w**t
发帖数: 3247 | 1 太祖这么说一样是悲愤。不同的是太祖是作为政治家这么说的，不是作为历史学家这么
说的。以太祖要跳的这个big gap，当然百代政治制度的变化很小。说这个也得看出发
点。
中国政治制度的沿革是大文章，我可没力气跟你说清。但显然，秦汉就很不同。汉是沿
袭了秦的不少制度，不过根本的政治哲学已经很不一样了。更不要提后面科举制度和门
阀制度的消亡这些比较重大的变化。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 2 呵呵，这么说也对。不过这就是政治哲学的尺度，而不是历史制度沿革的尺度的。其实
我也可以讲，政无非就是权力的分配，法无非就是秩序的建立，这个古今中外概莫能外。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 3 哈，您老也迷糊啊。这顶多是儒家的核心。而且，就是儒家，说法也不一致呢，有以仁
为核心的。还有无常：仁义礼智信；四字：忠孝节义。还有什么三缸四维五常八德不一
而足。光列几个字，不足说明核心价值。儒的核心价值被发展改变歪曲阉割（沿革）了
几千年了，还不提其它的道法墨释等等，您老想follow那个还请明示啊，我们也好摇旗
呐喊一下。
follow的是那个啊？ |
|
w****j
发帖数: 5581 | 4 哈哈，对清财政沿革一无所知不是？火耗是什么你知道吧？这个就是地方截留的赋税。
这事情从明万历就有了。截留税款这事情，清朝自始至终，一直有，除了雍正中间看得
严的时候有所收敛。最后无非名目翻新，本质并无不同。军权北京控制不住？你别逗了
。像大头这样的地方实力派，编练新军的人物，到戊戌的时候对荣禄还不是老老实实地
听话？就张之洞刘坤一那几个文官，也能控制军权？玩笑不是这么开的。慈禧虽然不行
，这个还是看得很明白的。我说什么心理活动了？我说的都是史实。东南互保事情过去
以后，这些地方大员的行为一直是服从中央的，甚至自己就变成朝廷的中枢了。还心理
活动呢，你太逗了。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 5 你这一贴让俺有很多话啊。分俩帖子答吧。先说帝国主义这个事儿。
原本前几天说想写北洋的东西，俺是想了两个题目的。一个是北洋军各系军队的沿革，
比如选个奉系，一直捋到东北解放，一直到凯申转进台湾。后来一想得了，改明儿又该
大伙儿一块儿数大炮了。
又想另一个题目，就是和帝国主义有关。题目就叫“不卖国就不能统一”或者类似耸人
听闻的题目。现在写郭松龄写累了，俺就把这个想法儿放下，以后再说吧。这里说个大
致思路，就是不数大炮了，俺当买办的，改数袁大头了，写写军阀时代的财政困境和卖
国的关系。俺的核心思想，就是政府只要有钱，再烂的政府也牛x，政府没钱，再好的
政府也完蛋。清末民初，中国不论病因是什么，最后的总病症，就是没钱强国，或者说
没钱强一个中央政府（国在很大程度上就等于中央政府嘛）。大伙纷起，都要统一，都
要争中央，抢地盘自重，越这样，中央越没钱，越没钱越不强，大家就越要抢。军阀割
据就这样创造着自己的必要性。地方来的钱都养兵打内战了，生产怎么发展？不多说了
，反正最后，唯一的可靠财源，就是外国借款。可是外国呢，总有条件啊，别忘了是帝
国主义时代啊，他们到不是真要灭亡中国，历史上真地动了灭亡... 阅读全帖 |
|
t******o
发帖数: 2792 | 6 汗，惭愧ing
官制沿革可是大问题，想把这个谈透俺还差得远。
要从浅里说，是北灭南，又不是相反，凭什么按败方的来。南北朝可北方笃定是影响整
体发展方向的主流，这个时候顶多除了文学，其余各个方面，都是北边强，文化差距也
