s**********e
发帖数: 33562 | 1 说了半天，你无非就是自己设想了一个可能的作战方案，然后突然下结论：这个方案才
是事实！TG的战史跟我的方案不一样，所以TG的战史在撒谎！
好吧，我承认，你是电，你是光，你是唯一的神话，你脑子里面臆想的，才是历史，但
凡跟你想的不一样的，就是谎言。这世界，是按照你的意志运行的。啊！
不过，你的臆想，实在是太容易揭穿了。下面一个一个批。在批之前，先问一句：您说
话前能刷刷牙吗？说不过了就恼羞成怒说别人不要脸？元芳，你还真以为自己有脸啊？
呵呵。
“自己再看看地图，E.F 连阵地处于公路拐角处，公路拐弯的地方两边都是陡坡，要想
从西南面进攻E,F连，正在5团B连的警戒阵地下面，会受到美军火力夹击，除非你认为
你共善于找死，这种进攻make sense?”
关于E连和F连，你说志愿军的进攻方向是从北向南，而不是从西南向东北，否则会遭到
火力夹击。所以，打E连和F连的，不会是237团。可惜，你连两军的军史都没好好看，
都得出这么一个结论。拜托，看书能稍微细一点吗？陆战队战史战史第3卷图14（西北
山上的战斗）明明白白标着有志愿军沿公路从西南向东北进攻的箭头！这跟237团的作
战计划恰好是非常的吻... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 请你看看我楼顶的贴子，89师267团在27日白天是配属59师打阻击，28号就去社仓里方
向归建了。而267团27日是在小德以西的松落洞（根据20军咸镜南道战役总结），不在
柳潭里。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 TG战史是不是造假（我并没有说就一定没有造假的地方），你要有过硬的证据。你自己
看看从头到尾你到底有些什么证据？
两个营没有同时打响战斗，你就说有问题。
1营跑错了方向，你说有问题。
79师没有留整团做预备队，你说是造假。
拜托，您这是幼儿园小朋友搞辩论吗？
79师战报不是没有矛盾或者错误的地方，例如战报里面仍然把1282和1240搞混了，还有
typo，但是这是细节问题，美军战史也不是没有类似的错误。整个79师27日对柳潭里的
攻击战斗过程基本没有什么问题，而且北山和西北山几个主要方向上的战斗过程基本可
以和美军战史吻合上（例如237团沿公路向东北方向进攻，美军战史也恰好有志愿军沿
公路进攻的记载）。
您要一口咬定西北山方向其实是89师在打。那我就不明白了，如果是89师没有打下西北
山EF连的阵地而且在公路上遭到惨重杀伤（一个营被KO，另外一个营也伤亡惨重），那
79师战报干嘛把失败揽到自己头上啊？难不成79师师长姓雷名锋助人为乐？搞10个大跃
进也没见这么造假的啊？！您倒是给大家解释一下这个神秘的造假？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 4 终于羞羞答答的承认你共的东西漏洞百出了？呵呵，有进步啊。
没有拿下EF连阵地，损失惨重，当然有问题。但是，1403高地确实被拿下来了，这个大
败仗里面的成功战绩，可比承认被打的伤亡惨重重要多了。直接否认了89师的存在，这
个功劳也就自然而然的落到79师的帐下了，不是吗？但是，如果89师根本没有参加战斗
，为什么会有89师拿下1403高地的说法呢？又是咋来的呢？
79师战报不是没有矛盾或者错误的地方，例如战报里面仍然把1282和1240搞混了，还有
typo，但是这是细节问题，美军战史也不是没有类似的错误。整个79师27日对柳潭里的
攻击战斗过程基本没有什么问题，而且北山和西北山几个主要方向上的战斗过程基本可
以和美军战史吻合上（例如237团沿公路向东北方向进攻，美军战史也恰好有志愿军沿
公路进攻的记载）。
您要一口咬定西北山方向其实是89师在打。那我就不明白了，如果是89师没有打下西北
山EF连的阵地而且在公路上遭到惨重杀伤（一个营被KO，另外一个营也伤亡惨重），那
79师战报干嘛把失败揽到自己头上啊？难不成79师师长姓雷名锋助人为乐？搞10个大跃
进也没见这么造假的啊？！您倒是给大... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 笑死我了。您还装成不认识中国字啊？脸都被我打肿了，您还在死抱着遭遇战不放啊？
共军知道1240和1282有敌人，可是他们知道1255东南有敌人吗？我都说一万遍遭遇战是
在1255东南高地打响的而1255高地不是1240也不是1282！按照您的逻辑，27军知道柳潭
里有敌人，所以在柳潭里附近任何高地碰见敌人，都不算遭遇战？！您这是哪本军语里
面定义的？或者您用的中文辞典跟地球人不一样？！
关于遭遇战，我还可以举一个156师孤店子的战例，当时独立6师向孤店子（吉林外围据
点）一线前进，准备切断该地过国民党军的后路，结果16团在孤店子通往吉林的大道旁
的村庄跟敌人打响，损失惨重。156师战史评价此战为
“此战师吉林军区司令部打无把握的作战部署下，我六师打的一场被动挨打的遭遇战”
按照您的逻辑，独立6师明明知道孤店子有敌人嘛，所以在孤店子附近的村庄的战斗怎
么能算遭遇战呢？可是共军就是这么定义的，你悲愤也没有用。
我还可以再举一个41军军史里的例子：
“122师以366团担任切断怀来和康庄之敌的任务。在开进中，师令366团和365团齐头并
进，366团在右，365团在左，相距约3里（207页）... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 89师打杂的？笑死我了。柳潭里外围两座主要的山，北山和西北山，分布部署的兵力基
本一样多，按照你的说法
，79师攻北山，89师攻西北山，一边一半，这怎么叫打杂的？你们公司打杂的要干项目
一半的活？！
89师拿下1403跟79师那边的战绩旗鼓相当？睁眼说瞎话有劲吗？作战计划里预计攻击北
山的几个要点全部被79师拿下来了，而西北山方向只拿下一个1403。这完全是考90分和
考30分的差别，居然能被您说成战绩旗鼓相当？您是不是该回小学幼儿园补习数学了？！
至于推托责任这个问题，阁下硬凹的样子真是可爱之极啊 －－－ 脸被打得啪啪响您还
能嘴硬：我做不完项目，manager当然是有责任，不过我从来没有见过manager推卸责任
的方式是说失败的项目全是他做的，除非这个manager得了神经病？疑惑是您有神经病？
另外，79师要推托责任在战报里造假，能蒙谁？能蒙得住军里？能蒙得住兵团部？能蒙
得住志司？连你这种智力的都蒙不住，还能指望蒙得住他们的上级？
另外，讨论请就事论事，阁下说不过也别暴露别人的个人经历，这是非常无耻也是非常
