wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 StoneStory 俱乐部 】
发信人: MMJJ2008 (Adda), 信区: StoneStory
标 题: 读《杜甫诗选》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 23 16:17:43 2010, 美东)
1
2010-03-12 20:55
写这个题目我很纠结，因为一直没弄清楚到底是喜欢杜老头还是不喜欢。
不过不管喜欢不喜欢，我读他的诗的次数竟然要超过读别人的。
我手上这本选集不算厚也不算薄，是按创作年代编排的。选诗者显然是经历过特殊年代
的，他在选到律诗时说，这些诗虽然没有三吏三别通俗而思想性好，但律诗需要一定文
化修养才能理解其美妙，不能不选。可见特殊年代实在是扭曲审美观啊。
其实我不太喜欢做选集的做法——我希望一本集子能尽量收录一个诗人的所有作品，何
必令有遗珠？何必使选诗者的审美影响到读者？不过话虽如此，我倒是只买过青莲和黄
景仁的全集。
就如这本杜诗选，如果选者只选了三吏三别这样的东西，那这本书就无甚可观了。正如
我在前面说过的，我对这些所谓“诗”的感觉如果没有100%的厌恶，至少也有90%的厌
恶度。
杜诗真正好的，就是律诗。
2... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 2 格律与非格律于诗而言，本无厚薄尊卑之分。要批判的有两种倾向：第一是格律为一尊
，将格律视为唯一量尺。具有这样倾向的人，读诗先不读文字，而是在读格律，遇到孤
平、大拗、失律处则见猎心喜。第二是完全否弃格律。您这位远方表叔大概就是这一类
观点的拥趸。
我的总体原则是，不以格律害句，但应斟酌格律。比如我写芝加哥的一首：
碧波千顷向阳开，锦绣城池扑眼来。
头顶青天无日色，云中铁架走惊雷。
千灯影落星宿海，两肋风生水晶台。
散尽繁华清夜冷，长街觅得劫余灰。
其中的颈联失律了，这是格律诗的大忌。但是我觉得不应因文害意，也就不像老杜那样
用“香稻啄残鹦鹉粒，碧梧栖老凤凰枝”这样生硬的办法来调整。不是律诗就不是律诗
好了。在袁枚的随园诗话中记载的许多句子都有声病，但是既然古人都不嫌弃，今人就
更不用太过挑剔，发现别人的不合律处，指出来一笑即可。
然而我也非常反对您这位表叔写诗只用自度曲的办法。当然，我绝不是反对他写，而是
反对他将这种写法作为格律诗的顶替，变成非此即彼的二元主义观点。诗无格律易油，
诗有格律易僵。格律是用来控制诗感的一个工具，我们决不能简单否定之。否则这千年
传统还要不要了？今人对此往... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 3 来自主题: WaterWorld版 - 英雄双韵体 看了一大堆科普，凡是带着怒气的，有立场倾向的，我基本都认定SB，唯有这片我
觉得看着稍觉顺眼。
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http://qing.weibo.com/tag/%E8%8B%B1%E9%9B%84%E5%8F%8C%E9%9F%B5%
沈负心 01月15日 历史：理性论证“英雄双行体”
最早的“英雄格”是荷马史诗开创的，形式为六音步扬抑抑格。其中的扬
抑抑格因其“下冲之势”，被认为有助于传达悲怆宏大的情绪，适合刻画英雄，所
以被称作“英雄格”。而六音步则是荷马史诗的习惯。 荷马史诗是无韵
的。 英国的乔叟对格律的表现效果有不同的理解，他创造了一种新的“
英雄体”。他认为五音步抑扬格适合抒发英雄情怀，并设定了押韵形式“AABBCCDD
…”。这种格律的准确译法似乎应是“每两行押一韵的英雄体”，我们暂且称之为
“双行韵英雄体”吧。 然而， 英国 十四行诗通常就是五音步抑扬格的，
一旦其中出现“双行”同韵的部分，就等于局部运用了“双行韵英雄体”。比如，
十四行诗的最末两句就是“双行”。有的十四行诗通篇... 阅读全帖 |
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e**5
发帖数: 645 | 4 ·阿ｗ·
关于诗词的欣赏，我认为：
应该有韵美，读起来像唱歌一样，流畅，自然，音韵和谐；
应该有辞美，像串珠缀玉一样，所谓字字珠玑；
应该有画美，给人想象的空间，像一组国画；
应该有意美，给人哲理的启迪，或者情感的共鸣。
诗词通常是简洁的文字，调动读者的想象去领悟作者的意涵。尽管这样，还
是越清晰明白越好。
关于诗词的体格，我认为仅仅是风格和样式而已，不宜看得太重。有些人看
到别人的诗词如果和某某体格不符，轻佻地讥讽人家连门都没摸着。其实体格都
是后人归纳出来的，我相信李白杜甫写诗的时候，全国并没有一册诗词研究的专
著发表。 有些朋友，练字必须练“王字”，作诗只能作“律诗”，样子很像，
但没有神韵，还常常便秘。有人尊称那样的诗家为四方盒子派。四方盒子派反讥
体统的叛逆者为打油派。当然，萝卜青菜，各有所爱。
我同意音韵协调是一个重要的看点，但与意境和主旨立意比起来，当在其次。
古人在此是反过来的，他们宁可要镶珠缀玉的景句，而不太在意把一首诗词当一
篇文章一样清楚明白地表达意旨。有些诗词有可取的内涵和意蕴，但由于受到了格
律的限制，极难表达得清楚明白。甚至有些人不以此为缺陷，反而觉... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗，本就分古体与近体，
格律诗是近体诗，从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
近体诗，格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了，刚好，我们拿律绝平仄来看
，实际上就是平起仄收，仄起平收，平起平收，仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄，仄
仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。再加上平仄对，加上粘对，加上押
平声韵，这是基本。入门来说，流行口诀就是一三五不论，二四六分明。二四六一般需
要分明，但是一三五不论也要看情况，有的可以，有的不可以，比如不可犯孤平。这么
看五美吟，很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄，颇多关键地方搞错了，不知道
是疏忽还是怎样。比如第一首，头白西边尚浣纱，白在平水是仄声，不是平声。所以这
里根本不出律。再比如第三首，绝艳惊人出汉宫，出在平水也是仄声，非平声。这句也
合律。再第四首，何曾石尉重娇娆，石在平水也是仄声，非平。都缘顽福前生造，福也
是仄，非平。第五首，长揖雄谈态自殊，揖也是仄声，非平。岂得羁縻女丈夫，得是仄
声。这些字都是入声字。对一遍就知道，五美吟格律基本符合，而且... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗，本就分古体与近体，
格律诗是近体诗，从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
近体诗，格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了，刚好，我们拿律绝平仄来看
，实际上就是平起仄收，仄起平收，平起平收，仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄，仄
仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。再加上平仄对，加上粘对，加上押
平声韵，这是基本。入门来说，流行口诀就是一三五不论，二四六分明。二四六一般需
要分明，但是一三五不论也要看情况，有的可以，有的不可以，比如不可犯孤平。这么