不大。影响后世颇大的均田制，府兵制都是北朝的东东。北边虽然乱，但却是生机勃勃
的。隋唐本来就是继承者。
南边相对寒碜多了，骄逸淫奢倒是其次，主要是一代不如一代，人才越来越少，侨姓士
族为军人集团取代，军人集团为南方土著取代，到了陈，完全是残喘之态，几乎就是北
方一统一就注定被征服的。
另外有说法是南朝士族多据于城市，一旦遭难（比如侯景之乱），城市摧毁，就全部完
蛋，人无噍类。北方士族多在农村，不在都市，所以往往能延续下去，即便有事，也不
至于遭遇南方士族经历的劫难（像崔浩之事，影响范围有限），北方大族到隋唐实力也
雄厚，比如山东士族后和关陇集团之争什么的。
至于说没有五胡乱华，西晋的皇权会不会加强，好像没啥理由能阻止这个趋势。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 7 张作霖不仅仅愁于兵力不够，更愁于质量不行。广义上的“奉军”，就是指奉系军阀的
部队，包括了东三省的部队，也包括了热河、直隶、山东等各地奉系搞起来或者接收下
来的部队。但是狭义的奉军，就是奉天省的部队，也就是张作霖起家的老部队（所谓“
底队”），吉林黑龙江的部队都不能算，它也是奉系训练最好、人员最强、装备最精的
部队。这个真正的奉军主力是谁呢？就是过去的三八旅、二六旅、一三联军、京榆驻军
沿革下来的这支部队，就是大帅交给了少帅而实际被郭松龄掌握的三军团。仅仅举一个
例子，北洋内战时期，奉军最著名最厉害的，就是炮兵。奉军炮兵最大建制的部队就是
两个炮兵旅，此刻全在郭松龄部队中。当然，狭义上的精锐奉军也不是百分之百都在郭
松龄手里，但剩下的都分散在李景林、张宗昌、姜登选各部队以及关外和热河各地了。
郭军与对方相比，人数优，质量优，武器优，是当时人所皆知、两方都承认的事实。所
以后来郭松龄才有理由那样自信和狂傲。另一方面也可以说，张作霖最后战胜郭松龄，
从军队数量到质量，都是以弱胜强。
但是并非入关的、在三军团编成内的所有部队，都跟郭松龄走。比如东北航空部队。它
在全国各军阀中是非常非常超前的... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
wewill2009 (daluobe) 于 (Fri Apr 9 17:05:59 2010, 美东) 提到:
看到维吾尔人论坛老提60年来新疆汉人从4%增到40%。
其实，汉人在那以前被赶杀了不少。比如在清朝和民国。
这里有个相关的文章。
http://hi.baidu.com/%CE%B1%BC%E4%B5%BA/blog/item/4a4c36f69fd175
a.html
新疆自古以来就是中国的一部分
2009-12-07 05:50
——访中国社会科学院中国边疆史地研究中心主任厉声研究员
新疆维吾尔自治区位于中国西北边疆,地处亚欧大陆腹地,其面积占中国国土面积的六分
之一。自古以
来,新疆就是中国的一部分。近日,记者采访了《中国新疆历史与现状》一书主编、中国
社会科学院中
国边疆史地研究中心主任厉声研究员,从历史的角度,纵论两千多年来祖国内地与新疆的
血脉联系。
记者:新疆自古
以来就是多民族的聚居地,印度、波斯、希腊、中华四大文明荟萃于此。通过《中国新
疆历史与现状》
一书,我们知... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sat Jul 10 00:00:34 2010, 美东) 提到:
奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了，
大清基本上完好。所以在对付西方列强方面，大清做的确实不容易，毕竟文明差了一个
数量级
