r*f
发帖数: 1129 | 1 转个文章一起看，我都不知道自己昨天怎么看到这个文章的，大纪元有转，国内也开放
，估计是各取所需。
爱国家不等于爱朝廷
http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2010-04/11/content_10935676.htm
史鉴散照
据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜
欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位
，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路
易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁
君之名。
按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，
所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观
念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够
区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社
稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦即
爱国，君主与国家在观念上还 |
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c***s
发帖数: 70028 | 2 有个村，此去凡百八十里，倘骏马奔驰，不消一日即可面谒孔子。此去离孟子亦不远，那里有“民为贵，社稷次之，君为轻”。倘身体无恙，心情大好，步行三十公里，可听姜太公在《六韬》与国君对话：贵民、重民，民乃不虑，无乱其乡，无乱其族。沂之南、汶之北，原是我族思想最光芒的地方。
可是，这个村如今有个瞎子，己不可著书传言，妻不可外出就医，其屋屏蔽手机信息，高墙内外侦骑遍布，阡陌纵横暗哨四伏……要知，那个信访老头怀才不遇，仍能周游列国，晚年著《春秋》。姜子牙不钓鱼钓王侯，终于位列王室屋脊。可这个瞎子在圣人之地，不可迁徒，未知其踪，难料春秋。
大家知道，这并不是个瞎子，他的眼睛有如夜明珠。其实常识就是夜明珠，白昼平淡无奇，不过是一块石头，只有黑夜降临，它才熠熠生辉。他所说，不过是一些田、一张地铁票、一条河水的污染……王法之下，常识竟成危言耸听，让我恐惧的不是四年零三个月，而是匹夫无罪，怀珠其罪。
我觉得判一个盲人扰乱交通罪，其实是一个病句，说一个盲人奋力破坏了公物，也有些枉然。在一些大城市正考虑开放二胎，小悦悦不幸被辗压激发政府慨然下令“谴责见死不救，倡导见义勇为”的时候，这个瞎子阻止对怀胎六月的孕妇强制... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 91 | 3 致香港“回归一代”：请回望这片被你无视的土地
香港的同龄朋友们：
你们好!我们是来自内地的“80后、90后”。可能你们同样在关注，今天，旺角暴乱的
37名被告在九龙城裁判法院出庭受审。这37人中，最年轻的只有17岁。
我们正在欢度春节，为什么会有香港的同龄人成为暴徒?互联网如此发达，我们不是没
渠道相互了解、探讨，却为何要在社交网络“unfriend”、“unfollow”?
这一次，有些话，我们想心平气和、坦诚地对你们说：
我们是在改革开放的时代成长起来的，人们把我们称为是“改革一代”。你们是在香港
回归前后、一国两制下成长起来的，我们愿意把你们称为“回归一代”。我们和你们一
样，都对自己的未来抱有梦想，对家园的发展抱有期待。
听说，你们困惑于中西方身份之问，骄傲于“香港人”的自称;你们不安于家乡在世界
的地位下滑，不满于内地人的“入侵掠夺”;你们热衷于校园里的“民主”口号，不屑
于“建制派”的观点;你们自信于香港的文化传承，轻蔑于内地的文字和教育……
尽管如此，家与国就那么容易分开吗?