看五美吟，很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄，颇多关键地方搞错了，不知道
是疏忽还是怎样。比如第一首，头白西边尚浣纱，白在平水是仄声，不是平声。所以这
里根本不出律。再比如第三首，绝艳惊人出汉宫，出在平水也是仄声，非平声。这句也
合律。再第四首，何曾石尉重娇娆，石在平水也是仄声，非平。都缘顽福前生造，福也
是仄，非平。第五首，长揖雄谈态自殊，揖也是仄声，非平。岂得羁縻女丈夫，得是仄
声。这些字都是入声字。对一遍就知道，五美吟格律基本符合，而且... 阅读全帖 |
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u**b
发帖数: 5366 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
ucsb (ucsb) 于 (Wed Feb 16 13:19:25 2011, 美东) 提到:
受ladyred的启发，现在举办“2011新春‘佳人影'诗社”。共同探讨学习诗歌的格律。
规则如下，限五律，第一句仄起仄收，以“佳人影”为结尾。
韵限下平一先
下平一先：
先前千阡笺天坚肩贤弦烟燕[地名]莲怜连田填巅鬈宣年颠牵妍研[研究]眠渊涓捐娟
边编悬泉迁仙鲜[新鲜]钱煎然延筵毡旃蝉缠廛联篇偏绵全镌穿川缘鸢旋船涎鞭专圆员乾
[乾坤]虔愆权拳椽传焉嫣鞯褰搴铅舷跹鹃筌痊诠悛先邅禅婵躔颛燃涟琏便[安也]翩骈癫
阗钿[霰韵同]沿蜒胭芊鳊胼滇佃畋咽湮狷蠲蔫骞膻扇棉拴荃籼砖挛儇璇卷[曲也]扁[扁
舟]单[单于]溅[溅溅]犍
例：
ladyred
照水佳人影，寒塘渡鹤翩。
魂溶秋月里，魄聚落花前。
玉断原应叹，钗横更可怜。
朱楼参聚散，梦醒化云烟。
（仄仄平平仄，平平仄仄平。）
（平平平仄仄，仄仄仄平平。）
（仄仄平平仄，平平仄仄平。）
（平平平仄仄，仄仄仄平平。）
cattywh
楚楚佳人影，香襟水袖翩。（仄... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 8 西澳凯文：毛泽东诗词之我见（三）
发表于 2015 年 12 月 26 日 由 沉尽
（前文）
——中国古典诗词的出路在于继承中的“扬弃与创新”
中国古诗词走到今天，其继承与发展，像其它一些中国传统文化一样，譬如京剧，已有
不断且加速走下坡路的感觉，式微或败象已现。要想继承和发扬光大中国文学中的这一
奇葩，并继续创造辉煌，必须大力改革，兴利除弊，割除自唐宋以后几百年来形成的痼
疾与沉珂。必须大胆有所扬弃，有所创新。那么，扬弃什么？创新什么？这是本章想要
讨论或曰想向一些大师们讨教的问题。
1. 对反馈回来的几位网友评论意见的回复
在展开本章内容之前，先来看一下三位网友对本人上篇文章的评价，愚以为这三位网友
的意见也还言之有物，像个讨论问题的样子，并以此作为本文的开篇。至于那些偏激和
自损人格的言论，前篇文章已提到，今后将不予理会，实在是不屑一顾。
网友香椿树写道：“让所有人都喜欢毛是不可能的，新旧社会的官商学黑都会憎恨毛，
因为在他们眼里，贵贱颠倒，毛唤醒了底层反抗之心再也无法用儒规佛命来压制，所以
说算是遗祸万年也不为过。至于诗词吗不过是抒发一种感觉，平仄韵律乃是一个建议，
孔乙己的... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 9 西澳凯文：毛泽东诗词之我见（二）
发表于 2015 年 12 月 20 日 由 沉尽
——王康先生《思与诗- -却话毛泽东诗词》读后之二
（接前文）
2. 毛诗词之“出律失韵”辨析
上篇提到：王康先生宏文中采用的一位女士评价毛泽东诗词的那一段，仅仅在“犯复”
一个问题上就滔滔不绝，洋洋千言。原以为该女子有李清照填词之奇才，林黛玉论诗之
高见，虽不能做到字字珠玑，句句璀璨，也定会有不少妙论奇谈以振聋发聩。让人如醍
醐灌顶，茅塞顿开。谁知其人之评论品读下来，实乃一个“无知者最无畏”，“人有多
大胆，地有多大产”。将“伟大领袖”当年脍炙人口的，连王康先生也曾顶礼膜拜过的
“光辉诗篇”，几乎句句都给恶评，首首皆与否定，直从九霄之上贬入尘泥之下。想王
康先生也“少年时代曾是毛的狂热信徒”（王康自述），信当有其信的理由；虽然对毛
后来已深恶痛绝，但凭自己学富五车，才高八斗之本色，不会看不出此女子这一段在“
Talking Rubbish”（道垃圾）。如果说当天因行色匆匆，急着要用，来不及仔细审查
，不得已而用之；但如今已时过多日，并已被《美国之音》，《华夏文摘》等多家媒体
选用，怎可以一而再，... 阅读全帖 |
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e**5
发帖数: 645 | 10 (老看到有人说张三码字能力强, 李四有干货, 而王二麻子水平比较低之类的话, 我觉
得码字也就是有话要说吧, 陈五眼里的文字天才可能是马六眼里的下三烂, 我自己也说
不清楚, 但这篇说得还有点意思, 就转了)
我会下象棋，下得不太好，但也不是太糟。从小学三年到研究生，都是与身边同学或亲
友消遣性地下下，从来没有参加过比赛。我的棋技给了我一点点自信，但从来没有过特
别出人头地的印象，也没有被对手特别瞧不起的时候。研究生以来，快二十年了，几乎
就没再下过，也没觉得少了什么。象棋是我学业之余不多的消遣方式之一。要论最快乐
的消遣方式，我会数打牌第一。象棋给我带来游戏的快乐，带来了学业之外的能力表现
的自信。但是，我仅仅把象棋当消遣方式，没当艺术追求，也没当自我价值实现的寄托
。我下象棋，围棋也一样，从来都是起手不悔，落地生根。人家宰我鸡（车），杀我象
，兵临城下，将至壕边，我从来都是等闲视之。赢了，我会略微兴奋两三分钟；输了，
我只会苦笑两三秒钟。除此，无它。
有些人下完之后，很喜欢复盘，分析分析关键性的得失在哪里。我不太喜欢复盘，完了
就完了。要么再来一盘，要么拉倒。有些人喜欢看棋书，研究... 阅读全帖 |
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n****n
发帖数: 536 | 11 写这题目呢，有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音，合成声
音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论，能不能工业化的创造艺术品。
这里有两个问题我们需要思考，从音乐角度或者唱歌角度：
1。科学角度如何分析人类听到的声音？
2.对人类来说，什么是好声音？
对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么，描述机械波的物理量：振幅
，频率，相位。 振幅就是声音大小，频率就是声音高低，相位嘛，可以分辨波源位置
。只用这几个量显然是不够的。因为我们听声音不仅仅是听大小，高低，还能听出材质
，能听出不同人的说话声音。也就是，音品。音品，是由泛音决定的。我们听到的声音
，很少是单一频率的声波（音叉是单一声波），都是不同频率声波的组合（确切说是基
频和各种倍频的组合）。每种频率占据的份额，有多少种频率成份，决定了一个声音的
音品。所以，只要我们做精确的频谱分析，然后有合适的设备，模拟声音，不成问题。
这个没有理论上的困难，技术上都是可以实现的，只要有钱，有工程师，有工人，就能
搞定。
对于第二个问题，就是到底什么声音是好听的声音。这个就和人类本身有很大关系了。
噪音我们都觉得不好听，... 阅读全帖 |
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n****n
发帖数: 536 | 12 写这题目呢，有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音，合成声
音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论，能不能工业化的创造艺术品。