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sat Jul 10 01:04:45 2010, 美东) 提到:
废话，也不看看奥斯曼离欧洲多远，大清离欧洲多远。
奥斯曼还是很牛的，和俄国奥匈帝国死抗了那么多年，民族宗教冲突都有，一战还是战
败国，最后保有了核心地区，还控制了海峡。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sat Jul 10 01:12:57 2010, 美东) 提到:
奥斯曼不是单一民族和文化体啊
完全靠军事统治的
怎么能和... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 10 几年前本人在班上提到《1421》时就上了书中载的一副1402年的地图，上面非洲的好望
角清晰可见，见下图。这幅图是朝鲜人根据中国元代李泽民的《声教广被图》和清浚的
《混一疆理图》绘成，此图的跋文清楚地记载了图的来源：
“天下至广也，内自中邦，外薄四海，不知其几千万里也。约而图 之于数尺之幅，其
致详难矣。故为图者皆率略。惟吴门李泽民《声教广被图》，颇为详备；而历代帝王国
都沿革，则天台僧清浚《混一疆理图》备载焉。建文四年夏，左政丞上洛金公（即金士
衡），右政丞丹阳 李公（即李茂）燮理之暇，参究是图，命检校李荟，更加详校，合
为一图。其辽水以东，及本国之图，泽民之图，亦多缺略。今特增广本国地图，而附以
日本，勒成新图。井然可观，诚可不出户而知天下也……。”
此图现藏于日本。 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 11 第一节 中国建筑之特征
建筑之始，产生于实际需要，受制于自然物理，非着意创制形式，更无所谓派别
。其结构之系统，及形式之派别，乃其材料环境所形成。古代原始建筑，如埃及、巴
比伦、伊琴、美洲、及中国诸系，莫不各自在其环境中产生，先而胚胎，粗具规模，
继而长成，转增繁缛。其活动乃赓续的依其时其地之气候，物产材料之供给；随其国
其俗，思想制度，政治经济之趋向；更同其时代之艺文，技巧，知识发明之进退，而
不自觉。建筑之规模，形体，工程、艺术之嬗递演变，乃其民族特殊文化兴衰潮汐之
映影；一国一族之建筑适反鉴其物质精神，继往开来之面貌。今日之治古史者，常赖
其建筑之遗迹或记载以测其文化，其故因此。盖建筑活动与民族文化之动向实相牵连
，互为因果者也。
中国建筑乃一独立之结构系统，历史悠长，散布区域辽阔。在军事，政治及思想
方面，中国虽常与他族接触，但建筑之基本结构及部署之原则，仅有和缓之变迁，顺
序之进展，直至最近半世纪，未受其它建筑之影响。数千年来无遽变之迹，渗杂之象
，一贯以其独特纯粹之木构系统，随我民族足迹所至，树立文化表志，都会边疆，无
论其为一郡之雄，或一村之僻，其大小建置，或为我国人民居... 阅读全帖 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 12 李有个唐宋变革的史学研究沿革的综述
里面n多东西是从哈佛一个学生的文章那
里弄来的．我记得总结门阀变革的表格好像都一样．当然，他是引用了的．
内滕是记者出身。这个唐宋之后，平民升起，贵族历史结束的论点，
钱穆之前就有了。内滕指出了宋朝工商收入问题，还有宋创新了解经方法，这些更重要。
什么叫理论什么叫实际？ 何本身不是宋史出身的．他有能力写宋史学术文批
评郝么
我非常怀疑。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 13 遵义会议里政治局成员勉强过半, 是没资格选总书记的吧?
以前有人说向之后, 到建国后的邓之前党没有总书记, 我觉得挺有道理的.
