b**********u
发帖数: 2817 | 1 再论李秀成被俘后的“变节”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:46:46 2012, 美东)
再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者：夏春涛 文章来源：中华文史网 点击数： 873 更新时间：2008年11月17日
忠王李秀成被俘后，在囚笼中写下了数万字的供词。（注：为了避讳，今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释，“供”字作“受审者
的陈述”解，似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。）围绕其供词中的内容，学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论，甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题，并且至今未有定论，成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1]，但由于
受到篇幅的限制，未能展开论述。兹不揣浅陋，再度就此略陈管见。
一
李秀成是广西藤县大黎乡人，家境贫寒，儿时随舅父读过3年书，10岁开始种山帮工，
以烧炭为业。1851年9月，西王萧朝贵率部路过大黎，时年29岁的李秀成应征入伍，随
后参加了攻打永安的战斗，隶属石达开部。在此后的戎马生... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 499 | 2 明朝那些事儿里说道
明亡那是气数已尽
什么倒霉的事都凑一块了 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 3 实在找不出任何一个可以在气数已尽汉奸层出的时候仍然能够延缓历史进程的大牛了。
最后势单力微的时候还居然茶点全歼吴三桂老乌龟。真乃汉族神人。
可惜现在的历史学家都是包衣走狗的后代，缠头阿木三的帮凶，李定国这样的汉族精华
知道的人居然不多。 |
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f******n
发帖数: 248 | 4 是啊，失去燕云保护的河北基本就是游牧骑兵展现他们强大机动力的天然优良演习场所
啊。朱重八能够顺利北伐除了他本身军队具有强大战斗力以外，也是由于蒙古的军事力
量基本已经被红巾军耗尽，同时元朝自身也已经气数已尽。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 6 满清气数已尽，好几个皇帝竟然连儿子都生不出来，溥仪更是个阳痿，连自己的老婆都
要离婚偷汉子，还妄谈“自上而下”的革命，上面都成了阉人连儿子都没有了，哈哈，
难道要中国随着它陪葬么？
反观孙大炮神勇，x翻日本罗莉无数，私生子无穷，女人们个个还无怨无悔，一比较，
就知道天数不在满清。 |
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d*******h
发帖数: 499 | 7 清政府是气数已尽，但清末的改革进度绝对不能抹杀，它已经接受了西方比他先进要
向西方学习的事实，这对于N千年都自认为领先的文化是多么大的冲击，我讲的是对文化
和文明的冲击，政治制度和种族分歧和争斗是次要问题，接近技术问题，包括共产党最后
夺取政权，并没有改变文明的冲击始于清末。这种变化是中国N千年来头次认输！
辛亥革命不过是国共两党都为证明其政治正确而鼓噪放大的，其历史价值只是政治背景，
完全上升不到文明文化程度。
现在的中国本质上还是失去自己文明优越感后的自卑民族，而这种状态始于清末！ |
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d*******h
发帖数: 499 | 8 偶一直以为辛亥革命不是好事。要说革命不如说暴乱，之后就是一百年的战火呀！
从长远历史上看，要说革命性，清末期的废除科举和洋务运动的革命性
要远远大于辛亥革命，清末的社会已经产生了革命性的进步。
试想，废除科举是多么大的社会革命和震动，整个社会精英要突然改变仕途方向，
十年寒窗呀，重来，改学数学物理。中国的文化几乎被彻底否定了。是谁推动了
这种革命？洋务运动更是快速引进西方科技的途径，是谁搞的？在当时清朝的社会
状况下，这是多么大的创举。需要多么大的勇气，这可是自上而下的革命。辛亥革命
不过是坐享其成却以暴力摧毁以证明其革命性，这不奇怪吗？要是没有辛亥革命，
中国会平稳过渡到资本主义社会。中国错过了一次最大的崛起机会。