这里有两个问题我们需要思考，从音乐角度或者唱歌角度：
1。科学角度如何分析人类听到的声音？
2.对人类来说，什么是好声音？
对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么，描述机械波的物理量：振幅
，频率，相位。 振幅就是声音大小，频率就是声音高低，相位嘛，可以分辨波源位置
。只用这几个量显然是不够的。因为我们听声音不仅仅是听大小，高低，还能听出材质
，能听出不同人的说话声音。也就是，音品。音品，是由泛音决定的。我们听到的声音
，很少是单一频率的声波（音叉是单一声波），都是不同频率声波的组合（确切说是基
频和各种倍频的组合）。每种频率占据的份额，有多少种频率成份，决定了一个声音的
音品。所以，只要我们做精确的频谱分析，然后有合适的设备，模拟声音，不成问题。
这个没有理论上的困难，技术上都是可以实现的，只要有钱，有工程师，有工人，就能
搞定。
对于第二个问题，就是到底什么声音是好听的声音。这个就和人类本身有很大关系了。
噪音我们都觉得不好听，... 阅读全帖 |
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g***r
发帖数: 6820 | 13 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
，他发来下面的贺词：
特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
繁星今夜特璀璨，
银河急走千帆。
惊牛女顾瞻，
动嫦娥琼楼凭栏。
广袤碧霄流光闪，
天使降人间。
大洋彼岸，
地球那边。
呱呱宣布：
舜裔凤雏，
照亮美利坚。
想故乡阿弟，
早备齐美酒盛馔。
巨觥大盏，
倾榼斟满，
豪迈仰颈一口干。
纵情放歌，
庭院舞影翩跹。
怕什么含化揣蔫？
捧在掌心，
任她花儿滋生舒展，
任她鸟儿歌唱撒欢。
含饴弄孙老来福，
这才是欢喜台、顺气丸。
今知耶？糖浆蜜汁，
怎比得宝贝蛋儿甜？
凭我洞悉宇宙，
敢预言：
几度春风过人间，
美国首任女总统当选；
舜皇胸脯一拍：
是咱家、小婵娟... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: LeisureTime
标 题: 艺术是暂时的，技术是永恒的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东)
写这题目呢，有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音，合成声
音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论，能不能工业化的创造艺术品。
这里有两个问题我们需要思考，从音乐角度或者唱歌角度：
1。科学角度如何分析人类听到的声音？
2.对人类来说，什么是好声音？
对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么，描述机械波的物理量：振幅
，频率，相位。 振幅就是声音大小，频率就是声音高低，相位嘛，可以分辨波源位置
。只用这几个量显然是不够的。因为我们听声音不仅仅是听大小，高低，还能听出材质
，能听出不同人的说话声音。也就是，音品。音品，是由泛音决定的。我们听到的声音
，很少是单一频率的声波（音叉是单一声波），都是不同频率声波的组合（确切说是基
频和各种倍频的组合）。每种频率占据的份额，有多少种频率成份，决定了一个声... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 http://hx.cnd.org/?p=108115
春节将至，又到了对联创作和张贴的旺季，谈一些对联创作中的禁忌以便大家更好的写
作或鉴赏中国文学中的这一奇葩。以下所谈的主要是自己在对联创作中和这几年在《百
度·知道》回答知友有关对联方面的知识时所遇到的一些常见问题的感悟和体会，论述
若有不足和不当的地方，欢迎各位指出和拍砖。先看两个例子：
例一，有人在百度提问：“欢聚一堂迎新年，欢声笑语贺新春”。此对联后字都是平声
，请问这对联哪个是上联，哪个是下联，为什么？
本人的回答是：严格来讲你这两句不叫对联，只能叫顺口溜。仅从写作技巧上来看，一
幅说的过去的对联，不仅要词性相对，平仄相对，而且要忌重复用字（特殊情况除外）
和忌尾字三连（三连平或三连仄）。具体到你这幅对联，”欢聚一堂”和”欢声笑语”
，先不说重复用了“欢”字，两组词在词性上就是不对的，前者为动词和名词组成的动
宾词组，后者为两个名词组成的联合词组。后面“迎新年”和“贺新春”又重复使用了
“新”字，而且，表达的都是同一个意思，对联的术语叫“合掌”，也是应当忌讳的。
最后，尾字还正如你也注意到的，上下联都是平声，而且，上联还尾... 阅读全帖 |
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M*********m
发帖数: 2024 | 16 (一) 什么是‘格律诗’？
来源：清谈天地
我们说‘古诗’，应该是相对于‘新诗’来说的。有的朋友喜欢研究各种名称的严格定
义，网上这方面的讨论甚至争论都很多。感兴趣的朋友可以自己去搜索，这里我们只提
一下古诗的简单分类。
古诗可以简单分成两种：
1、古风。
2、近体诗(格律诗)。
古风种类很多，如《诗经》、《楚辞》、汉魏乐府、歌行、杂言等都可以划分在里面。
这些诗看上去好像不太讲究句式、韵脚等等，其实里面学问大了。古风我还没有开始学
习，这里只说说近体诗。
讲究句式、韵脚且每一句的字数都一样的叫近体诗。近体诗又称格律诗，正式产生于唐
代。在唐朝前几乎都是非格律诗，到了南朝齐永明末期，沈约等发现了汉语四声规律，
为格律诗的成型打下了基础。到了唐代，格律诗成型并一直流传到今天。
格律诗的诗体：
格律诗一般分五言、七言两大类，（六言诗非常少，故不列为主流。）每类又分绝句、
律诗、排律等体裁。这里只简单介绍绝句和律诗。
1、绝句：
绝句的体裁：分五言绝句和七言绝句两种，简称五绝和七绝。五绝是五言四句，七绝是
七言四句。
绝句的要求：偶句（第二句、第四句）押平声韵，第三句最后一个字用仄声，第一句 |
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M*********m
发帖数: 2024 | 17 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: Microsystem (clam), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 忆秦娥 －－ 我是风儿，你是沙
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 22:42:56 2008), 站内
呵呵，关于是否应该遵从格律和填词作诗是否应该用古音，可谓仁者见仁，智者见智。
有人说，既然格律都是当时的人设定的，那为什么不可以随着时代的变化而改变呢？或
者写诗如果遵从格律，是不是就降低了诗歌的表现力呢？还有一种更现实的说法，很多
字已经跟古韵截然不同了，用古音根本就无法压上韵。也有像你所说的，如果为了适应
格律而改变用词，是不是就变成削足适履，以词害意了呢？
首先吧，如果作旧体诗词，还是要遵从格律，因为这是一个自唐朝以后已经约定了一千
三四百年的文化传统，即使是元朝以后，入派三声，明清的作家也是面临着相同的格律
难以遵守的问题，但是依然没有改变，所以我们也是不要随意变动的好。而且格律的存
在正是旧体诗区别于现代诗的本质属性。或者说，如果格律是可以任意改变的，那就没
有一个客观标准了，那又怎 |
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e***e