这个我印象里王健英的那本中共组织沿革的书里讲的挺详细的. |
|
w*****g
发帖数: 1503 | 14 话说1945年，日本投降，抗战胜利，扶桑文武肉袒出迎，东瀛四岛上出现了一个头顶五
星的蓝太阳——日本总督麦克阿瑟。
麦 克阿瑟在日本的威望超过任何一个政治家，大约因为他的权力没有任何一个日本人
能够企及。在他当政日本的年头里，从卫生纸的供给到吊不吊死首相，都要看东京 银
座占领军总部里这个梅毒老帅哥的脸色。对权威极端崇拜的日本人很快将麦克阿瑟上升
到了高天原某位天神的地位，早忘了皇军无敌的大阪第四师团曾在科雷吉多 尔把这位
将军打得坐鱼雷艇逃跑。1951年麦克阿瑟得罪了杜鲁门被撤职回国，竟有日本人彻夜在
麦克阿瑟的公寓前长跪痛哭，大有——帅爷反了吧，您要上梁山 我们都跟着您干的意
思。其虔诚不亚于看待日本投降。
这种朕即天下的滋味，估计没有几个西方人尝过，难怪此人在美国人里面思维特别，也
让很多美国人感到格格不入——那是，陈道明演个皇上回家还好几天对杜宪拿架子呢，
何况人家是真的当皇上？
说麦克阿瑟是皇上，那是不准确的。因为日本本来有天皇的，用旅日学究冰冷雨天先生
说法，麦克阿瑟在日本不是皇上，是太上皇，连天皇也要经常来拜见的。
然而，1945年12月，麦克阿瑟却看着一封日本天皇送来的... 阅读全帖 |
|
m********1
发帖数: 368 | 15 是這樣子的，顧頡剛、章巽编著，譚其驤校訂的《中國歷史地圖集（古代史部分）》，
是單册。
譚其驤主編的《中國歷史地圖集》，1987年才出齊八本，此後香港、臺灣翻印的也是八
本，依次是第1册先秦，第2册秦漢，第3册魏晉，第4册南北朝，第5册隋唐五代，第6册
宋遼金，第7册元明，第8册清。後來可能考慮許多人不需要一二級行政區圖，也不需要
每個朝代不同時期行政區域沿革這些詳細的地圖，全八册的售價又太昂貴，所以出版了
的《簡明中國歷史地圖集》，也是單册。
册，是我早些时候买的。 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
bvt (三毛) 于 (Tue May 3 11:21:25 2011, 美东) 提到:
请问哪里能下载到比较权威的中国各历史朝代版图？有老美同事写书要用，其实只需要
汉、唐、清几个他们比较熟悉的就行，最好是能跟现代中国版图overlay在一起的
☆─────────────────────────────────────☆
machineo21 (archangel) 于 (Tue May 3 11:34:00 2011, 美东) 提到:
参考《中国历史地图集》谭其骧（这个共有8册），或者《简明中国历史地图集》，有
光盘版和扫描版。去这个地方应该可以找到：
http://ishare.iask.sina.com.cn/
一般来说，学校的图书馆一定会把《中国历史地图集》这套书收录的，只不过未必是比
较新的版本。
☆─────────────────────────────────────☆
polycarbonat (敢为人先) 于 (Tue May 3 12:46:42... 阅读全帖 |
|
w*********e
发帖数: 241 | 17 图太多，贴不出来了。看完之后很疑惑。到底中国从什么时候把南沙视为国土的一部分
的？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30100v18z.html
地图绝大部分来自中国出版物。除明确声明的之外，都采自《中国古代地图集》（三卷
本，战国——元，明，清）。由于手头没有足够大的扫描设备，所以大部分地图只能用
照相机拍摄。故此有一些变形，但是基本还能看清。
唐宋元
1）古今华夷区域总图（1098？），选自中国第一本历史地图集《历代地理指掌图》。
中国的南疆只到达琼州。没有画出西沙和南沙。
P1010501
2）九域守令图（1121）。中国的南疆只到达琼州。没有画出西沙和南沙。
P1010570
3）唐一行山河分野图（1201），选自南宋唐仲友著《帝王经世图谱》。中国的南疆只