辛亥革命有点象六四，要是六四成了，中国一定会进入再一百年的动乱。
补充：
清政府是气数已尽，但清末的改革进度绝对不能抹杀，它已经接受了西方比他先进要
向西方学习的事实，这对于N千年都自认为领先的文化是多么大的冲击，我讲的是对文化
和文明的冲击，政治制度和种族分歧和争斗是次要问题，接近技术问题，包括共产党最后
夺取政权，并没有改变文明的冲击始于清末。这种变化是中国N千年来头... 阅读全帖 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 9 满清气数已尽，好几个皇帝竟然连儿子都生不出来，溥仪更是个阳痿，连自己的老婆都
要离婚偷汉子，还妄谈“自上而下”的革命，上面都成了阉人连儿子都没有了，哈哈，
难道要中国随着它陪葬么？
反观孙大炮神勇，x翻日本罗莉无数，私生子无穷，女人们个个还无怨无悔，一比较，
就知道天数不在满清。 |
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d*******h
发帖数: 499 | 10 清政府是气数已尽，但清末的改革进度绝对不能抹杀，它已经接受了西方比他先进要
向西方学习的事实，这对于N千年都自认为领先的文化是多么大的冲击，我讲的是对文化
和文明的冲击，政治制度和种族分歧和争斗是次要问题，接近技术问题，包括共产党最后
夺取政权，并没有改变文明的冲击始于清末。这种变化是中国N千年来头次认输！
辛亥革命不过是国共两党都为证明其政治正确而鼓噪放大的，其历史价值只是政治背景，
完全上升不到文明文化程度。
现在的中国本质上还是失去自己文明优越感后的自卑民族，而这种状态始于清末！ |
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W*******g
发帖数: 7 | 11 朱家当时气数已尽， 谁都认为改朝换代的时候又来了，文武百官都在观望呢。崇祯也
就指挥身边几个太监，出了宫就不灵了。 |
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W*******g
发帖数: 7 | 12 朱家当时气数已尽， 谁都认为改朝换代的时候又来了，文武百官都在观望呢。崇祯也
就指挥身边几个太监，出了宫就不灵了。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 13 对失败者残忍，其实是劣等的标志？你怎么不说说近代历史上最大的种族屠杀，白人对
印第安人的屠杀？
语录：
华盛顿：在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议
华盛顿：用印第安人的人皮可以制作出优质长统靴
杰佛逊：在战争中，他们会杀死我们中的某些人，但我们会杀死他们全部
林肯：我相信10个好印第安人有9个是死的，而且我也不愿意去仔细查询第10个死亡的
案情。
罗斯福：死掉的印第安人是最好的印第安人，
满人气数已尽，想不投降，只有死路一条。若非后清国，自称满人的人应该已经不复存
在。 |
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a****i
发帖数: 4783 | 15 扯淡了吧，这些小娃娃这么小就上位了，太后那时候就知道他的小鸡鸡不行了？
满清过分乱伦，气数已尽，就算太后自己招100个面首日夜寻欢，也生不出一个后代了， |
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a****i
发帖数: 4783 | 16 同治19岁才死，之前经常微服私行寻花问柳，皇后贵妃一大堆，可见他虽然表观不见得
阳痿，但是实际上精子已经没有活力。到了光绪，就有不举早泄，到了溥仪，根本就是
天阉，满清每况愈下，气数已尽。
进来日本天皇无子，情况非常类似。 |
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d*******h
发帖数: 499 | 17 那咋办？东汉气数已尽，一定有取而代之的力量。你不取，自有人取。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 18 高考考好的关键在什么？智商？努力？数学才能语文才能英语才能。。。？要一大堆
东西。没那个是这样的关键，丢了就完蛋，得到了就成功。得有很多条支柱才行。
这是区区高考而已。一个王朝的兴亡更是这样。明朝末期多少东西都烂透了。宗室吃
掉国家1/3田赋，官僚堕落，军队堕落。。。。气数已尽，不死没天理。说起来搞笑，
整个中国历史上不知道有没有其他王朝，能长出个1/3身体的大瘤子这种。继续玩下去
，难道等宗室吃掉1/2，2/3的国家税收？ |
