼镜,类似“小曹操放小陈宫”的情节尚可视
为艺术创造而情有可原,而“曹操的曾祖父曹节也是大宦官”这样的情节就让人吃惊了
。今天,我们就借此跟三国迷来说一说曹操的身世。
此曹节非彼曹节,完全搭不上边
曹节是谁?仅在汉末三国,史书提到的就有3个人:
一个是曹操祖父曹腾的父亲,也就是曹操的曾祖父,《三国志·武帝纪》裴松之注引司
马彪《续汉书》记载:“腾父节,字元伟,素以仁厚称。”
一个是宦官曹节,《后汉书·宦者列传》记载:曹节字汉丰,南阳新野人也。其本魏郡
人,世吏二千石。顺帝初,以西园骑迁小黄门。桓帝时,迁中常侍,奉车都尉。”
一个是曹操的女儿,后来做了汉献帝刘协的皇后,《后汉书·皇后纪》记载:“献穆曹
皇后讳节,魏公曹操之中女也。”
在这3个人里论知名度宦官曹节最大,他是魏郡人,后移居南阳郡,汉桓帝时升任中常
侍,后因拥戴汉灵帝刘宏继位... 阅读全帖 |
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g*********r 发帖数: 9366 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Sat Jun 18 01:14:00 2011, 美东) 提到:
发信人: babywhenugon (若林), 信区: Military
标 题: 著名作家曹天将出资1亿竞选郑州市长
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 21:26:41 2011, 美东)
著名作家、时评家曹天先生日前透露:自己愿意出资100000000(一亿)元人民币作为
竞选资金,参选郑州市市长。曹天承诺:参选成功后自己任期内不拿一分钱工资,并且
城管绝不可能打百姓,官员腐败定严惩。曹天表示:不用怀疑我的动机,我想用《选举
法》撬动僵硬的干部任用体制。
一亿元竞选郑州市长 独立候选人风起云涌
这是一位海外记者穆清以中国今年基层换届选举中部分民间人士根据宪法赋予的权利,独立于当局之外独立参选地方人大代表及其市长的综合报导。且莫说这些人是 “幼稚无知”,更莫说这些人是“胆大妄为”,还莫说是这些人“无聊作秀”,如果我来表达... 阅读全帖 |
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o***s 发帖数: 42149 | 14 “曹操高陵在河南安阳”,12月27日,河南省博物馆在北京发布的这条信息无疑成了一枚重磅炸弹,其在大篇幅占据各版面的同时,有关该墓真假的争议更是越来越大,甚至一些专家认为其是河南为争夺名人的又一次炒作。对此,安徽多位专家中赞成者有之,反对者有之,不过所有专家都表示:不管该墓是真是假,曹操是安徽人的历史事实不会改变。
新民网报道,安徽省社科院历史研究所副所长陈立柱告诉记者,报道一出来,他就看了,但就河南文物所提供的六点证据,他认为:证据不足。理由是,这些证据中,都是间接证据,稍有分量的一些证据:刻有“魏武王”字样的石牌和石枕又是从盗墓贼手里收缴的。既然是收缴,就有问题,它是不是真的?它是不是就是该墓葬内的?都无法准确认定。另外,陈所长说,确定墓主人的身份最直接的证据就是墓志、印章或文字,可这些都没有,所以现在说该墓就是曹操墓还为时过早。
安徽大学历史系主任张子侠在看了有关报道后也表示:“虽然河南有关此次发掘公布的证据我还没有仔细研究,但初步来看,对于这样一个重大发现,应该慎之又慎,不能草草定论,毕竟这是一个千年未解之谜,我们需要更多的证据。”张子侠说,虽然说目前有关方面公布的证据和文献记载 |
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T*****n 发帖数: 18811 | 15 前一阵子中央10放过曹操72疑塚的片子,这只不过是后世的一个传说而已。三国志中曹
操墓地址已经有记载。
另外,考古这个东西,都是多种线索一齐使用的。文献,出土实物,墓葬年代,等级规
格,还有别的佐证。比如西高穴墓的附近,出土过后赵一个驸马墓的石碑,说此墓在魏
武帝墓什么方位,距离多少多少步。都指向此墓。 |
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v**********m 发帖数: 5516 | 16 文学创造需要。
还有这位院长相信72疑冢的说法,真TMD山寨。
人大国学院副院长袁济喜:说曹操墓在安阳证据不足
袁济喜介绍说,曹操本人是非常多疑的,史书(那个史书,不会是三国志通俗演义吧?)上记载他的墓确实是有72冢。而且汉魏至今一千多年了,现在能证明墓主的关键证据并不存在。这座墓的地方不在邺城,也不在洛阳,而且找不到跟曹操文学相关的证据。
http://post.news.tom.com/s/0E000AD81504.html |