loser的做法。你爹妈没教你起码的做人品德难道还要我来教？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 已经讲了无数多遍了，最后再说一遍。老夫够耐心的了，和一个汉字认不全，中国话都
说不清，还号称人精子的前中国人讲了这么长时间，无非就是一个主要point。 我共缺
乏creditability, 照我共的书本不能完全得出应有的结论。说来说去，89师是否参战
，对于79师来说，有足够的理由造假。而某人自己都承认，79师自己的战报漏洞百出，
驴唇不对马嘴，自己都不敢把原资料贴出来给大家看看，非常可能造假。除非能用其他
的资料证明79师没有造假以前，仅仅死抱79师不承认，89师就绝对没有参战的可能，下
柳潭里共军只有1个师参战的结论还为时过早。这难道很暗理解吗？一个中学生，这种
东西是不要他爹教的。 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 8 【 以下文字转载自 Recommend 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Recommend
标 题: Re: [LY]长津湖系列 柳潭里(二)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 11:50:36 2008), 转信
这么精彩的文章不知道标记 |
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b****a
发帖数: 4465 | 9 冰血长津湖（上）
作者 光亭
前言
当我写完朝鲜战争的上甘岭和仁川战役后，就一直想写长津湖之战，因为第二次战役（长
津湖之战为第二次战役的东部战线）不仅是一场被称为决定了朝鲜乃至世界历史进程的战
役，更令人感慨的是在风刀雪剑的苦寒高原上，参战的双方无论是志愿军的九兵团还是美
军的陆战1师，在惨烈的战斗中都表现出令人难以想象的超凡英勇与顽强。
在几乎是绝望的不利态势下，美军陆战1师苦战突围，将陆战队顽强坚韧之传统发挥到极
致，而在几乎是一无所有的后勤补给下，缺衣少食冻饿交加的志愿军九兵团官兵，完全依
靠意志和精神在与钢铁、烈火以及冰天雪地的恶劣天气搏杀，彼此都以自己堪称军人典范
的行为赢得了对手的尊重！
而正是九兵团官兵难以用语言描述的奋战，不仅赢得了同为军人的对手尊重，更为中国赢
得了世界的尊重！
万里赴戎机
华东军区随即拟制了九兵团北调山东计划，同时考虑到即将入朝参战，为了更好适应作战
需要，将第30军88师、89师和第32军94师分别调入九兵团所属三个军，使各军均下辖四个
师。华东军区的计划是采取分批开进方式，于10月底全部开赴山东，11月中旬开始进行出
国作战整训。毛泽东在华东军... 阅读全帖 |
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d*****U
发帖数: 513 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 冰血长津湖（上）
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Oct 23 15:46:32 2003) WWW-POST
冰血长津湖（上）
作者 光亭
前言
当我写完朝鲜战争的上甘岭和仁川战役后，就一直想写长津湖之战，因为第二次战役（长
津湖之战为第二次战役的东部战线）不仅是一场被称为决定了朝鲜乃至世界历史进程的战
役，更令人感慨的是在风刀雪剑的苦寒高原上，参战的双方无论是志愿军的九兵团还是美
军的陆战1师，在惨烈的战斗中都表现出令人难以想象的超凡英勇与顽强。
在几乎是绝望的不利态势下，美军陆战1师苦战突围，将陆战队顽强坚韧之传统发挥到极
致，而在几乎是一无所有的后勤补给下，缺衣少食冻饿交加的志愿军九兵团官兵，完全依
靠意志和精神在与钢铁、烈火以及冰天雪地的恶劣天气搏杀，彼此都以自己堪称军人典范
的行为赢得了对手的尊重！
而正是九兵团官兵难以用语言描述的奋战，不仅赢得了同为军人的对手尊重，更为中国赢
得了世界的尊重！
万里赴戎机
华东军区随... 阅读全帖 |
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d*s
发帖数: 3016 | 11 中共部队的攻击战斗 S·L·A·Marshall [美国]
[出自《中共部队的攻击战斗》]
第一部：跟据1950年11月Kunu-ri之役中第二步兵师步兵连作战行动之研究
1、对阵地的攻击
2、运动模式
3、行进中射击的使用
4、目标的特性
5、使用掩护
6、受攻下的防御
7、重视手榴弹
8、中共军手榴弹战斗的程度
9、辨识的问题
10、中共军武器的效果
11、展开的方法
12、从战斗中脱离
13、连级的补给
14、节约的问题
15、其他武器
16、保养的问题
第二部：根据1950年11月20日至12月10日陆战第一师在古土里、下碣隅里、柳檀里区域作
战之研究
导言
武器与构工
纵队中的秩序
中共军的大目标
中共军方面的损耗与隐蔽
前进路线
中共军的态度
美军防御阵地的组织
铁丝网的使用及效果
照明的使用
防御的机制
攻击的机制
行军要求
酷寒的影响
休克与疲乏
防寒鞋
酷寒下的武器
第一部：跟据1950年11月Kunu-ri之役中第二步兵师步兵连作战行动之研究
1、对阵地的攻击
在对付第二步兵师各步兵连的各阶段行动中，中共部队没有尝试对各防御阵地进行大
包围作战。初步攻击的重点通常是... 阅读全帖 |
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h***s
发帖数: 1716 | 12 谁是最彪悍的人！——英国战略学家眼中的朝鲜战争
2014-04-24 中国农工
“中国从他们的胜利中一跃成为一个不能再被人轻视的世界大国。如果中国人没有于
1950年11月在清长战场稳执牛耳，此后的世界历史进程就一定不一样。”——摘自英国
牛津大学战略学家罗伯特
本文摘自奥内尔博士所著《清长之战》。
兵进长津湖
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊，由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里之间
形成长津湖，最后注入鸭绿江。公元1950年11月中美两支王牌军在这里展开的一场改变