走在香港街头，我们会看到轩尼诗道、德辅道这些西化译名，但也能路过洛阳街、湖北
街、奉天道这样浓浓... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 1142 | 4 1. 孔子
看东亚整个的儒文化圈，不能不提及孔子。作为最早的教育家，提出了“有教无类”。
其提倡的方方面面无时无刻不影响着我们的生活。礼仪廉耻，温良恭俭让，仁义礼智
信，中庸平和，都浸润在中国人的骨子里。
2. 孟子
继承了孔子之道而又更加发扬之。孔子尚说长幼有序，君君臣臣。而从孟子起，已经
改良成君无道可除之。“民为贵，社稷次之，君为轻”是中国两千多年来革故鼎新的
信念支持。
3. 秦始皇
这就不用多说了。不管喜不喜欢，统一六合是他，修筑长城是他，书同文车同轨是他，
郡县制也是他。可以说之后两千多年中国的基石就建立在秦帝国之上。
4. 汉武帝
自伊开始，汉族成为一个独立的民族标志，独尊儒术成为了汉族的内在，驱逐匈奴成
就了大汉的威名，通西域使得后世能够逐步的将这片土地收归中国名下。
5. 孙子
中国杰出的军事家很多，但是成理论者很少。所以孙子算是比较早的将军事理论成系统
介绍给后人的了。即使是现在也不无取益之处。
6. 老子
虽然很多人质疑老子的作用，但是实际上中国人一直以来都是儒家的外皮道家的骨。柔
能克刚，导男湃 angelsun (安吉笋)
标 题: Re: EPG 今年第六 |
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b********p
发帖数: 875 | 5 以后肯定批孟子, 因为孟子提了民为贵, 君为轻,哈哈 |
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c******o
发帖数: 1184 | 6 http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2010-04/11/content_10935676.htm
爱国家不等于爱朝廷
2010-04-11 10:44 南方都市报 网友评论 870 条，点击查看 我有话说
■史鉴散照
据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜
欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位
，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路
易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁
君之名。
按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，
所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观
念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够
区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社
稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦即
爱国，君主与国家在观 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Mar 19 09:34:31 2010, 美东) 提到:
儒教主要是解决社会的养老问题
在政府无法提供养老公共服务以前
儒教提倡的家庭和孝道可以解决这个基本的社会问题
现在中国的社会养老问题至少表面上被政府产品化了
人口也需要控制甚至减少
儒教原来的主要功用是没有什么用了
除非社会出现大动荡，大退步，大衰退
不然社会对儒教基本是没什么需要的
儒教暂时看不到有什么复兴的希望
即使改革成新儒教
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Fri Mar 19 09:48:08 2010, 美东) 提到:
儒家解决两个问题，一个是统治秩序和合法性的问题，是通过“忠”来解决的。一个是
养老和社会秩序问题，是通过“孝”来解决的。
你说的不错，养老逐渐向西方国家转变变成了政府福利。土共主要是为了解决另外一个
问题。
☆─────────────────────────────────────☆... 阅读全帖 |
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K*K
发帖数: 193 | 8 读书人出于自身利益的考虑，对宋朝有好感，称赞为“造极于天水一朝”是可以理解的。
宋朝的精华其实是“皇帝与士大夫共治天下”，把孟子的“民为贵，君为轻”都从儒家
里面剔除了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 9 我觉得应该包含了of，by和for的三个意思。中国古文往往这样。
天下为公，包含了天下非一家一姓之天下的意思，这个就是说天下是
of the people的。
天下为公也包含了天子应与士大夫共天下的意思，也就是说天下是by
the people的。当然这里的people的意思要狭窄很多。