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z********r 发帖数: 5804 | 17 1月10日报道 河南省文物局宣布发现曹操高陵,舆论一片哗然。本报记者前往河南安
阳,对正在挖掘的曹操墓探个究竟。本报记者成为2009年12月30日发布会后首个进入
发掘现场的媒体记者。
拉起两道警戒线入室登记须两次
本报探古墓特警持枪随
2010年1月4日上午10点,记者经相关考古部门的允许,得以获批进入考古发掘现场,
也就是曹操墓的墓室之中。
这是自2009年12月30日,河南考古研究所召开新闻发布会后,首次有媒体获得进入墓
室的批准。
远观蓝色大棚成热点 两道警戒线添神秘
西高穴村距离安阳市大约35公里。按照乡级公路上的指示牌,开进西高穴村不远,经
过一大片砖厂,在村口就能看到2个蓝色的大棚,加起来足有一个足球场大小,四周
都用石棉板围起了“围墙”。
在入口处,通道两侧建有简易板房,用于执勤特警休息、考古队员值班使用。
发掘现场前挂起了两道警戒线,配备79式微型冲锋枪的特警,每天都在这两道警戒线
之间站岗。
近看 摄像头监控 墓道生火怕上冻
准备进入墓室前,在门房里,记者共在两份登记薄上,填写了到访人单位等信息,一
人领到了一个红绳挂着的参观证。
走进2号墓的墓道,整个墓坑坑口被塑 |
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r******j 发帖数: 780 | 18 如果你还有点眼睛,就可以看出来一直到魏晋贵族墓里一样有陶猪圈。我写这个也是针
对mitbbs的对猪圈的莫名惊诧所发的感慨。当然你这个烧饼思维跳跃到"汉墓有猪圈,
有猪圈的未必是曹操墓",这不是废话么。考古队也不是根据猪圈认定是曹操墓的。
至于遣册该怎么写,礼记没有写,给曹操墓写遣册的也没经办过中山王的丧事,真让你
失望了。 |
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h*******u 发帖数: 15326 | 19 http://www.sina.com.cn 2010年06月15日09:56 大河网
本报讯 (记者 时运斌 贺心群) 河南省文物考古研究所曹操高陵文物队今日(6月15日)
在安阳澄清,一号墓和二号墓发掘工作并未结束,只是到了一定阶段,并且又出土了证
明此墓葬是曹操墓的新证据。现在发掘工作仍在继续进行。
针对日前有媒体报道称:从曹操高陵上层泥土里发掘的翡翠珠,质地温润,惊艳无
双,价值千万。并援引中国收藏家协会会长的话“此翡翠珠世上绝无第二个,只在唐代
以后的记载里见过,从未见过实物”。考古队宣布:从来没有说过出土的珠子是墓主人
的“口含”(编者注:口含之物的意思,考古专用语),关于其质地问题,还需要请权威
部门鉴定。目前,还没有最终确定珠子为何物,更没有说过其价值“上千万”的话,希
望大家不要以讹传讹。 |
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Z*l 发帖数: 888 | 20 随着河南安阳县发现曹操墓后,曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关
羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、
肢骨等遗骨和石头牌子,石头牌子上分别刻有:“张飞**生前常所用杀猪大刀”、“
诸葛孔明生前常所用羽毛扇”、“Mr.刘备常所用**石”等字样。
这些汉代大墓已经得到中国专家的确认,专家们说:开发这些墓,每年至少能带来
420亿元的经济效益。相关官员乐得冒着鼻涕泡说:要将它们建成集社会效益、经济效
益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景区。
另据可靠消息,猪八戒、孙悟空等非汉代大墓也在河南被发现。在猪八戒墓穴中发
现了一具猪骸骨和一具女性人类骸骨,专家们用手摸了摸说:女性骸骨应该来自山东高
老庄,年龄大概在18到38岁之间,身体有被背过的痕迹。
而在孙悟空的墓穴里,一共发现了72个头盖骨,包括猴的、牛的、猪的等等,在猴
子骸骨的耳朵附近,还发现了一根金箍铁针。专家们说:根据科学考证,这72个头盖骨
的DNA是一致的,应该是孙悟空72变时留下来的 |
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K****N 发帖数: 10783 | 21 http://news.sina.com.cn/o/2009-12-28/060716842288s.shtml
一千多年来,关于曹操墓,有“七十二疑冢”之说,有“许昌城外说”,有“漳河水底