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S*****o
发帖数: 192 | 19 印度的落后不见得就是中国人普遍认为的原因。
秦晖：印度落后的真正原因
尽管长时段中印度的落后有文化方面的因素，但是自中国改革开放以来，印度落后于中
国的差距拉大了。可见就制度方面而论，印度经济中的积弊也的确甚多，这也是包括多
数印度学者在内的学界公论。
当然，对于积弊何在，国外的主流看法却可能与国内的官式说法相反。独立后的印
度长期实行所谓“尼赫鲁式社会主义”，前苏联一直把她定义为“已经走上非资本主义
发展道路的国家”。加之该国实行联邦制，各邦各自选出的政府有左有右，拥有相当大
的自治功能，选择的发展模式也差异很大。像喀拉拉邦、西孟加拉邦等地长期是共产党
执政，就更难说是“资本主义”了。
一般地讲，印度的“社会主义”也属于民主社会主义或社会民主主义。但是与瑞典
式的“福利国家”不同，后者以二次分配为特色，主要以高税收高福利从私人经济中抽
取资源，以提供“从摇篮到坟墓”的社会保障，国家直接经营企业不是它的基本特征。
而印度的“尼赫鲁社会主义”政治上学英国搞宪政民主，经济上却不是学瑞典，而主要
是学苏联办国营企业。
原来印度的“国父”圣雄甘地虽然因主张宗教宽容而被印度教极端分子杀害，但他
... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 崇祯上吊没办法，朱明气数已尽，给机关枪也不行，因为装备机关枪的部队先投靠满清
了…… |
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T*******n
发帖数: 71 | 22 假设你穿越成50年的tg高层
往西北看 维子的东突刚把全疆汉族几乎屠光， 还和苏联眉来眼去
往西看， 藏族在51年之前根本就是个得到”国际社会“承认的独立国家，已经完全独
立了20年左右。 有完整的国家架构。
往北看， 蒙古族的地盘一大半独立成苏联的保护国，”第十六加盟共和国“， 难保内
蒙民众不羡慕对边的生活水平不生异心。
论独立倾向， 提笼架鸟的旗人比得过以上哪个民族？ 满洲国那是日本人当家的， 宣
统连自己女人都保护不了， 谁都看得出来工业时代旗人的战斗力就是渣渣。
再者 满人跟鬼子混 二战中站错了队 雅尔塔体系中他们是鬼子玩剩下的傀儡， 战后不
会再有强国去提携他们。 作为地缘政治player， 满人气数已尽。
tg防满人独立， 犯得着么？ 我倒怀疑当时给自治区属于会闹的孩子有奶吃， 你不给
我们就加盟苏联。 土工在这件事上做了软柿子。
我个人倒是挺同情这个民族的遭遇， 当时满可以给热河给他们做个自治区。 想不到
tg把这个省撤了也不给你， 小气了。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 23 林则徐，论功劳没法与曾、左同列，论才能远比这二人强，是能主持变法、当总
理的人，只可惜满清气数已尽，不可能真正重用林则徐。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 24 从道光以来，最能干的人是林则徐，这人无论是战略眼光，还是实干才能，都能算
得上是经天纬地的大才，如果在第一次鸦片战争后，清庭能痛定思痛，重用林则徐，
搞改革学习西方，满清肯定能抢在日本之前挤身为列强，只可惜满清气数已尽，错
过了时机。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 25 满清后期是气数已尽。但是当时革命党自己势力不强大，主要是借助帮会势力。天地会
，洪门，哥老会，致公党，甚至日本的黑龙会，出钱出人。孙中山自己都入帮会。好处
是革命党的势力很容易壮大。坏处是帮会松散，无纪律，不能对革命党的命令做到令行
禁止。黄兴那次失败就是因为有人在起义前擅自刺杀官员，搞得全城戒严，不得不仓猝
提前起义。后来，革命党专门在纪律严明得新军里搞策反，才革命成功的。 |
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f*******w
发帖数: 1243 | 26 明朝气数已尽，不过这天下姓李还是姓爱新觉罗确实是运气 |
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q*******2
发帖数: 431 | 27 真有人心的话会有人do something about it的。空口白话的人心就和女生说你是个好
人却连场都不让你上更别说什么1，2，3 base和homerun了。伊朗革命的时候霍梅尼手
无寸铁面对几十万国王军队，1/3的伊朗人上街支持他，结果军队just melted away.