历史进程的战斗。当时志愿军的第一次战役刚刚结束，“联合国军”虽遭志愿军迎头阻
击，但仍然认为中国是“象征性出兵”，“并不是不可忽视的势力”。因此迅速集中其
全部侵朝部队兵力，发动一次能“结束朝鲜战争的总攻势”，企图将志愿军赶过鸭绿江
，占领全朝鲜，并要在十二月二十五日前结束朝鲜战争。
为了查清志愿军参战兵力和意图，从11月6日开始，“联合国军”以部分兵力对朝鲜进
行试探性进攻，东线美军主要是海军陆战队第1师和步7师，还编有英国、土耳其各一个
旅共约9万余人沿黄草岭推进。美军步兵第七师一部沿丰山向北，南韩军首都一师据守
... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 “英国人写的志愿军朝鲜清长之战”是网上一篇流毒甚广的意淫历史贴，原文如下：
“中国从他们的胜利中一跃成为一个不能再被人轻视的世界大国？？如果中国人没有于
1950年11月在清长战场稳执牛耳，此后的世界历史进程就一定不一样。
” -----摘自英国牛津大学战略学家罗伯特．奥内尔博士着《清长之战》
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊，由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里
之间形成长津湖，最后注入鸭绿江。公元1950年11月中美两支王牌军在这里展开的一场
改变历史进程的战斗。当时志愿军的第一次战役刚刚结束，“联合国军”虽遭志愿军迎
头阻击，但仍然认为中国是“象征性出兵”，“并不是不可悔的势力”。因此即迅速集
中其全部侵朝部队兵力，发动一次能“结束朝鲜战争的总攻势”，企图将志愿军赶过鸭
绿江，占领全朝鲜，并要在十二月二十五日前结束朝鲜战争。
为了查清志愿军参战兵力和意图，从11月6日开始，“联合国军”以部分兵力对朝
鲜进行试探性进攻，东线美军主要是海军陆战队第1师和步7师，还编有英国、土耳其各
一个旅共约9万余人沿黄草岭推进。美军步兵第七师一部沿丰山向北，南韩军首都一师
据守明... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 呵呵，“作为预备队的89师的两个团会原封不动”？89师主力（师部带两个团）在27号
就已经直奔五六十公里之外的社仓里去跟美3师掐架去了，怎么可能去柳潭里？在柳潭
里方向的89师就一个267团，配属给59师，在27日这天是在小德以西的松落洞一线负责
阻击任务（《20军咸镜南道战役总结》，柳潭里在小德以东），28日就归还89师建制去
社仓里方向了。所以89师这一路，顶多有267团在27日打过一下，规模也不会大（因为
该团负责阻击任务）。
59师在27日这天的任务是进攻德洞山口，也就是死鹰岭一线，并没有向柳潭里进攻的任
务，28日是柳潭里的美军向59师进攻。之后59师基本就一直处于防御势态（除了进攻死
鹰岭的F连）。事实上，美军自己的战史（海军陆战队战史第3卷）也只提了79师从北山
，89师从西北山方向对柳潭里的进攻（天知道你说的从西南方向和东南方向的进攻是哪
里来的），而且美军提到的这个西北山方向的89师其实是79师，因为西北山的1403高地
是27军237团3营攻克的（《27集团军战史》），美军误以为是89师干的（因为之前89师
267团的确是在这一线打望）。
总结，进攻柳潭里的志愿军基... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 15 读书，不能读死书，尤其是你党的历史。请问，你党的抗美援朝战争史，为啥柳潭里战
斗就一句话带过去了？如果你党的话是真的，这柳潭里战斗就好象没发生似的。是个中
国人就知道你党一屁两谎的德行。是个中国人还把你党说的话当真，嘿嘿，不是别有用
心，就是缺心眼。虎肉同学算哪种？
围攻柳潭里，围攻！如果仅仅从一个方向，叫围攻？如果围攻柳潭里的只有79师一个师
的话，那么防守柳潭里的也只有陆战队6，7个步兵连+两个营部而已，因为其他部队都
没有参与对付79师的‘围攻’。北山，陆战队最初只有不到3个连，D/7（1240)，E/7(
1282)，I/5(1384)的一部分。西北山一个连，H/7，参加后来北山反击的几个连，A/5,
C/5，G/5 而其他的步兵连都在西南，东南方向，柳潭里村里和西北山旁边的无名高地
上卖呆呢。235团，236团费了那么大劲，两个团才拿下一个高地，不起眼的237团一个
团就把H/7从1403上赶出来？开什么玩笑？而且共军这么玩，235团在1282/1384， 236
团在1249，237团在1403，连预备队都没有？你见过共军这么打仗的？89师到底在干啥
，这头柳潭里都拿不下来... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 16 冰血长津湖（中）
作者 光亭
柳潭里环防
与新兴里战斗相比，在东线柳潭里战斗的更为重要，因为从地理上看，柳潭里的位置距离
西线的第8集团军更近，在战略上更具有两翼呼应的作用。
M4A3。
27日，美军第1勤务营分遣队到达柳潭里开设了前进补给站，储存了三日份的食品、燃料
以及两个基数的轻武器弹药，不过大口径火炮的炮弹却很少。随后，第1勤务营分遣队便
将卸空的卡车带上几天来战斗中的伤员返回下碣隅里，而为了能在次日送来更多的补给品
，陆战第5、第7团除了留下约四十多辆卡车外，其余编制内的卡车都随第1勤务营分遣队
一起返回下碣隅里。就这样，在柳潭里美军解除了伤员的负担，同时因为卡车的数量大大
减少反而增加了灵活性（在道路状况不理想的长津湖地区，对道路状况依赖较强的大量轮
式汽车反而使部队机动力下降）。
27日，西线联合国军已经遭到了志愿军的强大反击，全线崩溃的迹象也有所显露。但东线
的美第10军依然按照既定计划要求陆战1师发起攻击，因此陆战7团和陆战5团从早上开始
就向柳潭里西攻击前进，但是遭到了志愿军越来越顽强的抗击，经过激战才攻占了1271高
地。陆战7团团长利兹伯格上校似乎感觉到了不祥的 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 在德洞山口到柳潭里的公路上，还有一支美军的孤军，陆战7团的C连。在27日，这个连
队(欠一个排，携带了60MM迫击炮)在柳潭里东南山一线巡逻，入夜后遭到志愿军的袭击
，略有伤亡，无法撤回柳潭里，于是就在1419高地(志愿军称之为1419.2高地)公路对面
的地方构筑了阵地。28日晨2时30分，也就是柳潭里方面打响五个小时后，C连也遭到志