说”,有“铜雀台下说”等,莫衷一是,谜团重重。12月27日,河南省文物局在北京举
行新闻发布会,宣布河南省文物考古研究所在安阳县安丰乡西高穴村抢救性发掘的一座
东汉大墓,经专家确认,就是魏武王曹操之墓。
■ 发掘过程
石牌赫然刻有“魏武王”
遗骨鉴定出一男两女
据专家介绍,大墓位于河南省安阳县安丰乡西高穴村南,2004年底后曾多次被盗。
为有效予以保护,2008年12月,经报请国家文物局批准,河南省文物局组织河南省文物
考古研究所开始对墓葬进行抢救性考古发掘。
发掘后发现,该墓平面为甲字形,坐西向东。这座带斜坡墓道的双室砖券墓,规模
宏大,结构复杂,主要由墓道、前后室和四个侧室构成。
该墓虽被多次盗掘,但仍幸存一些重要随葬品。共出土器物250余件,有金、银、
铜、铁、玉、石、骨、漆、陶、云母等多种质地。器类主要有铜带钩、铁甲、铁剑、铁
镞、玉珠、水晶珠、玛瑙珠、石圭、石璧、石枕、刻铭石牌、陶俑等, |
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w***o 发帖数: 3830 | 22 社科院专家称曹操墓证据足够 斥质疑者提问外行
http://www.sina.com.cn 2010年01月01日21:28 新华网
新华网北京1月1日电 (记者白瀛)有关“真假曹操墓”,近日在社会上引起诸多讨
论。中国社会科学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著名汉魏考古学家
刘庆柱1日在京接受记者专访时说,安阳曹操墓的证据已经足够,如果是“业内人士”
提出异议,就不能说外行话,应在考古学学科内讨论问题,要说业内的话,符合学术规
范的话。
刘庆柱说,很多所谓的“业内人士”“专家”的异议已经不攻自破。比如,江苏考
古学会会员、盗墓史专家倪方六认为,没有出土墓志或哀册是此次挖掘的最大“硬伤”
。“提的问题就不像业内的话。墓志铭在东汉晚期是不会在墓里的,到魏晋时期才有的
。提问前应该查一查东西再说,不要提外行问题。”
关于刻有“魏武王”铭文石牌的真假疑问,他说,当时一共出土了有59块石牌,刻
有“魏武王”的有8个,其中1个是被盗走的。“我们是根据那7个定的,你怎么知道我
们是按照被盗的那个定的?不要自己想当然。”
此外,针对出土石牌刻铭等文字材料年代与真伪问题,刘庆柱回应说, |
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c***s 发帖数: 70028 | 23 近日,河北学者闫沛东因质疑曹操墓造假在网络上人气飙升。但记者调查发现,这位倒曹派学者的姓名和照片都涉嫌造假。在闫沛东所说的老家河北邢台威县,村民告诉记者,闫沛东今年40岁,他上到小学五年级就失学在家了,外出打工后全家搬到了邢台。
9月11日,“闫沛东”首次在河北一媒体上公开自己的照片。
不断宣称持有曹操墓造假铁证的闫沛东,借曹操墓的名气,在网络上也越来越有名。他的公开身份是:河北籍学者、联合国世界新经济中国研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问。
大红大紫的“闫沛东”,始终拒绝露面,他到底是谁?9月10日,河南电视台都市频道的记者窦东杰专程赶到闫沛东的老家――河北邢台,对闫沛东的身份进行调查。
威县有个闫沛东
小学文化打工谋生
9月10日一早,窦东杰率采访小组赶到了河北邢台,从该市驱车近百公里,于11时许赶到了威县梨园屯镇。在梨园村,提起闫沛东,村民没有不认识他的。
村民们告诉记者,闫沛东今年40岁,外出打工后全家就搬到了邢台,现在家中只留下了一个生病的老母亲独自生活。在村民们的指点下,记者找到了闫沛东的堂兄――闫沛强的家。
闫沛东的堂嫂说,她不曾听说闫沛 |
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T*****n 发帖数: 18811 | 24 曹操不能按照帝陵去看,因为当时没有称帝,而且反复说要从简。你只能按照王侯级别
看,不能按照皇帝级别看。后来人家称帝了以后,曹家升级了呗。但是埋下去的已经埋
下去了,难道要挖出来重新按照高规格再埋一遍不成?
出土骨骼,语焉不详,怀疑早就不在原本的棺椁的位置上了,如果在的话,容易分辨一
男二女的身份。但是一个问题是,无论什么文献,对曹操墓怎么葬,并没有事无巨细地
载明。说了“皇”后合葬,不等于说别人就没有。
王公勋贵墓的说法,不太靠谱。我们来假设是个后来埋下去三陪的大臣。人殉葬是不可
能的。汉早无此制,何况只是个汉末的魏王。那么只能死后陪葬,然后带着大小老婆。
曹操死时候为魏武王,到他儿子称帝,追认曹操为魏武帝没多久,这陪葬的人必须死在
这中间,才可以,否则解释不通魏王。你资料全,查查有谁死在这中间了?