天下为公也包含了民为贵的思想，这个就是for the people。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 10 错了，这个是探讨一个民族传统特性。
所有最后同化到汉语文化圈的草原部落----------鲜卑人，，，，到满族人最后都是软
弱不堪， 逆来顺受， 对专制的忍受力极高。恍然同一我黄汉， 我黄汉自汉武帝独尊
儒术后，就没威风过。
民为贵， 社稷次之， 君为轻， 现在我黄汉13亿人都是贱民，屁民。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 11 南方周末长篇巨献:共和国总理朱镕基
2003年3月8日
目录
传奇身世
自幼失双亲 凄孤中度童年
求学生涯
中学时代:能背圆周率到100位的沉默少年
朱镕基和他的同学们:历经曲折坎坷始终心不能忘
负笈清华：“误入歧途”的学生会主席
朱镕基的清华情缘:十七年院长生涯永远的清华人
跌宕年代
朱镕基的跌宕年代：20年“右派”培养浓厚平民情结
朱镕基步入“高层”：幸遇伯乐不改直言本色
从右派到总理朱镕基“破格”晋升的“根据”
上海施政
甲肝没病死人 倒把市长快累死了
铁腕治吏：腐败分子的阎王爷
布衣市长：从不刻意掩饰感情是人性化的政治家
魅力市长：妙语连珠对“外”从不遮“丑”
浦东拓殖：12年走过发达国家100年的历程
“皇甫平”事件破除思想僵滞 支持者正是朱镕基
副总理时期
副总理时期：“朱老板”是一个真正懂经济的
朱镕基的1994改革年：“经济沙皇”捅了马蜂窝
朱镕基领中国经济成功实现软着陆政策全面转向
总理时期
新任总理以悲壮开场：“我将鞠躬尽瘁死而后已”
面对东南亚金融危机的惨烈图景决心排雷
闯两大雷区：一是国企改革一是机构改革
朱镕基：我不能接受“赤字总理”这个荣誉称号
朱镕基的“入... 阅读全帖 |
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m*h
发帖数: 242 | 12 現在的年輕人有多少知道周宇馳這個名字的？今天看到周女兒的回憶文章《現代荊軻：
回憶我的父親周宇馳 》40年來，我輩中多數人熟悉這個人的名字和他的命運，之前見
過他僅有的一張模糊且蒼白病態的照片，今天這照片是第一次見到，樣子正常平易，不
是大部分九一三回憶文章中描述的那種猙獰邪惡面貌。
四十年有感 （周宇驰之女向红的回忆）
向红
向红，退休干部。周宇驰（“九一三”事件之前的空军司令部党委办公室副主任）之女
，1970年入伍，“九一三”事件发生时未满17岁，正在广州中山医学院读书（工农兵学
员）。
“十年生死两茫茫。不思量，自难忘。”
如今四个十年过去了。每年的这个日子，我会和许多受“九一三”事件牵连的人一样，
思绪万千。在四十年前，我就已经明白：政治上的我，已经随着我父亲死去了。
关于“九一三”，的确是一个令我难以回避又难以把握的命题。鉴于我父亲在事件后已
经被官方的广泛宣传、批判而为全中国家喻户晓，四十年来我一直在探寻父亲怎么会走
到那一步的心路历程，我想尝试一下谈谈自己的所知、所感、所想。
我对历史知之甚少。我认为：研究历史就是要细，因为往往细节导致拐点或突变，所以
点点滴滴，都要记... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 13 送交者: 高伐林2012年02月10日16:31:46于[史地人物]
据周宇驰的女儿介绍，她父亲在“九一三”之夜自杀之前曾经对其弟弟说过：林彪
若上台，将搞经济建设，搞科学技术，将非常重视知识分子。“他根本不同意毛泽东（
文化大革命）的观点”，“林说……马上改革！”她坚信父亲是“舍生取义，是现代的
荆轲，是中国共产党历史上倡导改革开放的先烈”
老高按：《新史記》第4期（于2011年10月出版）刊出了向红的回忆文章，系作者
提交给北京“九一三”40周年文史研讨会的一篇书面发言。
向红是被定为“林彪反党集团成员”、所谓“林立果小舰队成员”周宇驰的女儿。
查据“维基百科”等网站的资料：周宇驰（1935年－1971年9月13日），河北乐亭县人
，曾任解放军空军司令部办公室副主任，空军司令员刘亚楼的秘书。1971年9月13日，
在林彪、叶群等人乘坐的三叉戟飞机起飞后，周宇驰、于新野及李伟信在北京沙河机场
乘直升机出逃，后被迫降，周宇驰及于新野开枪自杀身亡。
这篇文章（以及类似文章），都有强烈的倾向性和感情色彩，例如她在文章中称颂
其父亲为“现代荆轲”，相信会让不少读者觉得刺眼。向红虽然当时年幼，... 阅读全帖 |
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E****e
发帖数: 63 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 中国五千年历史沉积下来的精华语（转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 22 22:50:32 2012, 美东)
：中国五千年历史沉积下来的精华语（转载）作者：龙梅
0，天行健，君子以自强不息。《乾·象传》
地势坤，君子以厚德载物。《坤·象传》
1.修身、齐家、治国、平天下(大学)
2.凡事豫则立，不豫则废。(中庸)
3.爱而知其恶，憎而知其善。(礼记)
4.玉不琢不成器，人不学不知道。(礼记)
5.学，然后知不足，教，然后知困。(礼记)
6.苛政猛于虎。(礼记)
7.物以类聚，人以群分。(易经)
8.满招损，谦受益。(尚书)