自己国家的人如果有足够的人站出来上街，军队一定不战而垮的。明朝后期是天下反了
。后来清朝不也一样，几十个大头兵一闹几天整个南方都独立了。北方还忽悠了几天那
是应为后来老板袁世凯还墨迹，后来袁世凯和南方达成协议，清朝不瞬间就没了。这就
是所谓气数已尽，那个时候怎么算军事实力都没有用的，生命力已经没了，多少枪都没
有，应为没有拿枪的人愿意替死尸打仗杀人。相比之下明朝还算蹦跶了几天，就是吴三
桂反了，南明还有其他几个皇帝都还打了好多年。 |
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p*****e
发帖数: 371 | 28 清末有两个太监最有权势：一位是李莲英，臭名昭著；另一位是小德张，他成了李莲英
的“接班人”，虽然名声不及李莲英那样显赫，但也同样得到慈禧太后的宠爱，威风十
足。
为出人头地，自己阉割当太监
小德张原名叫张祥斋，字云庭，乳名小德子，“小德张”是慈禧太后对他的昵称。
他是天津静海县人，幼年家境贫寒，靠打短工为生。
当时，小德张的家乡有个大财主，这财主每天都坐着一辆豪华的双套大马车，趾高
气扬地进进出出。一天，那车又要出门，十二岁的小德张心里那个羡慕呀，愣在原地一
动不动地盯着。“闪开闪开！这哪家的孩子，不给车让路找死啊！光看顶啥用，有本事
自己也买一辆……”这车把式一通奚落，把旁边的人逗得哈哈大笑。小德张脸涨得通红
，抿着嘴心里暗暗发狠：看谁笑到最后！回到村里，他逢人就问：“我也要买辆大套车
，怎样才能发财呢？”有人开玩笑说：“想发财还不容易，只要舍得把那话儿割掉，当
太监，别说买大车，每天还能陪龙伴驾哩！”小德张听在耳里，记在心头。十五岁那年
，小德张受了一家富人的气，他急忙跑到家问母亲怎样才能发财。他母亲信口回答说：
“要发财，就得当‘老公’。” “老公”是当时人们对太监的称呼。事实上... 阅读全帖 |
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v********1
发帖数: 319 | 29 永历入缅时手下只有100人左右，包括大臣，宫眷，甚至还有锦衣卫。咒水之难后，除
了他本人和宫眷，其他人全部被杀。
昆明基本上已经是他在中国大陆的最后一站了。他刚被孙李从广西接来的时候是住在贵
州安龙。而在此之前，明朝的正规军在两广湖南已经被孔有德打的全军覆没了。
孙可望叛清之后，三桂攻下贵州四川，永历才逃到云南。那时候他已经是穷途末路了
。缅甸当时已经知道明朝气数已尽。永历甚至因为没有明朝正牌玉玺，而被拒入缅，最
后靠的是末代黔国公沐天波的印章，才被缅甸接受。
至于吴三桂，他是从四川方向攻入云南的。而且在磨盘山一战，他损失惨重，险些被李
定国伏击得全军覆没，估计一时无法迅速跟进永历。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 满清气数已尽，出点老太婆不是坏事，就怕光绪成了崇祯，苦了我中华。 |
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a***e
发帖数: 757 | 32 顾诚其实在《南明史》里还是通篇对南明那些政权充满着哀其不幸，怒其不争的论调。
毕竟他也是汉族，而汉族在那个年代里被野蛮民族活生生的生灵涂炭，他对此充满着无
数的同情，这也是没可能避免的。
说到底，还是明朝气数已尽，连个像样的后主都没有，都一帮贪生怕死、而且互相倾轧
确实也是政治短视的人主政。要是崇祯当年哪怕把一个亲生儿子先送到南京也不会出现
南京南明政权的昙花一现，当然他的几个儿子如何历史上很少提到。
起来 |
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d******0
发帖数: 3640 | 33 这个问题要这么看，抛开政治影响不看，北洋水师的覆灭与慈禧挪用
的那点钱关系到底有多大？在同日本鬼子的对决中，北洋的舰、炮硬
等硬件与鬼子相比，到底有多大差距，这些差距是用慈禧挪用的钱能
买得来不？决定战争胜负的最重要的因素还是人，如果人腐败怕死，
投再多钱也没用，坚船利炮只能是给别人当战利品。北洋的覆灭其实
正是印证了这一点。说到底，还是清朝气数已尽，从头到脚都腐乱透
顶了，买得起枪炮，它也用不好枪炮。相信即使慈禧不修园子，那笔
钱全给李鸿章，肯定也会经过层层贪蚀，真正到最后能用到增加战斗
力上的钱肯定连十分之一都不到。