即使退一步,是这样,你还要过“常所用”这三个字的关。如果解释为生前经常使用的
,那么,就需要留一批魏武王生前的东西,等着大臣们死了陪葬用,这个比较荒谬啊;
即使再退一步,是这样,那么为什么墓里面有的都只是魏武王生前常所用的东西?大臣
不带点儿别的?如果解释“常所”二字为死后的陵寝,那么更只 |
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M*****n 发帖数: 16729 | 25 学者称曹操墓每年将给安阳带来4.2亿经济效益http://www.sina.com.cn 2009年12月31日01:08 郑州晚报
曹操墓的消息发布后不久,人们就把讨论的话题引到了商业开发。学者裴钰声称,
开发曹操墓,每年至少能带来4.2亿元的经济效益。安阳市市长张笑东说,将曹操高陵
建成集社会效益、经济效益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景
区。
晚报首席记者 张锡磊 |
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f**c 发帖数: 242 | 26 曹操的高陵大墓被确认发现,引起了人们的广为关注,而曹操大墓中两具女性尸骨更引发人们的好奇之心,因此,对于曹操生前曾染指多少女人便自然成为了人们一时热议的话题。
纵观曹操的一生,可以说他染指的女人难以计数。据有关史料记载,曹操最早有丁夫人、刘夫人、卞夫人,也就是后来被追封的卞皇后,后来又拥有了环夫人、杜夫人、秦夫人、尹夫人、王昭仪、孙姬、李姬、周姬、刘姬、宋姬、赵姬等妻妾。除此以外,还有许多没有名分的姬妾。当然,作为风流成性一代枭雄的曹操,也有许多绯闻女友,而他最著名的绯闻女友应该有六位,分别是间谍美女貂蝉、东吴美女二乔姐妹、张绣的婶娘邹氏、秦宜禄之妻杜氏和他的儿媳妇中山美女甄氏。
一、让曹操提防三分的绯闻女友:貂蝉
貂蝉是《三国演义》中最著名的美女间谍,当然,她的命运却十分不济,一直充当战利品的角色。先是被送给了董卓,连环计成功后,成了吕布的战利品;吕布被杀后,又成了曹操的战利品。不过,历史上关于曹操和貂蝉的绯闻记载甚少,但关于关羽和貂蝉的绯闻却十分著名。当时,关羽拒绝了曹操要把貂蝉送他的好意,声称自己“不好女色”。从此,关羽就一副“铁汉”形象了。说起来,貂蝉是个有前科的女人,从一上场... 阅读全帖 |
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y***2 发帖数: 85 | 27 论曹操墓与周老虎事件的不同
相同点:两个事件都造成了极大的争议
不同点:周老虎不断拿出一些伪证,被打虎英雄用科学方法驳的体无完肤,最
后穷追不舍,将近一年知道了事件的真相。而曹操墓的争论是打假派不断提出伪证,被
专业考古人员和有专业知识的人员驳斥,他们绝大部分质疑的人是凭主观感觉判断的,
比如石牌看上去是新的,上面的字我都懂不可能是真的,曹操生性多疑怎么这么容易被
发现等,有些是没有调查乱下结论,人大所谓院长说什么刚发现就下结论炒作,实际是
发现了一年多开了三次论证会,可笑的该家伙用早已被学术界废弃的72疑冢去反驳三国
志的记载呵呵。马未都说“听说关键证据是盗墓者手中缴获的,实际上只有4件是缴获
的,大部分帯子石牌是现场发掘的,有些是胡搅蛮缠型的,说即便那些文物资料都是真
的,我也觉得是假的,真正质疑的人太少。
本质不同点:周老虎真与假的斗争,曹操墓是对一个考古成果的出土证据充不
充分之争,但是现在的不良媒体都在往造假方向引导,往河南身上泼脏水,天涯垃圾把
一个连质疑派都看不下去的帖子置顶充分说明了他们的不道德。其实这样的争论在考古
界太正常了二里头刚发现的时候没有争论吗 |
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s***i 发帖数: 135 | 28 曹操宗族墓地汉魏时期墓葬。在毫州市南郊。曹氏宗族墓群面积达5平方公里。1974一1977年毫州市博物馆清理5座汉魏时期曹操宗族墓地,出土一大批铜器、铁器、瓷器、陶器、石器、银器、象牙、玻璃、玉器等,其中较为珍贵的有银缕玉衣、铜缕玉衣以及字砖。元宝坑1号墓出土字砖146块,其中朱书字砖6块;董园村:号墓出土字砖237块。元宝坑1号墓32号字砖上有“仓天乃死”,与以后黄中大起义的口号“仓天己死”相同,74号字砖“……有倭人以时盟不(否)”7字。“倭”为古代日本国名。东汉灵帝时,正值倭国大乱,字砖反映结盟结束的事实。墓主为会稽郡曹君,会稽郡是倭人通往中国的港口,因此倭人与曹氏家族有密切关系。曹操父曹嵩,灵帝时官大鸿肿,掌四夷诸王,樵城倭人可能通过他们内迁,字砖亦可能是倭人手迹。此字砖的发现,对研究古代中日关系有重要意义。 |
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g******a 发帖数: 730 | 29 【 以下文字转载自 AHU 讨论区 】
【 原文由 sanli 所发表 】
曹操宗族墓地汉魏时期墓葬。在毫州市南郊。曹氏宗族墓群面积达5平方公里。1974一1977年毫州市博物馆清理5座汉魏时期曹操宗族墓地,出土一大批铜器、铁器、瓷器、陶器、石器、银器、象牙、玻璃、玉器等,其中较为珍贵的有银缕玉衣、铜缕玉衣以及字砖。元宝坑1号墓出土字砖146块,其中朱书字砖6块;董园村:号墓出土字砖237块。元宝坑1号墓32号字砖上有“仓天乃死”,与以后黄中大起义的口号“仓天己死”相同,74号字砖“……有倭人以时盟不(否)”7字。“倭”为古代日本国名。东汉灵帝时,正值倭国大乱,字砖反映结盟结束的事实。墓主为会稽郡曹君,会稽郡是倭人通往中国的港口,因此倭人与曹氏家族有密切关系。曹操父曹嵩,灵帝时官大鸿肿,掌四夷诸王,樵城倭人可能通过他们内迁,字砖亦可能是倭人手迹。此字砖的发现,对研究古代中日关系有重要意义。 |
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o***s 发帖数: 42149 | 30 2009年12月27日,河南安阳宣布发现了曹操墓,但因墓穴面目全非、骸骨残破不全,真假之辨愈演愈烈。正当曹操墓陷入真假迷局之时,2010 年1 月 26 日,复旦大学历史学系和现代人类学教育部重点实验室联合宣布,“向全国征集曹姓男性参与Y染色体检测”,用DNA技术解答“曹操墓”真伪之争。消息一出,各方质疑声不断,复旦大学该项目的课题组一下子被推到了舆论的风口浪尖。
课题组的两名专家——复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦生命科学学院副教授、复旦大学现代人类学教育部重点实验室项目负责人李辉透露,DNA样本采集7月15日便将截止。之后,将进行集中检测。他透露,结果预计将在两个月内公布。
争议一:DNA能查出曹操?