9.为山九仞，功亏一篑。(书经)
10.良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。(家经)
11.大道之行，天下为公。(礼记)
12.知耻近乎勇。(礼记)
13.文武之道，一张一弛。(礼记)
14.穷则变，变则通，通则久远。(易经)
15.民为邦本，本固邦宁。(书经)
16.礼尚往来，来而不往非礼也。(礼记)
17.一叶障目... 阅读全帖 |
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e***e
发帖数: 3872 | 15 试一下：
第一段，提出论点：1、天子之职莫大于礼，2、礼莫大于分，3、分莫大于名。并讲述
礼，即社会等级制度的重要性，根据是社会的功能原理同人的生理学相同。
第二段，论述礼莫大于分，即礼的内涵，或者说不同等级的使命和职责。并指出该内涵
的维护重于社稷的延续，依据是“先贤”的行为和以他们行为及后果推定的信念。用西
方的说法，就是制度的绝对神性高于政体的世俗存亡（更毋论孟子所谓的“民为贵”了
）。
第三段，论述分莫大于名，即礼的现象学存在。名、器就是signify和symbolize。虽然
看似细微，但它们是一切（不好的）事情显著化的起源。圣人著力于这些细微的事情，
是为长治久安的深谋远虑。
第四段是结论。主要讲天子应该做好本职工作，守护好名器，否则就会自崩礼乐。论述
要点之一“虽以晋、楚、齐、秦之强，不敢加者，何哉？徒以名分尚存故也。”比较无
视多方竞争中的制衡机制。
结尾讲如果礼崩乐坏，就会导致天下大乱的动物世界。
概括一下，就是陈计划驳邓先富。逻辑的亮点是，宁要苏维埃分裂，也不能江山变色。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 16 “三代”为民主，秦汉始堕落？
当时，很多学者都在这样论述，如郭嵩焘就明确地说：“三代以前，独中国有教化耳…
…自汉以来，中国教化日益微灭。而政教风俗，欧洲各国乃独擅其胜。其视中国，亦犹
三代盛时之视夷狄也。”（郭嵩焘：《伦敦与巴黎日记》）中国文化很了不起，但那是
指的三代，三代只有中国是世界上最文明的地方，但是秦汉以后就不行了，自汉以来中
国似乎已经逐渐成了“夷狄”，而“三代”却跑到西方去了。而谭嗣同说得更绝：秦后
“二千年由三代之文化降而今日之土番野蛮者”。总之孔孟之道似乎在中国早已被毁灭
，就像徐继畬所说：惟西方尚“得三代之遗意”。
薛福成也是这样，他说：“唐虞以前，皆民主也。……匹夫有德者，民皆可戴之为君，
则为诸侯矣。诸侯之尤有德者，则诸侯咸尊之为天子。此皆今之民主规模也。迨秦始皇
以力征经营而得天下，由是君权益重。秦汉以后，则全乎为君主矣。若夫夏商周之世，
……孟子‘民为贵，社稷次之，君为轻’之说，犹行于其间，其犹今之英、义诸国君民
共主政乎？……所以三代之隆，几及三千年之久，为旷古所未有也。”（《薛福成日记
》，吉林文史出版社2004年，712页）在他看来，西方搞的那一套其... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 17 我老毫不在乎满清那野蛮的武功。明末资本主义萌芽已启，民为贵的思想还是传播，内
阁制度的运作，这些都是前进的方向。
汉民族有许多缺点，明接纳建州女真进入东北的确是引进白眼狼，无耻的满族没有得到
清算，还盘踞在北京，篡改教科书，推广辫子戏，专对汉人进行残酷的计划生育。这些
都是汉族的民族缺陷。
跟你们满清不一样，我们汉粉就跟正气歌里的那样，顽固不化地坚持正义。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 18 溪谷闲人：细数毛泽东十宗罪
送交者: 溪谷闲人 2015年06月29日21:07:46
一、史料
“历史延续”是中华文明的一大特色。销毁史证、篡改史证、隐瞒史证的就是“历史的
罪人”。毛泽东（及其追随，下同）不仅销毁篡改了本朝的史料，还篡改了民国、晚清
的史料。
1.毁灭、删减史料。如反右、大跃进、文革的大量史实不入地方志，或者语焉不详。
2.过多的史料被保密。如自然灾害死亡人数、义和团史料也要保密，导致近年来野史频
频，真伪难辨。这些史料即使再公开，其真实性也大打折扣。
3.建政以来就存在“新闻出口转内销”，如朝鲜战争的起因、大跃进时代的外交等等。
外国人知道，中国人不知道；香港知道，内地不知道。
4.屏蔽前朝历史，破坏了“新朝为前朝修正史”的传统。如80年代前屏蔽了南京大屠杀
的历史，屏蔽了国军抗战的历史等等。
5.连自己的历史都要屏蔽，《毛泽东全集》至今难以问世。须知马恩列斯、蒋介石、胡
佛都有全集。毛泽东真成了“见首不见尾”的“神龙”。 不尊重历史、不敬畏历史的
人，历史只能用最坏的考证作为定评。如大跃进、文革的死亡人数。
二、开国
开国建朝是毛泽东的最大功劳。任何后继者不敢全... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 1397 | 19 民为贵，社稷次之，君为轻。君不君，则臣不臣。
宋恭帝出面当说客劝降文天祥，希望文天祥遵君臣之道而投降， 文天祥一见恭帝即泪
如雨下，南向跪地边哭边说：圣驾请回，圣驾请回! |
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kx
发帖数: 16384 | 20 http://www.guancha.cn/shichuan/2017_04_04_401971_s.shtml