发帖数: 3872 | 18 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: Microsystem (clam), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 忆秦娥 －－ 我是风儿，你是沙
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 22:42:56 2008), 站内
呵呵，关于是否应该遵从格律和填词作诗是否应该用古音，可谓仁者见仁，智者见智。
有人说，既然格律都是当时的人设定的，那为什么不可以随着时代的变化而改变呢？或
者写诗如果遵从格律，是不是就降低了诗歌的表现力呢？还有一种更现实的说法，很多
字已经跟古韵截然不同了，用古音根本就无法压上韵。也有像你所说的，如果为了适应
格律而改变用词，是不是就变成削足适履，以词害意了呢？
首先吧，如果作旧体诗词，还是要遵从格律，因为这是一个自唐朝以后已经约定了一千
三四百年的文化传统，即使是元朝以后，入派三声，明清的作家也是面临着相同的格律
难以遵守的问题，但是依然没有改变，所以我们也是不要随意变动的好。而且格律的存
在正是旧体诗区别于现代诗的本质属性。或者说，如果格律是可以任意改变的，那就没
有一个客观标准了，那又怎 |
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p****y
发帖数: 23737 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: weewow (梭影清遊), 信区: History
标 题: 略評高考古文之不足
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 4 13:17:36 2010, 美东)
忍不住講多兩句。
格律文章，不單單用來看，而是用來讀，只是如今的古文教育太差，學生不明其中奧妙
。詩詞歌賦，因其本身依格律而作，無需配樂，本身就已有抑揚頓挫，音韻之妙。因而
有詩詞“唱和”之說，一篇格律文章，先不必唱，只讀出來，便知可有韻律。
詩詞歌賦吟詠出來，猶如歌唱，可笑影視劇中把搖頭晃腦當作“吟”詩。列如駢中的經
典《阿房宮賦》，吟詠出來決不是平平無奇的文字。只可惜現今學習古文的人，上至教
授，下至博士生，已無幾人可以吟詠格律文章。
我批這篇偽駢文不好，不單因為這不是駢文，更因這個學生捨本逐末，絕非莘莘學子習
文榜樣。
我家中有長輩曾師從清末翰林，學文習字。從格律入手，先多詠讀經典，再學習音韻，
次之格律，再次用典，待文章有所成，才引用生僻字以達辭意，以合格律。為顯不凡，
而大肆加入辟字，絕非正道。
列如此文第一句：
“呱呱小儿，但饮牛湩[dòng |
|
w****w
发帖数: 14828 | 20 忍不住講多兩句。
格律文章，不單單用來看，而是用來讀，只是如今的古文教育太差，學生不明其中奧妙
。詩詞歌賦，因其本身依格律而作，無需配樂，本身就已有抑揚頓挫，音韻之妙。因而
有詩詞“唱和”之說，一篇格律文章，先不必唱，只讀出來，便知可有韻律。
詩詞歌賦吟詠出來，猶如歌唱，可笑影視劇中把搖頭晃腦當作“吟”詩。列如駢賦中的
經典《阿房宮賦》，吟詠出來決不是平平無奇的文字。只可惜現今學習古文的人，上至
教授，下至博士生，已無幾人可以吟詠格律文章。
我批這篇偽駢文不好，不單因為這不是駢文，更因這個學生捨本逐末，絕非莘莘學子習
文榜樣。
我家中有長輩曾師從清末翰林，學文習字。從格律入手，先多詠讀經典，再學習音韻，
次之格律，再次用典，待文章有所成，才引用生僻字以達辭意，以合格律。為顯不凡，
而大肆加入辟字，絕非正道。
列如此文第一句：
“呱呱小儿，但饮牛湩[dòng]，至于弱冠，不明犍[jiān]状”
作者如因押韻需要，用“湩”字未嘗不可。可惜，作者只為用辟字而用辟字，完全不是
為押韻。 如果要我按這句話的意思來作，我會改成
“呱呱小儿，但飲牛乳，及冠而佇，不明犍犢”
你且讀來，兩相比較，哪一句 |
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w****w
发帖数: 14828 | 21 忍不住講多兩句。
格律文章，不單單用來看，而是用來讀，只是如今的古文教育太差，學生不明其中奧妙
。詩詞歌賦，因其本身依格律而作，無需配樂，本身就已有抑揚頓挫，音韻之妙。因而
有詩詞“唱和”之說，一篇格律文章，先不必唱，只讀出來，便知可有韻律。
詩詞歌賦吟詠出來，猶如歌唱，可笑影視劇中把搖頭晃腦當作“吟”詩。列如駢中的經
典《阿房宮賦》，吟詠出來決不是平平無奇的文字。只可惜現今學習古文的人，上至教
授，下至博士生，已無幾人可以吟詠格律文章。
我批這篇偽駢文不好，不單因為這不是駢文，更因這個學生捨本逐末，絕非莘莘學子習
文榜樣。
我家中有長輩曾師從清末翰林，學文習字。從格律入手，先多詠讀經典，再學習音韻，
次之格律，再次用典，待文章有所成，才引用生僻字以達辭意，以合格律。為顯不凡，
而大肆加入辟字，絕非正道。
列如此文第一句：
“呱呱小儿，但饮牛湩[dòng]，至于弱冠，不明犍[jiān]状”
作者如因押韻需要，用“湩”字未嘗不可。可惜，作者只為用辟字而用辟字，完全不是
為押韻。 如果要我按這句話的意思來作，我會改成
“呱呱小儿，但飲牛乳，及冠而佇，不明犍犢”
你且讀來，兩相比較，哪一句順 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
weewow (梭影清遊) 于 (Sun Jul 4 13:17:36 2010, 美东) 提到:
忍不住講多兩句。
格律文章，不單單用來看，而是用來讀，只是如今的古文教育太差，學生不明其中奧妙
。詩詞歌賦，因其本身依格律而作，無需配樂，本身就已有抑揚頓挫，音韻之妙。因而
有詩詞“唱和”之說，一篇格律文章，先不必唱，只讀出來，便知可有韻律。
詩詞歌賦吟詠出來，猶如歌唱，可笑影視劇中把搖頭晃腦當作“吟”詩。列如駢中的經
典《阿房宮賦》，吟詠出來決不是平平無奇的文字。只可惜現今學習古文的人，上至教
授，下至博士生，已無幾人可以吟詠格律文章。
我批這篇偽駢文不好，不單因為這不是駢文，更因這個學生捨本逐末，絕非莘莘學子習
文榜樣。
我家中有長輩曾師從清末翰林，學文習字。從格律入手，先多詠讀經典，再學習音韻，
次之格律，再次用典，待文章有所成，才引用生僻字以達辭意，以合格律。為顯不凡，
而大肆加入辟字，絕非正道。
列如此文第一句：
“呱呱小儿，但饮牛湩[dòng]，至于弱冠，不明犍[jiān]状”
作者如 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 23 【摘 要】“忠实性”原则是诗歌翻译中的基本原则。本文从一首英文诗"On M
onsieur’sD ep a rtu re"入手,选取了黄杲 先生和吕志鲁先生的两种翻译进行比较,
笔者认为吕译优于黄译,其原因在于黄译只忠实于原诗的形式,而吕译忠实的是原诗的神
韵,由此笔者得出结论:英汉诗歌翻译中的“忠实”并非亦步亦趋,追求“形似”应以“
神似”为前提。 “On M onsieur’sDeparture”是我十分喜爱的一首英文诗歌,它的作
者是英国历史上赫赫有名的女王伊丽沙白一世(1533-1603)。四百年前的这位英国女王
命运坎坷,曾陷入死囚的绝境,最终凭借其超人的智慧和毅力摆脱困境并登上王位;她才
智过人,在她的治理下,英国在16世纪下半叶呈现出一派繁荣景象,并为日后“大英帝国
”的形成奠定了坚实的基础。然而,就是这样一位受人敬仰和爱戴的君主,却终身未嫁,
在感情上饱受压抑。这首诗即是作者发自内心的爱的呐喊,通篇都反映出作者内心矛盾
的碰撞和情感世界的苦斗,感情深挚,描写细腻,是英文诗歌中的一篇佳作。现将原诗抄
录如下:O n M on sieu r’s D ep a rtu reI... 阅读全帖 |
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m***i