回应:家族都有独特基因密码
《广州日报》报道,“姓曹的,复旦大学喊你回去验DNA!”——有网友如此戏谑道。对于课题组的做法,人们最直接的质疑便是,DNA检测是否靠谱?
对此,李辉解释了其中的科学原理。简单来说,就是男性有着与父系祖先相同的基因密码,每个家族都可以找到一个独特的SNP(单核苷酸多态)。在人类繁殖过程中,Y染色体永远是父子相传的,子代能完整地继承父 |
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T*****n 发帖数: 18811 | 31 来源:人民网-人民日报 2009年12月28日03:16
核心提示
魏武王曹操墓葬何处,一直是中国文物考古之谜。
12月27日,河南省文物局在京发布重大考古发现——在安阳县安丰乡西高穴村发掘
的一座东汉大墓,为文献中记载的魏武王曹操高陵。
这座墓葬是怎样被发现的?墓主人又是如何确定的?
抢救性考古的意外发现
墓葬占地约740平方米,出土器物250余件
据出席发布会的专家、学者介绍,大墓位于河南省安阳县安丰乡西高穴村南,曾多
次被盗。为及时有效地予以保护,2008年12月,经报请国家文物局批准,河南省文物局
组织河南省文物考古研究所开始对墓葬进行抢救性考古发掘。
经发掘发现,该墓平面为甲字形,坐西向东,是一座带斜坡墓道的双室砖券墓,规
模宏大、结构复杂,主要由墓道、前后室和四个侧室构成,占地面积约740平方米。
该墓虽被多次盗掘,但仍幸存一些重要随葬品。共出土器物250余件,有金、银、
铜、铁、玉、石、骨、漆、陶、云母等多种质地。器类主要有铁甲、铁剑、玉珠、水晶
珠、玛瑙珠、石枕、刻铭石牌等,其中以刻铭石牌和遗骨最为重要。
此次共出土刻铭石牌59件,有长方形、圭形等,铭文记录了随葬物品的 |
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T*****n 发帖数: 18811 | 32 刚看新闻。河南安阳西高穴墓,基本证实为曹操墓。出土头盖骨三件,其中一件测定为
男性66岁左右,和曹操死亡时岁数基本一致。出土器物不多,但有铁剑、铁甲残片。该
墓被多次盗掘,本来曹操主张薄葬,随葬的东西已经不多,被盗掘后更没有剩下什么,
且破坏严重。随葬器物都有小石牌注明器物名称,比如“魏武王常所用枕”(石头枕头
),“揢虎大刀”“揢虎短矛”,还有画像砖。
画像砖中有一块画周初伯夷叔齐不食周粟的故事,不明白为什么会选用这幅画随葬? |
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T*****n 发帖数: 18811 | 33 http://book.sina.com.cn 2009年12月28日 19:21 新浪读书
图为中国社科院学部委员、考古研究所原所长刘庆柱先生
12月28日下午,中国社科院学部委员、考古研究所原所长刘庆柱先生做客新浪与网
友交流最近在河南得到确认的中国古代传奇人物曹操的陵墓发掘工作,以及当前国内在
汉代历史研究方面的进展。
点击进入聊天视频:考古专家刘庆柱做客新浪谈曹操墓发掘
以下是聊天实录:
各位新浪网友大家下午好!
主持人尹俊:各位亲爱的网友大家好,欢迎来到新浪演播室,今天的访谈开始,首
先和大家分享一下最新的消息,河南省文物局在12月27号,也就是昨天在北京发布了重
大的考古发现,曹操真正的墓穴(高陵)在河南得到了确认。今天我们请到了一位重量级
嘉宾和我们一起分析一下这则消息。欢迎中国社科院学部委员、考古研究所原所长刘庆
柱先生。欢迎刘先生。 从坟墓所在及出土文物可定是曹操的高陵
来源:新浪读书
另外还有一位今天通过电话参与到聊天当中,电话连线的是著名媒体人——《盗墓
史记》、《中国人盗墓史》的作者倪方六先生,待会我们会电话跟他沟通。
刘先生,曹操墓发掘有一段时间了,作为考 |
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s*******h 发帖数: 1 | 34
“每年能带来4个亿的经济效益”不是“当地zf说”的,是学者裴钰说的。我觉得大家
最好把新闻看清楚,别以讹传讹,网上很多东西都是越传越邪乎。
http://news.ifeng.com/history/special/caocaomu/zuixin/200912/1231_9046_1493669.shtml
毕业于南开大学历史系的裴钰最近几年一直致力于人文研究,他认为,曹操墓的发掘和
保护,必然会有商业旅游开发,这是很自然的事情。
开发曹操墓能给安阳带来多少收益,裴钰算了一笔账:2008年,安阳旅游业收入为54.9
亿元,同年,安阳市接待国内旅游人数达1180万人次,其中,国外游客3.5万人次。有
两个数据值得关注,今年“五一”假期,安阳市接待游客37.32万人次,旅游综合收入
达到2399.57万元。今年“十一”假期,安阳市旅游接待人数达76.6万人次,实现旅游
收入2.73亿元。可以平均计算,安阳在黄金假期里,从每个旅游者的腰包里“赚取”了
214.8元。秦始皇陵兵马俑的接待人数在200万上下。
曹操墓作为全新的一个文化旅游景点,比殷墟、岳飞故里更加引人注目,按照安阳旅游
业平均 |
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d*****l 发帖数: 8441 | 35 曹操墓假在哪里?(一)
迄今为止,西高穴大墓拿出墓中的出土“文物”,主要有三颗头盖骨、魏武王常
所用系列铭牌、画像石、鲁潜墓志铭。下边,我逐一分析其作假漏洞。
三颗头盖骨到底主人是谁?