逝川
神经粗大脑洞很深的历史爱好者
2017-04-04 08:11:12 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 江口沉银张献忠李自成张献忠屠川三次入川明末清初多尔衮
【文/观察者网专栏作者 逝川】
去年底，国内十余位考古专家齐聚四川彭山，正式宣布彭山“江口沉银遗址”经考证为
历史记载的张献忠沉银中心区域之一。“石龙对石虎，金银万万五，谁人识得破，买到
成都府”这句流传数百年的童谣，也终于被证实。2017年1月5日，水下考古发掘正式启
动。
而就在3月20日下午，四川省政府新闻办举行了“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作新
闻通气会：历经两个多月的发掘，出土了超10000件文物，包括明王朝分封藩王及张献忠
分封嫔妃的金册、银册，西王赏功金币、银币、大顺通宝铜币、银锭以及各类金银首饰
和兵器。进一步实证确认了“张献忠江口沉银”传说。
现场展示“木鞘藏银”的照片
然而随着江口沉银一同浮出水面成为热点的，还有围绕这位明末农民起义军领袖的种种
争议：其中最大的疑团，当属“张... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 临时政府部长在开会，工农赤卫队冲进去逮捕他们，革命就成功了。
引言
2017年是“俄共十月革命”100周年，苏联解体26周年，《共产党宣言》发表169周年。
回首这百多年，人类最大的人为祸患除两次大战外，就是随之而出的两个党国：苏联社
会主义共产党国（1917-1991）和纳粹国家社会主义党国（1933-1945）。
纳粹党国1945年被反法西斯盟军消灭，党魁希特勒自杀身亡，再也没有获得过合法地位
。而共产党政权危害之深、流毒之广、牺牲之巨、时间之长都远超纳粹帝国。共产党政
权1991年在苏联东欧崩溃后，仍在个别国家肆虐，剥夺无辜者尊严和生命，危害世界和
平，特别是在中国大陆，共产党独裁更显出穷途末路的垂死挣扎。
俄罗斯驻华使馆2013年3月为配合习近平接班后首次访俄，开了中文腾讯微博帐户，被
线民骂帖挤爆，有人要求俄国：“把你们不用的害人主义收回去，把抢占中国的领土还
回来”。中共和民众在国家道路认知上的矛盾日趋尖锐。出路何在？唯有遵行普世价值
，实施宪政民主，台湾的民主化过程是个可兹借鉴的模式。
美国首都华盛顿临近国会山的一个街心公园矗立着一座3米高的“共产主义受难者纪念
碑”（V... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 22 这个文章有两点最有看头：
第一：麦克马洪线有中国当时政府代表的签字。然后那个签字的中国政府，和后来的所
有中国政府都表示了不承认；
第二：中共建国和尼赫鲁蜜月期，并不说不承认这个麦克马洪线，后来表态不承认，然
后和印度打了一仗，胜利很大，却主动撤出藏南领土。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标 题: 谁来批一下：中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 14 09:20:58 2017, 美东)
中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷 2017-07-11 10:00:50
中、印“麦克马洪线”的产生及后来的纠纷
作者：巴山老狼
中国西藏与印度虽然接壤，但数千年来极少有战争和仇恨什么的。
1757年，英国远渡重洋，开始了对印度的殖民统治。
1913年10月13日，西藏、英国和中华民国中央政府（北洋政府）三方代表在西姆拉举行
三方会谈。这次会谈实质上是西藏地方当局在英国政府暗中支持下想谋取独立的会议。
西藏政府的立场是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 司马法说：古者以仁為本，以義治之，治之為正。正不獲意則權。權出於戰，不出於仁也
早期孟子还说：民为贵，社稷次之，君为轻
到了汉就变成了： 天命所归，天人合一
但是“仁”的实体组织，在中国一直缺位？ |
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s***n
发帖数: 1280 | 24 你对东西方文化都不了解。
众生平等是佛教观点，六道轮回中一切生命的平等。
基督教的平等是上帝之前人人平等 - 独裁者前的人人平等。就好像皇帝要打屁屁砍脑
袋时，宰相和乞丐是平等的。对世俗社会的权利结构，圣经的教导是要像服从神那样服
从当权者。罗马帝国最后选择基督教做国教不完全是拍脑袋。
“在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的，凡掌权的都是神所命的
。”(罗马书 13：1)
孔孟虽然用礼来显示等级，但更强调的是超越等级的仁爱，甚至有"民为贵，社稷次之
，君为轻"的说法。孔孟是认为人生来平等的。"人人皆可为圣贤”，"天下无生而贵者
也"。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 25 “民为贵” --- 这民指那些人啊？ 我猜农奴就不算民了。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 26 孟子向毕战陈述为滕恢复井田制的构想时说：“将为（有）君子焉，将为（有）野人焉