到达琼州。没有画出西沙和南沙。
P1010502
4）历代舆图（1330）。中国的南疆只到达琼州。没有画出西沙和南沙。
P1010504
5）大元混一图（1330）。和上图同选自南宋《新编纂图增类群书类要事林广记》（目
前只有元代刻本）。中国的南疆只到达琼州。没有画出西沙和南沙。
... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 18 那是你异想天开，文革后内蒙政区沿革很清楚，看看什么政策背景下谁推动 |
|
g*******0
发帖数: 5 | 19 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 举报kirklook PA
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: History
标 题: Re: 据说29军被蒋解散搞残，哪个不百度能说出29军沿革？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 16:22:58 2012, 美东)
哈哈哈哈，中央说不放弃一丝主权，就不能妥协了？
哈哈哈哈哈，918，128，长城抗战，也都号称不放弃主权坚决抵抗
最后不还是妥协了？哈哈哈哈
白痴贱种，还以为中央派兵北上就你一个知道呢，哈哈哈哈
我问你的是，中央何时派兵北上的？啊
哈哈哈哈
128事变，长城抗战，都有中央军参战浴血抵抗，最后如何，
是不是妥协了？这个货又要奇怪了！
啊？128事变，长城抗战还有中央军？教科书没教啊！
哈哈哈哈哈哈
来，烂货，多久了，你那何基沣派系关系不了了之，
还有张克侠“淮海期间”调出城，家属下江南
怎么还没下文啊？
问你几遍了？你们共奴脸皮不是特殊材料吗？哈哈哈
， |
|
t*n
发帖数: 14458 | 21 首先得搞清楚起居注是个神马东西
古时候不是随便神马人都能搞个起居注的
最基本的条件就是你必须得是现任的皇上
过去的，未来的皇上的都不行
具体到唐朝，有明确的龟腚：
唐六典
“
起居舍人二人，从六品上。(起居舍人因起居注而名官焉。古者，人君言则右史书之
，即其任也。其设官沿革，起居郎注详焉。隋炀帝三年，减内史舍人四员；置起居舍
人二人，从第六品上，次内史舍人下，始以虞世南、蔡允恭为之。皇朝因之。贞观二
年省，显庆二年又置。龙朔二年改为右史，咸亨元年复故。天授元年又改为右史，神
龙元年复故。) 起居舍人掌修记言之史，录天子之制诰德音，如记事之制，以纪时
政之损益。
”
这是贞观2年之后的设置，在中书省。之前有起居郎，设置在门下省。工作性质是一样
的。
李二郎就算再牛逼，他没当皇上之前也是没有起居注的，所以就算他往死了改，也改
不了打天下时候的，因为那会儿根本没有他的起居注。
具体到要求看起居注这件事，基本上通鉴的版本和贞观政要，唐会要之类的记载都差不
多：
《贞观政要》
“
贞观十四年，太宗谓房玄龄曰：“朕每观前代史书，彰善瘅恶，足为将来规
诫。不知自古当代国史，何因不令帝王亲见之？”对曰... 阅读全帖 |
|
D***e
发帖数: 48486 | 22 第一阶段1946年6月26日至8月中原局、中原军区分路突围主要情况如下：
一、北路军：由李先念（中原军区司令）、王震（中原军区副司令）率领中原局、
中原军区机关及第二纵队13旅、第15旅之45团、第359旅、干部旅，共约一万人。
1946年7月11日，鉴于国军追堵日急，为分散国军追堵兵力，北路军兵分为左右
两翼行动。
（一）左翼：
李先念、郑位三（中原军区政委）率领中原局、中原军区机关及第二纵队13
旅、第15旅之45团、中原军区警卫团。
8月2日到达陕南，与陕南游击队会合，郑位三和陈少敏（中原局组织部部长
）等化装离队，李先念率领部队开辟豫鄂陕根据地。
担负后卫的第13旅39团在7月下旬与主力失散，后39团团长赵炳伦率1营与主
力会合，旅政委杨焕民率3营于9月12日到达陕甘宁边区。
（一）右翼：
王震率领率领第359旅和干部旅（对外称第14旅）。