上，柳亚子看到慈禧太后挪用海军军费修建的颐和园石船时大骂慈禧太后："为了自己
享乐而置国家和民族于不顾大修颐和园!"。 而毛主席并不这样看，毛主席说：“她（
指慈禧太后）用建设海军的钱建了一个颐和园（当时耗费2000多万两白银），当时来说
是犯罪。现在看来，就是建立了海军，也还是要送给帝国主义的。建了颐和园，帝国主
义拿不走，今天人民也可以享受，总比她们（指满清皇室）挥霍了要好呀。” |
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R********n
发帖数: 3601 | 34 史上唯一被外族所掘的皇陵群
兼析词牌名《声声慢》
1276年，元军占领南宋首都临安，建立150年的南宋王朝宣告灭亡。虽然，在广东
等地还有一个南宋****政权，但毕竟大势已去，无力回天。
元朝对汉族地区的统治相当残酷，最主要的就是杀！杀！杀 ！对江南地
区的盘剥也相当厉害，主要就是刮！刮！刮！
据《续资治通鉴》卷一八四记载：1278年的一个深夜，埋葬南宋皇帝、后妃、大臣
们的陵寝区来了一群全副武装的蒙古兵。奇怪的是，这些元兵一手拿着刀枪棍棒，一手
拿着锄头、铁锹、撬棍、大锤、铁铲等工具，还有一大批身背工具的工匠。带路的是几
个汉奸和尚，为首的是杭州天衣寺和尚福闻与演福寺和尚允泽，后面跟着的皇陵附近泰
宁寺的和尚宗恺、宗允。这帮汉奸和尚的后面，站着一个勾鼻鹰眼的西域番僧杨琏真迦。
杨琏真迦一进陵园，就命令一对元兵围住守陵卫队，大部分元兵则按照事先划定的
区域开始动手挖掘。一时，往日庄严肃穆、安宁寂静的“攒宫”被阵阵喝骂声、铁器的
撞击声所掩盖。
守陵使罗铣见有人公开挖掘皇陵，上前阻止，不许动土。4个带路的和尚，一拥而
上，把他痛打一顿。罗铣极力反抗，高声怒骂，几个元兵把刀架在罗... 阅读全帖 |
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g********r
发帖数: 2630 | 35 三国中很欣赏的几个人物：诸葛亮，曹操，关羽， ...
诸葛亮是历史上贤相的楷模。出师表，鞠躬尽瘁，死而后已的名句，八阵图等都是千古
传诵。诸葛亮上知天文，下知地理，排兵步阵无所不能, 甚至还创作了木牛流马。诸葛
亮是那个时代读书人的杰出代表，绝非后世中的读八股的酸秀才可以相比。经典版的电
视三国中唐国强真是演出了诸葛亮的风采和神韵。
曹操乃是一代枭雄。汉朝被几代皇帝折腾的早就气数已尽。 曹操虽然挟天子以令诸侯
，但从起事招兵买马到壮大都是自己奋斗出来的，并非用汉家基业所得。这点和司马家
篡位有本质的区别。所以曹家被骂篡汉有点冤。所以相比之下觉得上天待曹何其薄（仅
传三代）而待司马家何其厚（两晋相延）。让人感叹。
关羽则是历史上忠义的楷模。
每看三国时都为那个英雄倍出的时代而心胸激荡, 感慨万分。 |
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d*********t
发帖数: 4279 | 36 是的。其实汉朝气数已尽。昭烈帝是能撑多久撑多久 |
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发帖数: 1 | 37 露湿蝉鸣，满窗秋雨夜寒意渐深。
一叶知秋，枯落成殇，褪去生命绿色的无奈飘零中魂归大地。
又逢一年一度九·一八，国耻家仇民族恨，一寸山河一寸血，虽是尘封数十年，依旧令
国人没齿难忘。
对中国东北垂涎三尺的苏俄和日本均视张作霖为眼中钉肉中刺，张作霖被苏俄特工炸死
，斯大林对该特工褒奖有加，日本关东军弹冠相庆，并随后于1931年9月18日晚蓄意制
造了所谓的“柳条湖事件”且以此为借口向驻守沈阳东北军北大营的中国军队发起进攻。
奉张学良之命，二十多万东北军不战而退，国土军资拱手相让。日军不费吹灰之力缴获
了进口步枪12万支，机枪4千挺，大炮3千门，坦克26辆，飞机260多架，大型兵工厂一
座以及堆积如山的弹药被服粮草等军资。
继而，随着东北军悉数撤入关内，东北三省全境沦陷，日伪满政府成立，开始了对东北
国民大众长达14年之久的奴役和统治。
而此时的东北军少帅张学良置国家安危民族存亡百姓生死于不顾，正整日沉醉于千里之
外北平的纸醉金迷中乐不思蜀。温柔乡里醉生梦死，销金窝里吞云吐雾。“赵四风流朱
五狂，翩翩蝴蝶正当行。”
国难当头的张学良以其无德无才无胆无能的犬子之懦弱色棍之无耻奴才之卑贱在丧权辱... 阅读全帖 |