发帖数: 4637 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: digital (你是疯儿我是傻？), 信区: Military
标 题: Re: 信达雅啊，看看朱令高中翻译的诗 也看看郭沫若的翻译 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 07:41:05 2013, 美东)
【摘 要】“忠实性”原则是诗歌翻译中的基本原则。本文从一首英文诗"On M
onsieur’sD ep a rtu re"入手,选取了黄杲 先生和吕志鲁先生的两种翻译进行比较,
笔者认为吕译优于黄译,其原因在于黄译只忠实于原诗的形式,而吕译忠实的是原诗的神
韵,由此笔者得出结论:英汉诗歌翻译中的“忠实”并非亦步亦趋,追求“形似”应以“
神似”为前提。 “On M onsieur’sDeparture”是我十分喜爱的一首英文诗歌,它的作
者是英国历史上赫赫有名的女王伊丽沙白一世(1533-1603)。四百年前的这位英国女王
命运坎坷,曾陷入死囚的绝境,最终凭借其超人的智慧和毅力摆脱困境并登上王位;她才
智过人,在她的治理下,英国在16世纪下半叶呈现出一派繁荣景象,并为日后“大英帝国
”的形成奠... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 25 not on the same page
你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來，又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
多，從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束，對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後，古
風也有入律，尤其是七言古風，例如白居易，王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
，但裏面其實有律句、准律句，還有非律句，三種摻雜。
我說絕句的格律和律詩有區別，因為絕句有嚴格按格律的律絕，還有可以用仄聲韻不按
平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思：
床前明月光，疑是地上霜。
－－－｜－，－｜｜｜－
舉頭望明月，低頭思故鄉。
｜－｜－｜，－－－｜－
七言古絕如杜甫的三絕句。我就不打出來了。癸酉本的詩作有錯漏刪改之處，我並不認
為癸酉本的詩詞好，但以詩作是否嚴格合格律來判定續文的價值容易一葉障目。
任何學過詩的人，一開始作詩都是緊跟格律從律詩作起，字字斟酌推敲，斷不會大批量
出錯。有人統計過癸酉本後28回有近70首詩詞。如果現代人要造假，也會揚長避短，不
會作詩就避免寫幾十首出來自暴其短。因此我認為癸酉本詩句一來是初本（這個初本未
必是曹雪芹初本，我... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 26 not on the same page
你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來，又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
多，從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束，對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後，古
風也有入律，尤其是七言古風，例如白居易，王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
，但裏面其實有律句、准律句，還有非律句，三種摻雜。
我說絕句的格律和律詩有區別，因為絕句有嚴格按格律的律絕，還有可以用仄聲韻不按
平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思：
床前明月光，疑是地上霜。
－－－｜－，－｜｜｜－
舉頭望明月，低頭思故鄉。
｜－｜－｜，－－－｜－
七言古絕如杜甫的三絕句。我就不打出來了。癸酉本的詩作有錯漏刪改之處，我並不認
為癸酉本的詩詞好，但以詩作是否嚴格合格律來判定續文的價值容易一葉障目。
任何學過詩的人，一開始作詩都是緊跟格律從律詩作起，字字斟酌推敲，斷不會大批量
出錯。有人統計過癸酉本後28回有近70首詩詞。如果現代人要造假，也會揚長避短，不
會作詩就避免寫幾十首出來自暴其短。因此我認為癸酉本詩句一來是初本（這個初本未
必是曹雪芹初本，我... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 27 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: weewow (梭影清遊), 信区: History
标 题: 略評高考古文之不足
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 4 13:17:36 2010, 美东)
忍不住講多兩句。
格律文章，不單單用來看，而是用來讀，只是如今的古文教育太差，學生不明其中奧妙
。詩詞歌賦，因其本身依格律而作，無需配樂，本身就已有抑揚頓挫，音韻之妙。因而
有詩詞“唱和”之說，一篇格律文章，先不必唱，只讀出來，便知可有韻律。
詩詞歌賦吟詠出來，猶如歌唱，可笑影視劇中把搖頭晃腦當作“吟”詩。列如駢中的經
典《阿房宮賦》，吟詠出來決不是平平無奇的文字。只可惜現今學習古文的人，上至教
授，下至博士生，已無幾人可以吟詠格律文章。
我批這篇偽駢文不好，不單因為這不是駢文，更因這個學生捨本逐末，絕非莘莘學子習
文榜樣。
我家中有長輩曾師從清末翰林，學文習字。從格律入手，先多詠讀經典，再學習音韻，
次之格律，再次用典，待文章有所成，才引用生僻字以達辭意，以合格律。為顯不凡，
而大肆加入辟字，絕非正道。
列如此文第一句：
“呱呱小儿，但饮牛湩[dòng |
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M*********m
发帖数: 2024 | 28 赫赫，你这个人还有一个特点，就是说话论理夹杂不清。常常搬起石头砸自己的脚。你
自己说的话，转过头就忘了。
您说，“这首诗几乎出现在每一本英诗格律的教材里，所以就只标一下第一段的音步吧
。”
您又说，“你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red
red rose 第一行的音步分为抑抑扬格？”
首先问问你，你所说的英诗格律教材是什么？看了这么多英诗教材的书，还真是第一次
看到拿一首民谣做格律划分的样板。赫赫。其次，您所说的每一本英诗格律，原来都是
不标音步的，所以您在这里还要标一下。赫赫，可笑。再次，民谣体的押韵本来就是违
反格律诗的压韵规则的，所谓的抱韵，叠韵，交叉韵，在这里都是违反的，您还用民谣
体来说符合格律，让人笑掉大牙。赫赫，“不懂装懂，装怯作勇，东拉西扯，白狗身肿
”，这就是典故和格律，你也分析分析。
其实呢，你这一套理论，来源也很简单，就是你最近在教你家小孩读诗，发现孩子对节
奏、韵脚特别敏感，所以对“绘事后素”什么的传统索引派解释产生反思的结果。赫赫
，其实，您这才是真正认识诗歌的起点。诗歌，从最初的欣赏上，就是简单的语音构造
元素，也就是节奏和韵 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 29 晕倒。这都什么和什么啊。
首先，我什么时候说过“把诗歌的核心内涵落实到韵律上”了？熟悉我的人都知道，我
最反感的就是为了照顾音律而伤诗意的那帮子了。