。无君子莫治野人，无野人莫养君子。”
农夫在孟子心里就是野人， 野人就不会是老孟眼里的民。 而工商人士还在农夫之后，
可能连野人都不是。
老孟嘴里的民差不多只剩那些高端人口（贵族子弟+孔孟的学生们）了。
本版的儒学家们以后就别再引用老孟这句屁话来遮丑了。 |
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发帖数: 1 | 27 楼主在指出漏洞方面，挺有一套；然而接下来却是编造历史。
说白了，我也想知道孟子所说的民到底指谁，但楼主显然没给出证据。
另及：上回说民不包括农奴的就是楼主吧？汗。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 28 “八家皆私百畝，同養公田。公事畢，然後敢治私事，所以別野人也。”显然，接受教
化先公后私的就不再是野人了。区分标准不是你是不是种地的，而是礼义。这早就写得
清清楚楚，lz也不用自己拍脑袋做发挥。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 不接受那套森严等级的，就是野蛮人，好比白人看印第安人。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 30 对啊， 不接受周礼的都是野人， 只有接受和尊从周礼的是尊贵的民。
那老孟生活的战国中期， 还有几个接受和尊从周礼的人？ 那样的“民”在那时侯极为
稀有， 以物以稀为贵的原则， 当然很贵了。
战国时期的国君们不但不尊周礼， 还要侮辱周天子， 那当然不贵了，轻如鸿毛。
当然， 西周时代的99.999%的人尊从周礼， 多了也就不贵了。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 31 老孟生活的战国中期， 还有几个农民尊从周礼的教化， 先去给“公”田干活再回私田
种地的？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 接受周礼，每天早上干活前得查一遍笔记，牢记动作规范。出去干活也得带着Cheet
Sheet（一块木板），迈出去一步发觉不对，脚停在半空不敢动了，赶紧掏出木板来看
看该怎么动。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 33 西周农民： “死徙无出乡，乡里同井。” 从生到死、一辈子不走出井邑之外。
这么说吧， 西周的所谓“农民”， 是没有人身自由， 没有行动自由， 其实就是农奴
， 农奴要是跑出井田范围， 那就是无业流民， 要被抓去甘棠树下受刑的。 与“仁义
”的西周不同， 残暴的大秦， 是容许项羽， （当亭长前的）刘邦， 韩信那样一些无
业流民随便自由走动（只要不犯法）。 秦法是为保障人民的自由行动， 抓那些犯法的
， 当然在当时的环境下执法必须严些， 儒生们就煽动暴秦论。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 38 按老孟的标准， 凡尊周礼者皆为民， 不尊周礼者皆野人， 你自己去推断吧。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 39 标准说法应该是， 因为城外都算野地， 凡住城外的都算野人。
但孟轲是他特有的。 |
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发帖数: 1 | 41 请给出文献出处。
孟子论及野人的概念，自不必论，因为这个概念向来都有。
但“野人不算民”的逻辑，我倒是想学习一下是怎么来的。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 42 当官的就是尊贵的民， 所以他们的利益在国家之上， 国家的财产能拿就拿， 国家主席
也轻如鸿毛管不着他们。
温家宝就经常拿孟子这段话教育胡锦涛， 老胡也就深信不疑了， 主张不去折腾温家宝
和老温以下的那些尊贵的官员们的贪污腐败。 老胡10年内坚守“君为轻”的原则， 不
让自家子女经商， （君）有赚钱的机会也要让给贵民们。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 43 靠，这话说得，温家宝还真没折腾中国人。
跟书记习胖比，温家宝无论做事做人，都特么圣人。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 44 属实。跟公仆的说法如出一辙。
啥事都不要极端，说当官的是人民的公仆，又走到另一个极端了。凡是搞的这么极端的
，都是包藏祸心的。正常的就是人人平等，老百姓不是奴隶，当官的也不要假装公仆。 |
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发帖数: 1 | 46 文：明清书话
从清末以来，关于中国的人性批判可谓汗牛充栋，其中当数鲁迅先生对中国的人性揭示
最为深刻。而时至今日，我们这个社会依然充满了对国人人性的揭露和批判，其中，对
国人奴性的批判尤为强烈。奴性到底怎么定义呢？奴性就是一种奴隶人格，畏惧权威、
屈服于权威、无坚持正义的精神和缺乏捍卫正义的意志，连认识和保护自身的基本权利