据安阳介绍,男性头盖骨六十多岁,同曹操死时六十六岁大致相符;大龄女性头盖
骨是卞氏的,年龄是五十多岁;二十多岁女性头盖骨尚未确定。
按照常识,在测定头盖骨年龄的同时,理应测定距今时间,只有这样,才能形成交
叉排除,向锁定人物前进一步。头盖骨缺失了距今时间,不管是未曾测定,抑或是隐瞒
了已经测出的,不符合自己心愿的数据,都是不可原谅的错误。至于说怕头盖骨损伤,
不过是巧饰而已。
男性头盖骨并没有距今时间,仅凭六十多岁一个可怜的数据,武断地认定为曹操依
据不足。
大龄女性头盖骨开始说是四十多岁,这是他们公布的测定数据。后来又说是五十多
岁,这是依据什么做出的修订?头盖骨总不能见风长,出土几天后又长了十岁!显然,
四十多岁同刘庆柱要论证的卞氏年龄不吻合,故而又加以修订。这种修订已经不是在解
释文物,而是不顾体面地作假了。
修订以后又怎么样?刘庆柱说, |
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l*********y 发帖数: 1011 | 36 这倒是很重要的一个思路:由于历史上卞皇后的“合葬高陵”是比较明确的,而且即使
曹氏想要欲盖弥彰地布疑冢,曹也绝对不会把奶奶葬在疑冢地。
所以要判断曹操墓真实性,如果直接证据难以获得,那么找到卞皇后的陵墓是比较可靠
的。一来有历史资料作充分证明,二来可以排除疑冢可能,三来也就基本杜绝了有其他
王公勋爵在220年2月至10月间获得“魏武王”标示的器具,并后来随自己葬的可
能性。
所以,要么这墓穴中的两个女人,其中之一是卞皇后:但是根据上面的论述看来,可能
性很小,而且如此一来,那么另外一个女人就很难解释了;要么就是这个墓附近很近的
地方能够找到卞皇后墓,但是目前没有任何迹象。
否则,这个墓的疑点就太重大了。 |
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b******e 发帖数: 3348 | 37 我说你们读书都读到哪里去了,一点逻辑都没有?非要人说破?
文中不是说了吗?套猪圈是中国古代生前生后一样的思想体现。墓中有套猪圈,
就暗示这个墓下葬的时候有很多其他的陪葬品(曹操级别的,生前生后如果要一样,你可以想象一下应该是怎样的一个数量级的陪葬品),也就是厚葬墓,只不过后来被盗了
这就跟史书记载不符合了。曹操本人是绝对不会厚葬的,因为他就是靠盗墓搜集金银扩
从军队的。
所以啊,这个墓估计是曹氏后代(晋时候的可能性比较大,因为晋朝又开始奢侈了)
这点逻辑都没有,搞什么啊。 |
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h***e 发帖数: 20195 | 38 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: goodbaby (好宝 -- 驴小闲), 信区: Joke
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 18:45:57 2010, 美东)
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强大的情况下远征乌桓。
公元220年曹操病逝,为完成自己落叶归根愿望和国家稳定着想用七十二疑冢这一方法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今光州市仍建有魏武庙。郑教授称曹操本为韩国人河南安阳发现曹操墓纯属无稽之谈。 |
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T*****n 发帖数: 18811 | 39 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: goodbaby (好宝 -- 驴小闲), 信区: Joke
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 18:45:57 2010, 美东)
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强大的情况下远征乌桓。
公元220年曹操病逝,为完成自己落叶归根愿望和国家稳定着想用七十二疑冢这一方法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今光州市仍建有魏武庙。郑教授称曹操本为韩国人河南安阳发现曹操墓纯属无稽之谈。 |
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d*****l 发帖数: 8441 | 40
易中天妙答:武王才是曹操谥号
说曹操曹操到,是一句民间俗语,如今,曹操真的到了。却引起了学界、媒体界、民间
舆论的一场最热烈争论。但有一个质疑,河南方面无法给出正确回应,这就是谥号!