其次，我批评的是当代中国诗人相当多对英诗格律缺乏认知，啥时候“古典为体新诗为
用”成我的观点了？
再次，我通篇讨论的是中国白话诗的问题，谈得是从传统诗词到白话现代诗的这个跨越
中，最关键的是什么。这个核心就是白话和律诗，词，曲在格律方面的本质区别。所以
我才呼吁西为中用（学习研究英诗的格律来探索中文白话诗的格律规律），古为今用（
重新考察诗经，楚辞，赋等较自由的文体的格律规律并应用于新诗）。
可惜的是，中文现代诗与英文现代诗不同；中文新诗建立在缺乏对白话的格律认知的流
沙之上。这也是为什么中文现代诗如此贫瘠的根本原因之一。
而在这时候，不是把这个基础打实，把缺失的一环补上，而是去亦步亦趋地向西方学什
么反叛。人家反叛的是数百年锤炼过的完整的格律体系，我们反叛得是什么？律诗？昆
曲？我们根本没有反叛的目标和资本。
正如对古典时期的音乐的规范的每一次打破都带来新的音乐形式和进步，但是压根儿不
懂这些规范，是否就一跃成为现代音乐大师了？
超越过 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
Microsystem (clam) 于 (Sat Apr 18 01:45:52 2009) 提到:
光阴荏苒，春去夏来，咱们的词社又有一段时间没有活动了。：）上次是SlowRabbit组
织的短歌行，组织得很成功，可是，一直没有评论，也没有做合集。过去一直很忙，也
没有说清楚。
词社的形式是这样的：每次都是社主命题，大家来写诗填词，互相评论。写得好的，由
社主选出，组织下一次的诗词活动。当社主的好处就是，可以不用写诗词，出一些尖钻
古怪的点子，难为大家，然后赏鉴大家的努力。如果没有参加活动呢，社主也可以想个
点子来罚他。词社每月组织一次，月中出题，下个月的月中结社。
要不，这次我权当社主，邀请大家来品品家中的陈酿？：）咱们来尝试一下长词慢调。
《水龙吟》是豪放派的词牌，四字一顿，慷慨激荡，历来都有不少佳作。我们来指点江
山，评古论今，时事争论，都可以。韵脚呢，可以在这里找到。
http://www.xys.org/xys/classics/poetry/ciyun.txt
我喜欢下面这首辛弃疾... 阅读全帖 |
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y*****o
发帖数: 44 | 31 袁安圃（1904-1963），名樊，別號蘿庵，以字號行。蘇州人。弱冠後習曲，工五、
六旦。嘗請益於俞粟廬，並得俞振飛拍曲助教。二三十年代間，時與俞振飛、殷震賢、
項馨吾、翁瑞午、徐子權等曲界人士合作彩爨。
1926年，高亭公司出版一批崑曲唱片，其中就有袁安圃的《遊園》唱片計兩張。
這次上傳的四段mp3即爲這兩張唱片的全部：【步步嬌】一面、【醉扶歸】一面、【皂
羅袍】一面、【好姐姐】接【尾聲】一面。由於所據版本噪音過強，歌聲的音色十分模
糊，本人於音頻制作的技術十分外行，祇能就自己所能稍加處理，敬請諸位原諒。 《
遊園》恐是崑曲中最膾炙人口之一折。1925年（灌片時間）的這份珍貴的資料（同時還
有項馨吾的唱片），使七十五年後的今人得以大概了解當時清曲界五旦唱腔的一般風貌
。以下僅僅是從袁氏所唱《遊園》選擇比較顯著的一些問題略作探討，所述多有疏失，
歡迎各位指正。
聽《遊園》札記
1. 序
聽袁氏此片，信夫崑曲之行腔，元尚簡勁，其所謂行腔者，行氣而已。今人唱曲，
曾不以行氣爲事，迺競於工尺，遂不復其神氣。於是聲日多而腔日繁：徒增工尺者有之
，做腔以... 阅读全帖 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 32 斗胆一下, 窃以为 胡适 鲁迅 徐志摩 居前三应该没有争议.
胡适开风气之先, 没有他就没有新文学.
鲁迅的短篇小说, 徐志摩的格律新诗 都是在各自领域里公认最好的, 且对后世影响最
大的.
特别是徐志摩的格律新诗. 他之前胡适等人的新诗都是没有格律的, 那根本不能叫诗,
乱来.
诗之为诗, 必先有格律, 否则和散文有什么区别?
他之后新诗才开始大为流行, 闻一多郭沫若等人前仆后继, 都是格律派, 也就是说都是
受了徐志摩的影响.
胡适那一派非格律的伪新
诗很快就没落了.
第四第五应该给长篇小说和散文, 但是人选太多了. |
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z**********z
发帖数: 201 | 33 新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。
是中国人彻底丧失自信心和一部分文人对西方顶礼膜拜的表现
（陈寅恪把中国文化变得一无是处，中国的破事是很多，但也用不着自己跪在地上向洋
大人检讨，陈寅恪一辈子就知道叨叨他家的陈宝琛，念念不忘自己名门贵族的身份，此
人非常deplorable，我的8卦有些多，但乱世出8卦，我也没办法）
历史已经证明了汉字只适合格律诗。事实上，诗经，离骚两条线，汉人不怎么写诗，或
者留传下来的不多，但诗经的形式，从魏晋的诗看，已经是强弩之末，只剩下些门面了
，之后的五律一直是诗的正宗，另一方面，古诗歌行一直是有韵律的，虽然没有严格规
定。到南北朝讲求音律和谐，写宫体诗，虽然古代一直认为是堕落是无耻，但这实际客
观的成为了格律诗的准备工作，初唐四杰和春江花月夜后，宫体诗走到了历史的尽头，
格律诗自然而然，杜审言宋之问等初被体裁，到杜甫手里发扬光大，光芒万丈，所谓子
美别开新世界，后人不出其藩篱也。这是历史发展，文学发展的必然。李白不喜欢格律
诗，但大势所趋，他也就只有感叹了（闻一多的新诗也讲格... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 34 王力：诗词格律
内容简介
《诗词格律》中所讲的诗词格律，大部分是前人研究的成果，也有一些地方是著者自己
的意见。由于它是一部基本知识的书，所以书中不详细说明哪些部分是某书上叙述过的
，哪些部分是著者自己的话。这本书着重在讲格律，不是诗词选本，所以对于举例的诗
词，不加注释。所引诗词的字句，也有版本的不同；著者对于版本是经过选择的，但是
为了节省篇幅并避免烦琐，也不打算在每一个地方都加上校勘性的说明了。仗及其语法
特点等。书后附诗韵举要和诗谱举要。
编辑推荐
《诗词格律》是介绍诗词格律基本知识的普及读物，以优秀古典诗词为例，讲解了诗词
的用韵、平仄、对仗及其语法特点等。书后附诗韵举要和诗谱举要。 |
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M*********m
发帖数: 2024 | 35 (五) 格律诗(近体诗)的平仄组合及规律(2)
(2) 格律诗的四个基本句式
格律诗格律诗，所谓‘格’是指格式；那么‘律’就是指规律啦。格律诗的‘格式’和
‘规律’，主要就是指唐代以后逐渐形成的绝句和律诗的字数规定，押韵规则，对仗要
求以及每个句子的平仄交替和句子间的组合规律。
让我们再复习一遍格律诗(近体诗)的分类：绝句包括五言和七言；律诗包括五律、七律
和排律(排律我还没学，不在此篇范围)。
汉语有四声(虽然古代和现代的分法不太一样)，填词写曲若要音律和谐，也需要分辨四
声。好在我们学写近体诗时，只要粗分成平仄两声就可以了。而每一个诗句，若要造成
声调上的抑扬顿挫，前面我们已经说过：要交替使用平声和仄声，才不会单调。汉语基
本上是以两个音节为一个节奏单位的，重音落在后面的音节上。所以我们让单句诗里的
‘平/仄’两两交错，就构成了格律诗(近体诗)的‘格’，也就是所谓的‘基本句型’
又称为律句。我们先来看字数少的五言，它的基本句型是：
平平仄仄平
或
仄仄平平仄
这两种句型，首尾的平仄相同。我们若要制造点变化，改成首尾平仄不同，可把最后一
字移到前面去，变成：
平平平仄仄
仄仄仄平平 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 36 我初中学的时候用得是那个著名的害人版本：王力的诗词格律。