7月27日，鉴于敌情严重，干部旅分散，一部随部队行动，一部化装转移，
一部就地坚持。
... 阅读全帖 |
|
c******n
发帖数: 16403 | 23 腾飞之路——佐贺近代化改革考
五藤高庆/作
佐贺藩10代藩主锅岛直正
佐贺藩家纹 “抱き杏葉”
佐贺藩是日本西部的年产35万7千石的藩国，今天的日本佐贺县即是当年佐贺藩的领地
（不完全，现在一部分领地归长崎县管）。佐贺藩下辖鹿岛，小城，莲池三个小藩。首
代藩主锅岛胜茂。该藩位于日本九州岛西北。在幕府时期负责警卫当时日本唯一的开放
港口长崎港。
若纯以石高这一衡量标准来说，36万石的佐贺藩在日本并不能算是数一数二的强藩，只
能算是中上等的藩国，然而就是这个藩，在幕末实现了难以置信的腾飞，取得了规模空
前的成功。
它是当时日本唯一陆军装备重炮的藩国，也是当时日本火炮铸造规模最大，技术最先进
的藩国。铸炮量达数百门之多。
它是当时日本最先全面装备西式火枪，采取西式军制的藩国。藩士的装备（橡胶雨合）
达到世界先进水平。
它是当时日本最早装备西式军舰，甚至包括蒸汽动力军舰的藩国。而且是日本首个独立
完成蒸汽动力船的藩国。
它拥有日本首个钢铁反射炉。而且制造了当时最先端科技的象征——蒸汽机关和蒸汽火
车模型。而这一切都是自力完成。
它是当时日本教育水平最高的藩国之一，拥有当时日本技术最好的理化研究... 阅读全帖 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 24 哈哈哈哈，来百度烂货，来你告诉我哪有什么29路军？哈哈哈哈哈哈哈
我笑出内伤来了，哈哈哈，人家那叫29军，哈哈哈哈
再来说说，29军怎么解散搞残了？哈哈哈哈
说啊，说得出么？说不出来百度去啊，哈哈哈哈，你不就会这个吗？
29军的沿革史，我记得我在本版教过你们吧，哈哈哈哈哈
教过还不会啊，哈哈哈哈哈哈，不可救药啦
哈哈哈哈 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 25 实在不行，百度一下能说出来，也可以啦，哈哈哈哈
如果靠百度，能把这个事说全了，也不容易啦，哈哈哈哈
我记得我在本版很完整的说过啊，小将们学不会？教给你们，都学不会？
哈哈哈哈哈
来来来，哪个来说说，怎么解散搞残的，哈哈哈哈
还29路军呢，哈哈哈哈哈，编都不会编。
不是看不起袁腾飞吗，来，哪个站出来，我看胜过袁腾飞多少？
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: Re: 国内抗日电影最脑残的是什么?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 21 15:18:34 2012, 美东)
而且十九路,二十九路都被老蒋解散搞残了, 新一军在中国哪里重创过鬼子? |
|
a****g
发帖数: 211 | 26 张自忠，赵登禹残部，张学良收编。萧振瀛牵线，宋哲元出面，阳泉摆座次。
37师冯治安，主力是赵登禹旅
38师张自忠
另外刘汝明一部也来挂靠。
抗战爆发，29军扩为第一集团军。
37师-> 77军
38师-> 59军
刘汝明 -> 68 军 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 27 你跟没说一样，我上次精确到师级单位，一直说到抗战结束呢。
赵登禹扩编为132师这种大事都不提？呵呵呵 |
|
|
s***a
发帖数: 2141 | 29 你要有本事说到他们最终消失，我也欢迎啊，呵呵呵
抗战结束后的经历又不复杂了，要不你完整的说一下？
哈哈哈哈 |
|
b****y
发帖数: 1010 | 30 常校长对29军是不错的。
宋从北平败下来， 常校长都没有批评。对于张自忠的汉奸行为，常校长也包住了。
对29军中的共党，也睁一眼闭一眼。
刘的队伍一直保持到进入台湾才拆了。
冯的队伍是自己出了事。 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 31 来，你告诉我，张自忠有什么汉奸行动？