广州日报报道——对于曹操墓的关键证物“魏武王常所用挌虎大戟”,有网友提出
质疑,曹操生前被汉献帝先后封为魏公和魏王,但从不称魏武公或魏武王。对此疑问,
考古队领队潘伟斌接受记者采访指出,曹操是汉臣,是东汉政权的丞相,他死了之后,
东汉政权汉献帝追谥他为魏武王。因此他认为,曹操墓里发掘的文物上面,没有刻写“
魏武帝”而刻写“魏武王”,恰恰是合乎历史的。
易中天已妙答谥号问题:
易中天老师就曹操谥号问题答《楚天都市报》记者范宁问
陈寿《三国志·武帝纪》的记载是这样的:
庚子,王崩于洛阳,年六十六。┅┅谥曰武王。二月丁卯,葬高陵。
从这段记载看,曹操获得武王谥号,是在建安二十五年正月庚子到二月丁卯之间。这时
,汉献帝还是名义上的天子,曹操、曹丕也还是名义上的臣子。决定曹操的谥号,献帝
有权力,曹丕无资格。因此,武王谥号,在名义上,当为汉献帝所赐。当然,他的实际
作用,不过“橡皮图章”。至于 |
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d*****l 发帖数: 8441 | 41 易中天妙答:武王才是曹操谥号
说曹操曹操到,是一句民间俗语,如今,曹操真的到了。却引起了学界、媒体界、民间
舆论的一场最热烈争论。但有一个质疑,河南方面无法给出正确回应,这就是谥号!
广州日报报道——对于曹操墓的关键证物“魏武王常所用挌虎大戟”,有网友提出
质疑,曹操生前被汉献帝先后封为魏公和魏王,但从不称魏武公或魏武王。对此疑问,
考古队领队潘伟斌接受记者采访指出,曹操是汉臣,是东汉政权的丞相,他死了之后,
东汉政权汉献帝追谥他为魏武王。因此他认为,曹操墓里发掘的文物上面,没有刻写“
魏武帝”而刻写“魏武王”,恰恰是合乎历史的。
易中天已妙答谥号问题:
易中天老师就曹操谥号问题答《楚天都市报》记者范宁问
陈寿《三国志·武帝纪》的记载是这样的:
庚子,王崩于洛阳,年六十六。┅┅谥曰武王。二月丁卯,葬高陵。
从这段记载看,曹操获得武王谥号,是在建安二十五年正月庚子到二月丁卯之间。这时
,汉献帝还是名义上的天子,曹操、曹丕也还是名义上的臣子。决定曹操的谥号,献帝
有权力,曹丕无资格。因此,武王谥号,在名义上,当为汉献帝所赐。当然,他的实际
作用,不过“橡皮图章”。至于“ |
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T****r 发帖数: 22092 | 42 复旦大学证实曹操非夏侯氏子孙 解开历史谜团(组图)
新闻来源: 扬子晚报 于February 10, 2010 02:12:28 敬请注意:新闻取自各大新闻
媒体,观点内容并不代表本网立场! http://img1.gtimg.com/news/pics/28677/2
8677563.jpg
"复旦大学曹氏DNA取样已经有近五十个,春节之后,复旦将会派工作组去曹氏谱系
重点地区采样。"昨天,就"曹操墓"真伪研究项目中一些热点问题,本报记者采访了
课题组负责人。
做DNA测试的复旦人类学实验室。
记者昨日从复旦大学召开的新闻发布会上获悉,用DNA技术查验曹操墓真伪研究已有
阶段性进展,曹操并非夏侯氏后裔,曹家谱系真实存在,课题组已经推演了一份曹
操后裔的迁移谱系,下一步将根据谱系确认的重点区域,进行曹姓男子的DNA采样。
历史考证曹操并非夏侯氏后裔
曹操的祖父是大宦官曹腾,历史传说曹操的父亲曹嵩是曹腾的养子,本姓夏侯。对
此,复旦历史系中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇教授释疑道,多项历史考证表明
,曹操并非夏侯氏后裔,的确是曹氏家族后人。如果这一历史考证能得到 |
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h***e 发帖数: 20195 | 43 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: goodbaby (好宝 -- 驴小闲), 信区: Joke
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 18:45:57 2010, 美东)
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强大的情况下远征乌桓。
公元220年曹操病逝,为完成自己落叶归根愿望和国家稳定着想用七十二疑冢这一方法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今光州市仍建有魏武庙。郑教授称曹操本为韩国人河南安阳发现曹操墓纯属无稽之谈。 |
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h***e 发帖数: 20195 | 44 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mossad (康夫), 信区: Joke
标 题: 曹操出墓[zz]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 14:56:28 2010, 美东)
曹操出墓说明了2点:1:中国的房价已经涨的连曹操都没地方落脚睡觉了。。2:你再
牛,你也干不过拆迁办公室!据知情人士透露,目前,曹操情绪基本稳定。 |