愿军的猛烈进攻。这支志愿军应该是59师175团的一部。很快，Chabek中尉指挥的一个
排被打垮了，死伤惨重。可是他们得到了柳潭里方向的炮火支援(陆战11团有45门105榴
弹炮！)。经过反复拉锯战斗后，C连付出了40人的伤亡，保住了阵地，但是他们被志愿
军团团围住，遭受各个方向，尤其是1419高地的志愿军的射击，他们唯一能够做的就是
固守待援。志愿军20军的<咸境南道战役总结>里提到占领并控制1419高地，但是没有提
到和C连的战斗。
28日凌晨，美军为了解救困在德洞山口的F连，开始出动援军企图打通公路，救回F连。
上午10点15分，美军7团A连从柳潭里出发，向死鹰岭方向攻击前进，他们用空军火力和
81毫米迫击炮驱散了包围C连的志愿军，和C连会师，又 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 《 战略反攻：碎粉‘圣诞节总攻势’，迫敌退守三八线 》发表于：2011-8-1 08:50
点击：4700
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作者：天马踏飞燕
头 衔：活力新兵 只看楼主
发送消息
以此文章，庆祝八一建军节！
《 战略反攻：碎粉‘圣诞节结束朝鲜战争总攻势’，迫敌退守三八线 》
——— 【 抗美援朝第二次战役（运动战时期）、（节选简介） 】
中国人民志愿军入朝参战，出乎意料的出现在朝鲜战场，并取得第一次战役的初战胜利
，打乱了美军的步骤，引起了敌人营垒内部惴惴不安。惊呼局势严重充满“爆炸的可能
性”。
美国政府估计我志愿军参战的意图有三种可能：一为边防安全和鸭绿江水电站；二为从
战略上钳制和消弱美国的军事力量，打一场有限规模的持久消耗战；三为把联合国军赶
出朝鲜半岛。
美国政府由于轻视了中国人民的力量，认为在这三种可能中，以第一种可能最大。因为
在他们看来，中国在建国伊始、百废待兴的情况下，不敢和美国进行较量；而且认为在
美军退守釜山滩头阵地的有利时机和从仁川登陆的关键时刻，中国均未出兵参战，而迟
至美军迫近中朝边境才出兵，也表明中国无意同它进行较量。加之，我志愿... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 除了79师，20军59师攻击柳潭里以南的德洞山口，切断柳潭里与下碣隅里之间联系，并
从南面攻击柳潭里；89师以一个团协同59师攻击柳潭里之敌，主力两个团在柳潭里以西
展开，作为预备队。也就是说，59和89师都参与了对柳潭里的围攻。 |
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m****s
发帖数: 18160 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
PBSNPR (大刀王五) 于 (Tue Mar 28 11:16:03 2017, 美东) 提到:
作者 -- 瀚海拾贝
黑水白雪长津湖(1)
六十年代，父亲一天下班，带回一本装订精制的摄影图册，有两倍于A4纸面积大小，五
厘米厚，硬壳，图册的名字因时间久远记不清楚了，但是我永远不会忘记的是内容——
中国人民志愿军入朝作战纪念摄影。
后来，随着时间流逝，许多入朝作战的资料解密，让人们有可能深入了解当时战争的前
因、过程和后果。一场遭遇式的战争，一场狭路相逢的较量，使今天每个研究它的人都
会得出不同的结论；有几点结论是中外学者研究都认可的：那是一场中西方文化的激烈
碰撞；那是一次中西方价值观的交锋；那是一场不对称的对决；那是一场精神上到物质
上准备不充分的战争（对志愿军而言尤其是）。
除此之外，还应该有些思考，思考还应该更具体，否则国家和人民就对不起近五十万长
眠于异国它乡的年青生命；那些曾经鲜活，年轻，顽强，勇敢的生命，它们甚至还没来
得及告别亲人就踏上了白山黑水的朝鲜，它们甚至还没有体味到家的... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 在柳潭里双方浴血奋战的时候，在柳潭里以南的死鹰岭(美军称之为德洞山口，Toktong
Pass，据SPK考证，这两个名称所指的不是完全相同的地点)，美军的一支孤军正在陷
入绝境。这支孤军是陆战一师7团2营的F连，共计240名官兵，装备了重机枪和81毫米迫
击炮。他们本来是从下碣隅里赶去和柳潭里的主力会合的，结果在路上被志愿军截住了。
切断从下碣隅里到柳潭里公路的的是志愿军20军59师，也就是原华东野战军第1纵队第2
师。20军在东线战役里负责的是分割美军的任务，其中58师切断下碣隅里以北公路并进
攻下碣隅里，59师负责切断死鹰岭一线的公路并阻击柳潭里逃跑之敌，60师负责进攻土
古里，配属的89师主力监视社苍里方向的美军第3 师。如果20军战斗得手，美军将被截
成数块首尾不能相顾，势必在劫难逃。之所以选择20军持续这个任务，或许是因为20军
在解放战争里数次圆满完成这样的任务，载在20军手里的国民党将军有张灵甫，戴之奇
，区寿年，陈章等等将领。但是这一次，20军遇见了最为强劲的对手，而作战条件的艰
苦又远远超过了解放战争。
11月27日晚，59师177团到达新兴里(这个新兴里不是湖东第7 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 在柳潭里，新兴里两个地方打得血流成河的时候，志愿军对整个长津湖战区的关键地点
--- 下碣隅里发起了进攻。从地图上看，下碣隅里就是‘丫’字的那个交叉点。志愿
军如果能够控制之，那么柳潭里和新兴里两大股美军的后路就会被彻底切断。即便美军
可以依靠空军的火海战术杀开一条血路，其损失无疑会大得多。
总的来说，下碣隅里的美军的兵力比柳潭里和新兴里薄弱。在11月26日黄昏，陆战一团
三营营长Ridge中校带领两个步兵连和一个火器连的两个排接收了下竭隅里的防务，原
来驻守此地的7团F连直奔柳潭里而去。Ridge带着他的幕僚察看了地形后，认为需要两
个团的兵力来保卫下碣隅里。然而他手头只有三个连的步兵，部署在四英里长的环形防
线上，及其薄弱，有的地方根本没有兵力守卫，只能靠火炮控制(不过他们手头有两个
105榴弹炮连)。
美军的部署是这样的：I连放在西南段，H连位于I连的东北方向，监视去柳潭里的公路
火器连则在东北山脚下从下碣隅里到土古里的公路上设置了路障，本来东北山是无力防
守的，但是RIDGE设法搞了些第10军和第3师的一些勤务和工程人员守卫东北山，Ridge
自己的营部放在防线的西部。虽然整建 |
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R**x