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b*********3
发帖数: 73 | 38 怎么可能呢？如果房市崩盘，意味着共产党下台，你知道房地产和政府的官官相护的关
系吗，周围当官的哪个不是几套房的，哪个不是从卖地中拿收益，除非来了土地革命，
我想明年下半年不可能是共产党的气数已尽的时候吧，再腐败，也得撑上上百年吧，估
计你活着是看不到了。我就期待你百年后房价下跌吧。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 39 这就是团团6年我朝气数已尽的标志。
米军如果入侵，刘亚洲和刘源上将会开门带路，万宝宝叶明子会太庙慰安米军，韩寒之
流激动得泪流满面。 |
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m*****n
发帖数: 5245 | 40 缺粮缺人 红衫军气数将尽
* 2010-05-17
* 中国时报
* 【梁东屏／曼谷十六日电】
http://news.chinatimes.com/world/0,5246,110504x112010051700149,00.html
泰国当局开始对占据曼谷精华商业区拉查帕颂十字路口的反政府红衫军全面封锁
三天后，记者第一次进入用竹竿、轮胎、石块极原始防御工事围起来的红衫军阵地。
记者是从紧邻的朱拉隆功医院围牆爬进去的，红衫军警卫说，原先的门口已不安
全。红衫军警卫队指挥、泰国皇家陆军特种部队少将卡提雅（红司令）就在那附近遭到
狙击，头部中弹，至今仍未脱险。
进去后不久，便觉得红衫军气数已尽，可能撑不了太久。红衫军有多处厨房，跟
以往不同的是，除了两处，已看不到存米，很多帐篷也空出，舞台前大约只有三、四百
人，绝大多数是妇人，与从前至少维持三、四千人，又以青、壮男子占多数的情况迥异。
仅一周前，阿披实总理才做出让步，宣布同意于九月解散国会，十一月十四日举
行大选。这当然是红衫军的胜利。然而转眼间，阿披实宣布取消提前大选的 |
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T*****E
发帖数: 1785 | 41 做了事还不承认，不过韩国这帮窝囊废也不敢把他怎么样。
其实金二气数已尽，天朝要好好考虑接班人了。 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 42 这你就知道什么叫风声鹤唳了。
一个极度腐败反动的独裁政党，已经风雨飘摇，气数已尽了。 |
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b*********d
发帖数: 3539 | 43 1. 老毛确实拿了苏毛很多钱，解放后又接了相当多的援助。这可不是无偿援助，代价
是中共服从共产国
际和苏共的领导。后来老毛耍无赖，把前后三十年的军事/经济/技术援助全给吞了，不
惜跟苏毛反目。
换来的当然是陈兵百万，“大打，早打，打核战”。幸亏苏毛有美帝牵制，否则毛领导
下的中国又得是一
片火海。老毛也是看准了这步棋，才敢出这个险着。
2. 孙大炮拿钱，这段历史本人才疏学浅，不甚了解。我只知道孙大炮在东南亚和夏威
夷动员了很多华人
捐款。希望达人分析一下，他的活动经费当中有多少是海外政府援助，多少是没有政府
背景的民间活动
家援助。
如果民运拿美帝的钱，最后敢不跟美帝叫爹，走自己的民主路线，或者民运在海外华人
内部募捐到主要
活动经费，那才算是tg气数已尽，民运替天行道。否则就是狗。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 44 钱云会案就是我党的先进社会制度跟温州人的完美结合 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 48 参照前清，现在只差一个保路运动后清就可以瓦解了。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 49 老将们别光说不练尽想着吃人血馒头
你要有胆子也像那些革命志士一样回国亲自实践吧 |
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