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h***e 发帖数: 20195 | 45 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mossad (康夫), 信区: Joke
标 题: 曹操出墓[zz]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 14:56:28 2010, 美东)
曹操出墓说明了2点:1:中国的房价已经涨的连曹操都没地方落脚睡觉了。。2:你再
牛,你也干不过拆迁办公室!据知情人士透露,目前,曹操情绪基本稳定。 |
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x***u 发帖数: 6421 | 46 曹操是中国文化的罪人
类别:时事评论 作者:秋风 原创 浏览量:0 发布时间:2010-01-10 手机看新闻
版次:TM05 版名:南方评论 历史评论 稿源:南方都市报
摘要:河南安阳宣称发现了曹操墓,专家说法不一,坊间疑信兼有。不管是真是假,安
阳已经迫不及待地要以曹操搭台,唱旅游或招商引资的大戏了。当然,在这些举动背后
,也有一个历史预设:曹操是个了不起的人物,起码是个成功人士。
浮世阅史
◎ 秋风 北京学者
河南安阳宣称发现了曹操墓,专家说法不一,坊间疑信兼有。不管是真是假,安阳
已经迫不及待地要以曹操搭台,唱旅游或招商引资的大戏了。当然,在这些举动背后,
也有一个历史预设:曹操是个了不起的人物,起码是个成功人士。
这是中国历史断裂的一个标志。曹操在《三国演义》中被描绘成奸臣,在传统戏曲
中扮成白脸。这种价值判断,其实有很深的文化内涵。这个深层文化内涵,陈寅恪先生
已经十分清楚地揭示出来了。
1956年,陈先生发表了一篇短文,《书世说新语文学类钟会撰四本论始毕条后》。
在这篇文章中,陈先生举重若轻,把曹操放到中国历史演进的大脉络中予以评 |
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P**5 发帖数: 7467 | 47 现在有3大类种DNA,曹操墓骨头,曹鼎牙齿(6个与曹鼎牙齿匹配的曹操族谱家族),
13个(大约)与曹鼎牙齿不匹配的的曹操族谱家族。
只要曹操墓骨头与任何一种匹配上,就证实了。
你河南偏要打滚耍赖,霸占公共财产不让测,还发明了DNA不能验证曹操的河南生物历
史学。 |
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k***g 发帖数: 7244 | 48 并穴合葬(i.e 同茔不同穴)只是西汉的制度;东汉的王、后是同穴合葬的;现在出土
的东汉广陵思王,中山简王,中山穆王等墓都是同穴合葬;
墓志虽然东汉已有,但是并不是流行,要到北朝时才变得很普及起来,所以不一定会有
真的墓志;
墓到底是谁虽然不能百分之百肯定,但是这个墓的规格还是很高的,差不多应该是勋贵
或者诸侯之墓(东汉中后期,勋贵和诸侯的墓已经没有什么差别了)
用“魏武王”这样的称谓问题不大,但是始终觉得有三点可疑:
1,这两个女人不好解释。居然有人认为其中年龄偏大的可能是卞皇后,理由是“合葬
高陵”。然后我们知道,通常历史上哪怕皇后与王“合葬”同一陵,必然也是另起坟丘
的,请参看汉代多位皇帝与其皇后合葬情况。更何况卞氏亡于曹操后10年,如何今日却
在同一处怎么发现这一男两女?不得而知。
2,没有墓志铭与哀册。凡考古报告,只有在墓穴中发现这两个至少其中之一,才可用
“确认”为某人之墓这样的字样。但是以魏武帝这样的身份,哪怕是薄葬却没有这两样
东西,可以说缺少直接的证据。-- 这两样东西通常盗墓贼是没有办法或者没有兴趣拿
走的,但却是墓穴考古的铁证。
3,Too good to be |
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w*******i 发帖数: 987 | 49 二号墓说是曹操的
一号墓呢
还是一号墓都还没挖,就急急忙忙给二号墓定性了
那个寻找曹操墓节目里采访最多的老头,刘心长,也不认同现在这个墓 |
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j****7 发帖数: 667 | 50 没任何直接证据就说哪个墓是帝乙,帝辛。太不严谨。
难不成又是一个曹操墓。
殷墟王陵遗址位于安阳市洹河北岸的武官村北地,与小屯村的殷墟宫殿宗庙遗址隔河相
望,与东面的洹北商城遥相呼应,共同组成了闻名中外的殷墟遗址。
它东西长约450米、南北宽约250米,总面积近200亩。从1933年起至今,在这里相继发
现了13座大墓、2000多座陪葬墓和祭祀坑,出土了数量众多、制作精美的青铜器、玉器
、石器和陶器,举世闻名的司母戊方鼎就发现于这里。殷墟王陵遗址是殷商王朝的陵地
与祭祀场所,被国际专家学者誉为世界“第二个古埃及”,开创了中国帝王陵寝制度的
先河,是我国目前已知最早、最完整的王陵墓葬群,被学术界公认为殷商时期的王陵所
在。它的发现,确证了殷墟商代都城的历史地位,直接推动了中国奴隶制社会的研究,
成为探索中华文明起源的重要基石。殷墟王陵遗址是世界文化遗产殷墟的重要组成部分
,与殷墟宫殿宗庙遗址、洹北商城遗址等共同组成了殷墟遗址。建有M260大墓揭示展示
和保护房工程、12座王陵大墓的植被标示以及480余座祭祀坑、兽祭坑展示工程等。目
前,殷墟王陵遗址已成为一座初具规模的集文物保护、科学研... 阅读全帖 |
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