发帖数: 310 | 23 趁着柳潭里的东风，我也来请教个问题：到底59师的部署是怎样的？59师即不用打柳潭
里，也不用打下碣隅里。他们的任务是切断柳潭里和下碣隅里的联系。当面之敌是华丽
的两个连，C连（少一排）和F连（加强连），分别守两个山头。一个师，一万多人，对
两个连，这踩也把山头踩平了吧。可是一打起来完全不是那回事。F连59师攻了三次，
都失败了。对C连倒是第一次就把C连赶下主阵地，但是也没把人家给灭了，完全赶下山
去。C连伤亡1/3，撤出主阵地，但与59师形成对峙。然后柳潭里派出两个连来救C连。
这两个连竟然一路突破，攻占1419高地救出C连，顺利撤回柳潭里。59师唯一比较说得
过去的战绩就是柳潭里主力突围时还是抵挡了一阵。不过在美军搞穿插夹击后也不行了
。知情人来说说，59师对F连和C连都是怎样部署的？ |
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R**x
发帖数: 310 | 24 你低估陆战一师的险恶处境了。黄草岭时美军已经滚成一团了，所有的力量都在一起，
攻击力当然很厉害。但守德洞山口时，美军还是出于被分割的状态。当时战场局势僵持
，大家都在想办法。美军想要把柳潭里，德洞山和下碣隅里的美军汇合在一起。志愿军
的目标就是不让他们汇合。当时26军正在星夜兼程，如果26军能在美军会合前赶到，歼
灭陆战一师大有希望。如果德洞山口丢了，59师能再抵挡几天，形势就会完全不同。
我们来看柳潭里突围的过程：
12月1日：突围开始。共军拼命抵抗，美军进展很小。
12月1日晚：美军派7团1营穿插到德洞山口和F连会合。一营和F连在2日晨会合。
12月2日白天：柳潭里美军继续进攻，战况惨烈。
12月3日白天：柳潭里美军向南，7团1营向北两面夹攻志愿军。志愿军措手不及，无力
抵挡。柳潭里美军和F 连在下午会合。志愿军基本放弃德洞山和下碣隅里的阻击。美军
晚上进入下碣隅里，伤亡比预期小很多。
12月6日：26军到下碣隅里。这时美军已经会合，26军的进攻已经没有什么意义了。
7团1营的穿插是解围的关键。没有德洞山口，一营没有可以穿插的据点，困难会大很多
。如果突围不顺，拖上3天，等到26军... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 我们首先来介绍一下长津湖战场，这次战役的几个主要战斗地点形成了一个‘丫’字。
其左上方是柳潭里(Yudam-ni)，右上方是新兴里,，柳潭里和新兴里之间则是长津湖水
库，‘丫’字一撇一捺交界处是下碣隅里(Hagaru-ri)，在这一竖上则是土古里(Koto-
ri)。大家可以从附上的地图里找到这些地点的具体位置。
到11月27日，美军在长津湖战区的部队主要是陆战队第一师和步兵第7师，其陆战第5团
和第7团主力部署在柳潭里，为其提供火力的第11团也到达了柳潭里，第7团2营驻守在
下碣隅里警戒，到27日中午被第1团的3营替换下来；湖东主要是第7师的著名的第31团
级战斗队(RCT)，总共三个多营的兵力。美军其他部队散布在从兴南到长津湖的公路上。
志愿军第9兵团自从11月初入朝后，行动相当隐蔽，美军始终没有发现志愿军这样一个
强大的兵团就已经近在咫尺。考虑到美军在东线的分散情况，11月11 日，彭德怀电示
第9兵团司令员宋时轮，拟以27军4个师歼灭第7师两个团，20军三个师加42军126师围歼
陆战一师两个团。毛泽东得知此部署后，电示彭德怀，认为陆战一师战斗力最强，以四
个师打两个团似乎不够 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 1）首战温井：
中国人民志愿军于1950年10月19日正式入朝参战。首批入朝部队是四野13兵团的38，39
，40，42四个军及部分炮兵工兵部队。
1950年10月25日，韩6师2团3营在温井至北镇的公路上遭到志愿军40军118师354团的伏
击。志愿军战史称：我军以拦头、截尾、斩腰的战法，仅用20分钟就将敌人全歼。此战
共毙伤敌325人，俘敌161人，缴获汽车38辆，火炮 12门。毙俘美军顾问各一名。
按美韩战史：3营的750人中只有不到400人逃回了温井，也就是说有约350人战死或被俘
，包括美军顾问格伦琼斯中尉（此人后来死于战俘营）在内。此外，该营还丢弃了全部
装备。
温井之战，从军事上讲，不是大仗。但它是志愿军入朝参战第一仗，又是一个干净漂亮
的胜仗，其纪念意义大于实际军事意义。10月25日遂被定为中国人民志愿军抗美援朝出
国参战纪念日。
此后几天，双方在温井古场等地还有几次规模较大的战斗。10月26日凌晨，志愿军40军
4个团对驻守温井的韩6师2团发动了大规模夜袭，一举将其击溃。之后在10月29日，韩2
军负责夺回温井却一直在温井东面徘徊不前的两个团（韩6师19团和韩8师10... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 共军在长津湖地区主要方向11月27日的兵力：
20军：
58师：下碣隅里
59师：下碣隅里-柳潭里
60师：古土里-下碣隅里
89师：2团向杜仓里移动，1团在柳潭里
27军：
79师：柳潭里
80/81师：新兴里/内洞峙
6个师的全部，89师的一部，7万+？
美军：
柳潭里-下碣偶里：陆战5，7团+炮兵直属部队，8千+
下碣隅里：陆战1团3营+师直属部队，3千+人
新兴里/内洞峙：陆军31团3营，32团1营，+炮兵， 3千+
古土里：陆战1团2营+乱七八糟部队 2千+
大概一万6，7千+到2万左右。
后期26军赶来参加对下碣偶里的围攻。美10兵团兵力就算有10万，但是没有其他部队投
入长津湖主要地区的战斗。而9兵团主要兵力都投入对陆战1师和31团战斗队的围攻上了
，前后至少10万吧？。自己算算双方大概比例多少吧. |
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R****a
发帖数: 6858 | 28 冰血长津湖：一场改变历史进程的战斗 2007-08-05
来源: 青松站 于 2013-08-21 23:04:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已
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冰血长津湖：一场改变历史进程的战斗
2007-08-05
字号：小中大