律诗格律精严，如果不符合你的个性，不妨写自由体啊。但是，如果写律诗，我建议，
先把“内容高于形式”等等话放下，先把形式整明白了，用得熟练了，随心所欲都不逾
矩了，再破格律。否则，连格律都没有，如何破呢？连形式都没有，如何“高于”呢？
学律诗，最简单的就是学现成的名诗，做到格律和人家完全一样。那些格律公式，是为
了速查用的，初学者么，我自己哈，用过那东西，反正是吃亏很多，算是资深上当人士
。还是背得诗多了，跟着亦步亦趋写的诗多了，最后融会贯通的时候再看那些表，我觉
得反而学得更快。
七律平起仄起的那几种，先盯住一种练，练熟，练到自然而然就和律，不和律的地方自
己念不下去的地步，再换。每种味道和特色都不同，混着练的话，收效最慢。
我自己现在不写古诗，所以不敢谈指教，也就是个指手画脚的廉价评论家。而他虽然口
气不佳，我仔细读了，觉得话都落在实处，比我能帮你的要多。
基本
词，
- 这
不破
查字
少用 |
|
l**********1
发帖数: 765 | 37 关于对联
作者:半仙 来源:zgdldq.blog.163.com 发表时间:2009-11-19 11:47:57 评
论 0 条 | 查看所有评论
1、作为国粹的对联
对联，和律诗、京剧一样，都属于中国文化的“国粹”。之所以说其是国粹，系因
为它仅仅为中国文化所有，是中国人民（包括普通劳动者和知识分子）在长期的文化建
设、文化传承中创造、发展和不断完善的文化样式；它与中国的经济环境、社会生态、
精神品格、民族心理以及民风民俗、文化基因等等有着紧密的、不可分割的关系，是中
国这块土地滋养出的、别开生面、独具特色的花朵。外国人对于中国的国粹，可以通过
不断的熏陶由陌生、隔膜到接受、欣赏，甚至可以通过不断的欣赏和把玩之后模仿和学
习。但这种模仿和学习也必须是以纯粹的中国方式来进行，一旦脱离或者抛弃纯粹的中
国方式，则无法进入这类文化符号，更惶论运用之了。所以，我们可以这样来说：任何
外国人，无论他对于中国的国粹熟悉到什么程度，都不可能将其移植为他国的文化样式
，更不能使之与其他国家的文化融为一体。这是因为，如对联、律诗和京剧一类国粹，
且不说它们形成的文化心理和民族情... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 821 | 38 （1）
写诗的人都该有点自信。哪怕其实的确写得不好。提笔的那一刻，你也要成为全世界的王
。
（2）
老朋友的中间，有一个叫做rongr(小山)的，擅长古体。小山的古诗格律谨然。果然有些
像那个婉约的词人小山。举证如下，
退避
退避不妨温旧情，今生转付到他生。梦中说梦端可笑，愁里寻愁元是盲。
一夜惊风凝露白，半衫冷袖染痕青。西山错比林和老，拭向啼波意未平。
（１９９８．１０．２３）■
蝶梦
蝶梦蘧然惊此心，起看万里压层阴。素笺将自留蓝本，锦瑟徒能动古吟。
忍听隔帘小蛮笑，永怀遥夜老愁侵。冷波失托清欢绝，休自消沉到浅斟。
（１９９７．１０．２２）■
近七年来，所见识过的网上写古诗的，再无有超越小山者。本人自己亦写古诗。亦颇有自
信，心得，但不能精通格律，但求吟诵和谐。其时网上，谈及古体往往将木木与小山并举
，但我于格律的知识和重视和小山相比乃是弗如远甚。我曾经三次与小山把盏论诗。小山
的认可也主要是我“古诗”中的新味。格律虽然不工，但求大抵平仄协调。我于体裁之中
于古体及词更多心得。而小山所学既广，格律复精，每畅抒幽情，篇什哀怨秾丽，大可杂
于古人集中。我尝言之格律精纯，但于新意稍欠而。 |
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j*j
发帖数: 5564 | 39 “写诗要写到什么境界，才能让读诗的人全然感觉不到这些格律的存在，纯粹地沉浸在
它的情绪之中！”
这个境界容易啊，只要写给我这样不懂格律的读者，什么诗我都只能体会情绪，而全然
感觉不到这些格律的存在。 :))
开个玩笑，不过象杜甫那样的伟大诗人，确实很让人佩服，格律对他们而言如若无物，
丝毫不限制他对情景的表达。
那些为格律而格律的诗人，确实如你所说，也许诗句能对得很工整，但情感表达可能就
顾全不了了。 |
|
b********n
发帖数: 38600 | 40 岁末词话（转载）
（按：本文出自红墙，是红墙的地标性建筑之一。原文分若干次贴出，显得有些零乱。
我特整理出完整版，立此存照，只图今日不该留白，并向作者表示敬意。
张老三
2013年9月9日）
作者：生理药理
宋无名氏《绿头鸭》
醉留人，相逢谁在香庭？处飘萍、凄凉酒病，故国梅花归情。粉墙移，隔花似见，月暗
处、流落佳人。夜冷花零，孤窗曲径。前朝旧事随烟平，看流瓦、清辉佳丽。宝奁挂秋
英。离别恨，飞上银霄，耿夜孤明。
梦觉来，露痕轻缀，浣手重赋清景。燕交飞、暗香拂面，转楚腰，犹说盈盈。忆得中原
。风吹画栋，翠香飘落锦衫青。且休问，笙歌朱户，枉自夸娉婷，到如今，梅花折尽，
难寄离情。
伟人走了，前朝旧事并没有随烟平，剩一群蒋狗还在他的足迹旁边嗅来嗅去，狂吠个不
停。有些新狗也跟着吠声吠影。趁着诗人毛泽东诞辰119年之际，我就借洪七公的打狗
棒一用，揍它几棒。主席说扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉。没办法，臭虫太多，扫
的时间长了点，只好分成若干小节，一段一段地扫。
（一） 引子：问题的提出。
（二） 东方文明的失败。
（三） 诗歌例外，我们大幅胜出。
（四） 抄袭还是化用？
（五） 用典与引申... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 41 四川诗人多了。正经作诗都要严格按韵书来。
陈毅应该不会不懂平仄，应该是性格如此，写诗时有的时候故意不遵守格律。
他的著名的梅岭三章，原作并不是现在看到的这个样子，完全不合格律，
解放后要出版他的诗集，他才改了，改成现在这样，完全合格律。
可见不是他不懂格律。
咏松这首诗，韵脚他并没有改，估计就是故意的。诗人在境遇压抑的时候，喜欢故意写
所谓的拗体诗，就是故意不遵守格律，杜甫苏东坡都这样干过。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 42 来自主题: LeisureTime版 - 昨梦山花开 ^_^，谢谢芝麻。
填了一圈词后，我自认为已掌握了古诗词格律的精要，自己定规矩玩了。你仔细读一下
这些完全不合格律的小诗，会发现不但不别扭，反而挺顺口。为了不惹麻烦，我没将它
们归类为格律诗。
格律诗在音乐上其实有着致命的缺点，太机械了，节奏上无法变速。而诗句中的突然加
速和失速是音乐上很关键的要求。本来读着顺口也不是只有格律诗设定的平仄那些路子
。所以我就自己定规矩来决定如何起伏了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 43 LOL，就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁，果然沒猜錯，LOL
你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎？ 是你們把續文想得或描繪得太不堪，不堪
到似乎作者就是一現代低俗作家，以致這個人連基本的詩詞格律都不懂，連韻腳都錯。
。。 但事實是，詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞，就當知道
第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩，整個下來不少於60首
。能寫出這麼多詩詞的人，絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題，寫續文的人不可能犯這些滐
@的錯誤。
比較合理的解釋就是，這些詩文是初稿，有待琢磨的地方尚多，所以有留空待日後補上
。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅
樓夢中的詩文，有不少是漏字後人補上的，或是曹雪芹未琢磨好用什麼字而留空。
是。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 44 LOL，就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁，果然沒猜錯，LOL
你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎？ 是你們把續文想得或描繪得太不堪，不堪
到似乎作者就是一現代低俗作家，以致這個人連基本的詩詞格律都不懂，連韻腳都錯。
。。 但事實是，詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞，就當知道
第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩，整個下來不少於60首
。能寫出這麼多詩詞的人，絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題，寫續文的人不可能犯這些滐
@的錯誤。
比較合理的解釋就是，這些詩文是初稿，有待琢磨的地方尚多，所以有留空待日後補上
。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅
樓夢中的詩文，有不少是漏字後人補上的，或是曹雪芹未琢磨好用什麼字而留空。
是。 |
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g*******j
发帖数: 442 | 45 1）
文字对于我是近乎圣洁的东西。这或许是儿时读书养成的习惯罢。那时可以看到的书不
多，拿到一本视若珍宝，对里面的各种说法奉若纶音。面对一袭白纸，非肺腑之言，真
情实感，不敢玷污。
推而广之，我也很难容忍污言秽语。或许这一点很多人认为是率性、坦诚，不做作。与
这很多人观点不同：我以为是去缺乏教养，甚至缺失了作为人的基本素质。骂娘就是率
性，光屁股便是坦诚？拜托！
都是人，面对面站着，谁都知道你那底裤下面有些什么；谁也都明白意识深处会有些不
那么阳光的想法。但把这底裤脱下，将这肮脏端出便是率性、坦诚，不做作？不敢苟同
。
2）
诗对于我是率真，是直抒胸臆，是自然流淌。于是我不怎么喜欢现代人写的格律诗词。
不是因为不喜欢格律诗词，而是不喜欢被格律绑架了的诗词。
我本是合着格律诗词长大的，“白毛浮绿水，红掌拨清波”。你说是小溪造就了河道，
还是河道孕育了小溪？相辅相成，相得益彰，悠悠流向久远，流向远方。我的理解，这
才是真正的格律诗词。
现在人叫做填词，好比屋檐下的下水道，或直流，或转弯必然一定规矩，战战兢兢不可
逾越。那还是诗么？成为文字都有些勉强了。
3）
说到美好，所有淳朴，自然，本色... 阅读全帖 |
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n******t
发帖数: 48 | 46 喜欢把诗写得平淡直白不是坏事，比华丽堆砌却无所指要强多了。至于格律，这个版的
确有些精通格律的人，比如moonever他们。moonever似乎说过律诗的格律其实是前人总
结出来的把诗写好的规律，不是束缚，是拐杖。我以前几乎是从不管平仄粘对的，觉得
那些格律规矩束手束脚，讨厌得很，现在觉得拐杖这话还真挺有道理。
看了你改的诗，有你自己的特色和喜好，不错。最后一句“尽兴还须到梦中”跟我前阵
子贴的《望春》的最后一句“日日望春不见春，梦里百花香”简直是不谋而合:)
既然是律诗，还是从格律上提点建议。
你把前两句颠倒了，这首律诗就变成仄起式，而不是平起式了。但是后面的颔联却没有
改，这就“失粘”了。同样，发现你的尾联完全符合仄起式的尾联，但是颈联没有改，
所以也“失粘”了。想到一个偷懒的改法，就是把颔联和颈联换一下，两个失粘的问题
就都解决了:) 变成：
朗朗晴空映险峰，人声鼎沸鸟无踪。
腾空翻跃逐红日，激雪起伏绕绿松。
白发老翁犹飒爽，垂髫少女也从容。
但惜冬去春将至，尽兴还须到梦中。
不知可否？
另外垂髫好像特指孩童，你要是想写少女，可以考虑换个更美的词:)
最后一个小问题是，“中”是“ |
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M******8
发帖数: 8425 | 47 60 标题 现在写旧体诗还要严格按照格律吗？
Tue Jun 6 18:01:57 2000
你问了一个长久以来我一直在考虑的问题。
我觉得应该是讲究格律的。但汉字的读音总是在变，尤其是今天的汉
字，其读音跟以前相比差得就更远了，不过闽南一带的方言倒是跟古
音比较接近。
而且讲究格律如果过分了，也是一种束缚。
所以我想，所谓格律，其实不外乎平仄及韵脚。以今天的字音为标准，
只要写得有顿挫合韵脚就是了，不必太严格讲究这个字在韵书上到底
是平是仄，到底是哪个韵部的，那样就胶柱鼓瑟，没什么意义。
再者，言为心声，抒发情感始终是第一位的，格律其次。
因此，诗要有真情实感，如果能够注意到平仄韵脚则更好，一时对不
上也没太大关系了。
我也属于厚古薄今的人，也觉得洋人那几句三脚猫似的东东远不足以
同咱们的旧体诗相提并论。
西西。
就如稼轩词，慷慨豪放，大气磅礴，但“细按之，无不合律”，这才
叫当行本色。
我曾经写过两篇文章讨论现代诗的魅力。
不过尽管如此，仅从语言上看，旧体诗语言的精练含蓄是现代诗永远
无法比拟的。 |
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a******l
发帖数: 57 | 48 古体的格律诗显性的，现代诗的格律是隐性的，但不是没有。没有硬要求，但是依然要
上口。上口和格律要求，根本就是一回事。一个好的诗人，不思格律写出来的东西，很
可能完全符合格律
分行、分节、断句、留白、形体长短变化......现代诗的专有技巧多着呢 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 49 所谓“上口”，其实质就是承认格律的必要性，但是缺乏对其的理性认识，只好把一切
都交给运气和直觉。这显然是出于诗歌发展的初期才会出现的现象。
这也是为什么不少人一直批评中国现代诗长期处于不成熟阶段的原因吧。
另外，格律作为一种普遍规律，与具体的诗体的具体格律要求，实在不可混淆。白话文
作诗，句子长短不像律诗那样有要求，这其实更要求诗人对节律不但有敏锐性，更要有
系统地把握。也就是说，现代诗在体例方面的自由，代价就是格律方面更难把握。
现代诗的技巧固然多得很，但针对当代中文现代诗的发展来看，我觉得，最关键的一点
就是对节律的理性认知。
一个对音步全然不知的诗人，是写不出大量的优秀的英文诗歌的。貌似中文诗歌也逃不
过格律的要求，毕竟这是人类本性的审美需要。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 50 呵呵，我点明了，现代中国诗歌的关键所在，而不是笼统讨论所有时期的所有诗歌啊。
一个时期有一个时期的紧要处。
现在这帮子写诗的，有几个在格律上下过功夫的？全靠本能而已。不说别的，席慕蓉就
是一个例子：她的诗千锤百炼，可惜在格律上基本功差得太多，读来一再引为憾事啊。
她后面的一些诗就明显好一些，但依然没有提高到系统地认识上来，不过是写得多了，
更有感觉了而已。
余光中不错的那几首，都是格律上考究的。
太多现代诗，只能看，不能读。
其实，汉语诗歌，从楚辞到后来的赋，颇有对律诗以外的更自由的体例中格律尤其是音
步的规律的探索和积累。可惜了啊，大部分现在诗人，能背出几首赋来？
这么打个比方哈：一个不懂格律，不会把握不同音步的配合和应用场合的诗人，如同一
个不懂和旋行进规律的作曲者，也许可以凭天赋写出那么一两手脍炙人口的佳作，但要
想长期写出高质量的作品，难。 |
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