的智慧与勇气也是缺乏的；甚至于因为屈服和畏惧反过来还去奉承、附庸权威，助纣为
虐，成为强权剥夺更多人权利的帮凶。难道中国人天生就是如此，看完下面的文章，就
会明白国人的正义精神是怎么丧失，奴性又是怎么形成的。
记得读过一个日本人写的帖子。他说，我们尊敬古代的中国人，不尊敬后来的中国人。
因为古代的中国人和后来的中国人很不一样。
这话听起来刺耳，但从头到尾细读中国史，你会发现此话有点道理。春秋时的中国人，
生机勃发，品格清澈。汉唐时的中国人，雍容大气，自信心很强。及至明清，一个个却
是那么麻木、懦弱，缺乏创造力。明清时的中国人和春秋时的中国人相比，简直是两个
不同的物种。
如果你不信，我随手举几个例子。
先说尚武精神
春秋时代，贵族个个下马能文上马能武，侠客遍地，武士... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 215 | 47 转个非新闻的，写得不错。
最赞同的两句话：民为贵，社稷次之，君为轻。。。温家宝总理说“多难兴邦”，果然。 |
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A***I
发帖数: 79 | 48 据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜欢专
制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643— 1715年在位，
同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路易
十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁君
之名。
按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，
所以不是 “朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想
观念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能
够区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，
社稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦
即爱国，君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后，中国人对国家
、政府(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识，这其中第一人当推梁启超，他
是在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后，才获得这种认识的。
梁启超指出，中国之所以积弱，根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷 |
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R********n
发帖数: 5904 | 49 有道理。民为贵，君为轻，只有做到这点，中国人民才能赢得人格，不再是当权者的奴隶。黄宗羲这个思想300年了，还是画饼充饥。
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g*******6
发帖数: 1034 | 50 摘要：据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都
喜欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于 1643—1715年
在位，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然
比路易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又
享仁君之名。 ■史鉴散照
◎ 洪振快 历史学者
据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜欢专
制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643— 1715年在位，
同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路易
十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁君
之名。
按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，所以
不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观念是
路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够区分
君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有 “民为贵 |
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