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊，由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里之间
形成长津湖，最后注入鸭绿江。“公元1950年11月中美两支王牌军在这里展开了一场改
变历史进程的战斗。中国从这场胜利中一跃成为一个不能再被人轻视的世界大国!如果
中国人没有于1950年11月在清长战场稳执牛耳，此后的世界历史进程就一定不 一样 。
紧急入朝
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊，由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里之间
形成长津湖，最后注入鸭绿江。公元1950年11月中美两支王牌军在这里展开了一场改变
历史进程的战斗。
从11月6日开始，“联合国军”以部分兵力进行... 阅读全帖 |
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u********m
发帖数: 2073 | 29 http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12316152.html
仓促入朝：遭遇50年最冷冬天
志愿军发动第一次战役后，联合国军总司令麦克阿瑟骄横地判断，入朝中国军队总
兵力不过三、四万人，在战略上不过是象征性的，战术上也仅仅是保护丰满水电站等有
限目的，因此决定发起“总攻势”，以美第8集团军在西，第10军在东，发动钳形攻势
，向鸭绿江全线推进，试图一举消灭在朝鲜境内的全部志愿军和人民军，争取在圣诞节
前结束朝鲜战争。
此时，联合国军在朝鲜总兵力高达55.3万人，其中地面部队42.3万人，位于朝鲜北
部第一线约35万人，而志愿军首批入朝部队仅步兵6个军18个师，炮兵3个师又1个团，
共约23万人，人数上处于劣势，装备与火力上就更为悬殊，迫切需要二线部队迅速跟进
，因此9兵团入朝参战的时间表骤然提前。
志愿军第9兵团司令员宋时轮、副司令员陶勇，由20军 、26军和27军组成，共15万
人，作为原定攻台军的主力，3个军都超是额编制，每个团都是四四制甚至五五制加强
营。由于朝鲜战事紧急，这些南方子弟兵来不及整训和作好在高寒地区作战的... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 1）首战温井：
中国人民志愿军于1950年10月19日正式入朝参战。首批入朝部队是四野13兵团的38，39
，40，42四个军及部分炮兵工兵部队。
1950年10月25日，韩6师2团3营在温井至北镇的公路上遭到志愿军40军118师354团的伏
击。志愿军战史称：我军以拦头、截尾、斩腰的战法，仅用20分钟就将敌人全歼。此战
共毙伤敌325人，俘敌161人，缴获汽车38辆，火炮 12门。毙俘美军顾问各一名。
按美韩战史：3营的750人中只有不到400人逃回了温井，也就是说有约350人战死或被俘
，包括美军顾问格伦琼斯中尉（此人后来死于战俘营）在内。此外，该营还丢弃了全部
装备。
温井之战，从军事上讲，不是大仗。但它是志愿军入朝参战第一仗，又是一个干净漂亮
的胜仗，其纪念意义大于实际军事意义。10月25日遂被定为中国人民志愿军抗美援朝出
国参战纪念日。
此后几天，双方在温井古场等地还有几次规模较大的战斗。10月26日凌晨，志愿军40军
4个团对驻守温井的韩6师2团发动了大规模夜袭，一举将其击溃。之后在10月29日，韩2
军负责夺回温井却一直在温井东面徘徊不前的两个团（韩6师19团和韩8师10... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 不好意思，你这个说法不对，59师是切断柳潭里和下竭舆里之间的联系，并且对死鹰岭
发动攻击，并未直接攻击柳潭里，
事实上，89师倒是打过一下柳潭里，但是后来去了社仓里去打美3师去了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 原始资料当然要原封不动拿上来分析。象您这样不合自己胃口的就直接判断TG造假撒谎
，有啥结论得不出来的？
还记得那个柳潭里战斗的例子，因为美军说围攻柳潭里的共军有两个师，而共军从军史
到原始战报都只有79师在进攻柳潭里，所以您就说共军的资料全部是撒谎，连脑子都没
动一下。呵呵。
说白了，您还是个屁股问题。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 原始资料当然要原封不动拿上来分析。象您这样不合自己胃口的就直接判断TG造假撒谎
，有啥结论得不出来的？
还记得那个柳潭里战斗的例子，因为美军说围攻柳潭里的共军有两个师，而共军从军史
到原始战报都只有79师在进攻柳潭里，所以您就说共军的资料全部是撒谎，连脑子都没
动一下。呵呵。
说白了，您还是个屁股问题。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 34 冰血长津湖（下）
作者 光亭
东线联合国军主力陆战1师长津湖撤退示意图
撤离柳潭里
柳潭里惟一的一辆M4A3坦克（乘员已从下碣隅里乘直升机赶到）随同尖兵为主力开路。炮
兵部队中，装备155毫米榴弹炮的第11炮兵团第4营由于火炮比较沉重，在撤退开始前打光
所有炮弹，炮车被安排在整个行军纵队的最后，以免堵塞道路，然后将第4营炮兵组成9个
步兵排，3个排配属给陆战5团，2个排配属给陆战7团，另4个排则由炮兵第4营营长直接指
挥掩护炮车。而装备105毫米榴弹炮的第11炮兵团第3营则分为两部分，在撤退途中梯次前
进，交替进行炮火掩护，以保证炮火支援不至中断。
为了运送战斗中可能出现的伤员和德洞山口的伤员，两位团长决定在车辆上保留足够的空
座位，因此能乘车的必须是因为战伤或冻伤而不能行走的伤员，连两位团长都以身作则下
车步行。能够步行的轻伤员配置在车辆两侧，负责保护车辆，而车上的伤员也必须携带武
器，以便在紧急情况下利用车辆进行战斗。只是阵亡士兵的尸体，实在因为无法带走，而
被迫留在柳潭里，这一点是有悖于海军陆战队死不留尸的一贯传统，但在此时的紧急情况
也只能如此了。——出发前为85名阵亡官兵举行 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 这只是出现了三个师的番号而已，根本不能证明进攻柳潭里的志愿军有三个师的实力。
59师哪个团何时从南面进攻柳潭里？
89师哪个团协同59师攻击柳潭里？什么时候？
呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 呵呵，那要是81师来个个通信员，岂不是成了4个师进攻柳潭里了？
请你再好好查证一下89师的部队有没有参加围攻柳潭里。事实上59师主力是在德洞山口
打，有没有去打柳潭里还是个大问题。 |
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u********m
发帖数: 2073 | 37 美军为内战中无辜死难的同胞报了仇，给党卫军高层和愚昧的炮灰们上了严肃的一课。
解放军第20军的前身是坚持南方三年游击战争的红军闽东独立师。抗日战争爆发后改编
为新四军第3支队第6团，又先后编入江南指挥部和苏北指挥部。1941年1月“皖南事变
”后，编为新四军第1师，师长粟裕，政委刘炎。
抗日战争胜利后，根据国共重庆谈判协议，苏浙地区新四军部队于11月北撤山东，其中
一部组成山东野战军第1纵队，司令员叶飞，政治委员赖传珠，下辖第1旅（原苏浙军区
第4纵队）、第2旅（原苏中军区教导第1旅）和第3旅（原苏浙军区第2纵队）。纵队成
立后，开赴山东作战，属津浦前线指挥部领导。
1946年1月，改称山东野战军第1纵队。1947年2月，改编为华东野战军第1纵队，各旅分
别改为第1、第2和第3师。5月，作为华东野战军主力，参加孟良崮战役。9月，随陈粟
大军挺进豫皖苏，与刘邓、陈谢大军共同经略中原。1948年11月参加淮海战役，全歼敌
杜聿明兵团。
1949年2月，第1纵队改编为中国人民解放军第20军，属第三野战军第九兵团，军长刘飞
，政委陈时夫，各师分别改为第58、第59和第60师。随后参加渡江战役，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 根据几天来的研究，发现了一个战史新的造假点。那就是柳潭里战斗，TG战史里面说只
有79师参加了对柳潭里的进攻（不算死鹰岭方向的话），事实上是共军27军的79师和89
师一起进攻的美军，结果损兵折将没有打下来。
但是奇怪的是，79师的内部战报里面只字不提89师，而且说所有柳潭里方向的进攻战斗
都是他们打的。
那么79师这样造假的目的是什么呢？是为了推卸责任，还是为了包揽和增加自己的责任
呢？
希望大家教导我。 |
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h******a
发帖数: 394 | 39 长津湖之战（四）：第二十六军为什么不上 ?
11 月30日，米第十军军长爱德华·阿尔蒙德少将向陆战第一师师长奥利弗·史密斯少
将和美步兵第七师师长戴维·巴尔少将传达了麦克阿瑟的新命令：长津湖附近所有部队
全部撤往咸兴、兴南地区。其实陆战队已经完全动摇，史密斯知道如果再不赶紧脱逃，
步兵第三十一团的命运将会落在自己头上。这几天，他已深深地感觉到，中国军队是一
支勇敢善战士气高昂的队伍，有很强的战斗力，从他们不畏重大伤亡奋勇冲锋的精神来
看，他们根本没把陆战第一师放在眼里。他急令柳潭里的陆战第一师部队迅速突围，向
下碣隅里靠拢。
12 月1日，进至清津、惠山镇等地之敌开始向咸兴地区撤退，柳潭里的陆战第五团
和第七团也在大量飞机坦克支援下全力冲出包围，向下碣隅里靠拢。宋时轮知道他的战
士们已经尽了最大的努力，第五十八师和第五十九师部队营连排三级干部绝大部分都被
冻伤，战士们冻饿减员已达到惊人的地步。而面对的陆战第一师陆空协同作战水平非常
之高，近距空中支援的飞机在两军相距50米的距离内仍然敢进行凝固汽油弹的攻击，给
阻击部队造成了惨重的伤亡。但值此关键时刻，必须坚持打到底！
第二十七 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 我不知道你的这个美军的回忆是哪里来的。
根据陆战队战史第三卷，从柳潭里突围之美军是一路战斗进行突围的，志愿军并非如你
说的那样坐看美军走人。事实上柳
潭里美军突围的三天里，陆战队的战斗伤亡有七百人左右，考虑到当时陆战队其他地段
应该并无大规模战斗，这七百左右
伤亡应该主要是柳潭里方向美军的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:13:11 2011, 美东) 提到:
作者：钱文军
（1）说句老实话，我一贯地不愿意去写朝鲜战争中具体的战例。因为实在写不下去。
几十万血肉之躯，哪一个都是爹妈一把屎一把尿拉扯大的，可怜天下父母心，又有哪一
个不被爹妈寄托了无限的希望？结果，枪声一响，爹娘白养，都躺在朝鲜冰冷的泥土里
，还被他们用血肉之躯保住的金日成掘了一次墓。俺自己的两位堂兄就是志愿军战士，
一个舅舅在志愿军空军，另一个舅舅也从朝鲜负伤归来，虽然他们都没有葬身朝鲜，但
也从他们的口述中知道曾经的惨烈。既然如今有那么些躺着说话腰不疼的家伙喋喋不休
，没完没了地意淫，只好说几句。
志愿军在朝鲜，包围美军一个团以上兵力的战例只有两次，第一次是在第二次战役中长
津湖之战（美韩方称为下碣隅里之战）；另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战（我
方亦称横城反击战）。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话，都说，志愿军歼灭美
军一个整团的惟一战例就是长津湖作战，且美军第7师第31... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 共军不是3个师同时投入战斗，而是前后投入了战斗。第一天晚上上的是59师和79师，
89师一个团。西北方向攻击的是79师。而切断柳潭里和下碣偶里之间联系，攻击西南，
东南各高地的共军为59师和89师的部队。共军第一晚上损失很大，西北方向进展甚微，
但是南线公里周围的各个高地几个被59师和89师的部队占领。79师济南英雄团基本打残
，后面是谁上的？作为预备队的89师的两个团会原封不动？共军柳潭里投入了3个师的
番号，这应该没有什么争议的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 土耳其旅这个不是真实战例。不过部队行进间或者驻扎时被火力打击遭到严重损失的战
例是不少的。
另外，如你所说，TG这里说谎根本没有动机。就如79师打柳潭里，有人说其实81师也参
加了战斗但是共军在战史里面造假说只有一个师投入了进攻，但是79师为什么有任何动
机把攻打柳潭里失利的责任全部揽到自己头上？当时我质问此人，结果他的回答就是一
通莫名其妙的乱骂。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 反正抗美援朝战争史说的就是一个团而不是一个营打土军一个营，你要不服，去找抗美
援朝战争史的作者要求改战史好了。
被偷袭一下就主动撤退，正好说明山口不是什么了不起的要命的阵地。事实上志愿军20
分钟夺去了山口，也对之后的战斗没有什么实质性的帮助，一直到了土军次日黄昏--这
都过去将近20个小时了，主动从瓦院撤退到夏日里，志愿军才能随后跟进，这不正好说
明土军失去山口和志愿军得到山口对双方的势态并没有任何决定性影响。吹嘘一个无关
紧要的山口争夺，正好说明志愿军在其他方面实在拿不出手。
土军29日白天就丢弃重装备化整为零自行撤退了，缴获的汽车和榴弹炮--如果真有而不
是志愿军吹牛的话，也是土军主动放弃的。
大量志愿军从土军阵地间隙渗透过去
-------------------------------------
这个是有，土军在嘎日岭的那个营被渗透包围了，随后展开了白刃战斗。这个说明战斗
绝不止是38军在朝鲜说的20分钟打下山口和最后追击汽车队这么轻松简单。志愿军参战
的也不仅仅是你所谓的一个营的兵力。
长津湖战役里美军对志愿军的奇袭，见冰雪长津湖：
1419高地是增援德洞山口的7团1营的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 美军在整个朝鲜战争中，美军有两次战役是表现得最为出色的，第一次是仁川 登
陆，前后夹击了金大胖，让其彻底的跑回了平壤，第二次就是长津湖的战斗。不知是历
史的巧合还是历史的必然，这两次战役的主力都是陆战第一师，特别是长津 湖的战斗
，以2万人的兵力，对抗近志愿军15万大军的围攻，不但自己全身而退，还让对方伤亡9
万余，除伙夫，马弁，参谋，干事，医院的护士，文工团员，能 拿枪杆的剩下不多了
。陆战第一师无疑是韩战中最光荣的一支部队。此役志愿军损失之大超过了上甘岭和任
何一次战役。
志愿军第二次失利是被韩军第9师彻底击溃，38军再吃苦果，一个军败给一个师。
。。。
第三次失利是无望的绞肉机，五圣山，狙击岭和三角岭战役，志愿军4个师一个团
一个团的往里填，虽打平了但损失比例远大于联合国军，联合国消耗了我15军和12军大
批志愿军，15军打报废了，基本上算是局部的战争，是范德里特和秦基伟，李德生的中
规模对决。
先 来谈谈彭德怀，个人认为彭德怀的军事能力打这种对外的战争显然很吃力，至
于粟裕他的第二年的8连败让我对其另眼相看，再加上其抗战期间战绩为0。失败当然
客... 阅读全帖 |
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h******a
发帖数: 394 | 46 长津湖之战（三): 全歼米军31团
米陆战第一师确实是米国军队中最为凶悍的部队。柳潭里的米陆战第一师第五、第七团
连续5次冲击第二十七军第七十九师的1282和1240高地，阵地被米军的燃烧弹炸成一片
火海，岩石化作粉末，树木变成焦炭!
得而复失，失而复得，几度易手。下碣隅里的米军也拼命向第二十军的部队反扑。
敌人付出重大伤亡后没有突出重围。但宋时轮迅速歼灭被围米军的企图也没有实现。
28日当晚，第八十师不顾重大伤亡，向内洞峙美步兵第七师第三十二团一个营和炮兵、
坦克各一部发动猛攻，将其指挥所摧毁，残敌遗尸300余具，逃住新兴里。第八十师虽
于当晚一度突入新兴里，但因兵力不足，冻伤减员太大，只好撤出战斗。第二十军第五
十八师歼灭陆战第一师800余人，压缩了其阵地。至此，第八十师战斗与非战斗减员已
达2/3。 宋时轮极为震惊。这是在国内战争中从未遇到的情况。如果损失按这个数字上
升，整个兵团能支撑多久？
如此严重的局面，还敢不敢打？还能不能打？ 出国前毛泽东宋时轮谈话时，就指
出第九兵团东线作战是一次战略性任务。11月5日，毛泽东还就此致电志愿军首长和东
西两线指挥员，提醒 |
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R**x
发帖数: 310 | 47 刚读完Bob Drury and Tom Clavin, The last stand of fox company. 在这里摘录一
些笔记，与同好切磋。
（1）
1950年，11月27日
F连早上在下碣隅里集中，大家都以为要去柳潭里。传来消息，F连要去德洞山口保卫陆
战一师的主要供应线。F连士兵普遍不理解这个决定：不是仗要打完了吗？敌人都跑了
，有必要吗？
当F连在下碣隅里集中的时候，7团2营营长罗克伍德中校和连长威廉•巴伯一起坐
吉普去勘查阵地。巴伯刚当上F连连长没几天，他和F连刚在古土里会合。
巴伯和罗克伍德一起选定了一个马鞍形高地做阵地，巴伯向营长描述了他的防御计划并
获批准。巴伯请示要自己留在阵地上，罗克伍德回去把F连运来。罗克伍德勉强同意，
告诉巴伯部队一个小时就到。
罗克伍德回到下碣隅里召集F连。但是找不到汽车！下午两点，F连接到命令步行到德洞
山口阵地。这意味着要背负60磅给养步行7英里到阵地。没有人觉得天黑以前能到达阵
地。
就在部队要出发时，F连的炮兵观察员终于从炮兵H连借到了九辆车。H连要F连还车时要
加满油。我老人家唯心主义一把，如果没有这九辆车，不 |
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发帖数: 12071 | 48 呵呵，志愿军在军禺里，在柳潭里，在新兴里，头上有二三百架苏联飞机掩护作战？ |
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发帖数: 12071 | 49 好吧，查了一下，美军方面的资料是该支队被损失321人。志愿军方面的资料是俘虏237
人(但是美军方面说阵亡+失踪为162人)，加上只有少部分坦克和兵力突进柳潭里，所以
判定是大部被歼(抗美援朝战争史里的说法)。
我觉得围点阻援和围点打援一开始的部署就不一样，例如东野4纵在塔山，就是阻援而
非打援，而羊山集则是围点打援。 |
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发帖数: 12071 | 50 志愿军在前几次战役里火力比国民军在松山都差远了，还不算差？
至于装备强于韩军可否有证据？
柳潭里战斗的伤亡比是多少？
邸平里伤亡比的确是比例很大，但是这是在志愿军以绝对劣势装备进攻绝对优势装备之
敌。 |
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