蒋介石知道29军有哪些共谍？
来，快，说说 |
|
b****y
发帖数: 1010 | 32 切。
77后那个华北自治会的头是谁？
当时的“爱国青年”要打要杀的大汉奸是谁？
天津抵抗了吗？
那两个对淮海做出历史贡献的佩剑将军老蒋早知道是共党，不就是碍着老冯的面子不能
动吗？ |
|
k******k
发帖数: 6800 | 33 哈哈哈哈哈，“爱国青年”呢哈哈哈哈
你也就是个爱国青年的料啊
爱国青年骂谁是汉奸，谁就是汉奸？哈哈哈哈
爱国青年骂人后，自己抗日去了吗？哈哈哈哈哈
77后华北与日方周旋，使不得已而为之
中央也没告诉他们是战是和，这么大的国家大事，他们能擅自决定吗？
还什么老将知道张何那两个货是共党，哈哈哈哈
来，你说，老将何时知道的，如何知道的？
冯治安自己都不知道，老蒋知道啦，哈哈哈哈哈 |
|
b****y
发帖数: 1010 | 34 切！
抗战期间何就因为“通共”被扣在重庆审查了半年。还不是因为派系的关系不了了之？
淮海期间， 把张的徐州守备司令拿掉， 队伍调到城外。 并命令三绥靖的军官家属搬
到江南。不去的就是通共， 为啥？
你要多学习， 要学会分析啊。以后我抽空可以教教你。 |
|
q*******u
发帖数: 3435 | 35 1937年7月28日，驻平津的日军兵力已由一个旅团增至三个师团，便突然袭击南苑、沙
河。没有防空武器和反坦克炮的二十九军官兵用血肉与敌飞机、坦克相搏，当天死伤约
5000人，副军长佟麟阁与师长赵登禹阵亡。7月28日夜，宋哲元率部撤出北平向保定方
向撤退，古都随之陷落。
7月29日，驻天津的二十九军部队同保安、警察部队一同攻击日军机关及租界，一度攻
占北仓飞机场、天津火车站，造成日军一定杀伤。次日，因日军调来重兵反扑，守军撤
出天津南下。 |
|
b****y
发帖数: 1010 | 36 古都在29日陷落后，张同时在古都就任冀察政务委员会主任。这个委员会是干什么的，
里有什么人， 我就不提了， 大家自己查。北平整个无战事。守城的装备精良的保安旅
最后被鬼子缴了枪。总得有人下令吧？
当然， 后来老宋把一切都担下了。而老张后来的确当的起民族英雄的称号。但英雄也
做做过错事。
你贴的天津的抵抗， 就是春秋笔法。我有空把天津的情况贴出来。以当时张师的战斗
力，如果张自忠能发挥出他在徐州会战中表现的的爆发力的一半， 天津的鬼子就得哭
了。 |
|
|
k******k
发帖数: 6800 | 38 哈哈哈哈，还上个马甲呢？你那个马甲也被应用刑法73条了？哈哈哈哈哈 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 39 哈哈哈哈哈，我笑死了
你这从哪百度来的啊？哈哈哈哈
你不是说张自种汉奸吗？怎么先在不提了？
不是“碍国青年”说的吗？哈哈哈哈，怎么没脸提爱国青年了？
哈哈哈哈哈
还派何因为系关系不了了之，来，你说，谁告诉你“因为派系的关系不了了之”
哈哈哈，你听说过哪个匪谍案因为“派系”关系就能放人？
民国是法治国家，没有证据当然不能定案了。
还派系，冯治安有多大派系势力？比当年韩复榘如何？
韩是正宗的第三集团军派系领袖，下场如何？
韩的接班人孙桐萱，不服领导，43年照样拿下法办，
第三集团军和12军撤销，部队拆分，怎么不派系关系不了了之了？哈哈哈
还什么“淮海期间， 把张的徐州守备司令拿掉”，哈哈哈哈哈
你的百度大妈居然没告诉你，淮海战役刚开始，三绥区就叛变了
贾汪叛变是淮海战役的序幕，这都不知道？哈哈哈哈，还“期间”哈哈哈
33集团军/整编33军部队，46年就调到徐州地区了，贾汪台儿庄一代
一直就是三绥区防区，主力部队一直住在那里，还调到城外，调多少部队到徐州城外？
何况贾汪台儿庄本身就是三绥区防区，大战降至为何不能调出徐州城？
哈哈哈哈哈哈
更可笑，这货不还叫嚣“因为派系不了了之”吗？怎么又把家... 阅读全帖 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 40 哈哈哈哈哈，先在不敢提“汉奸”“爱国青年”了
改口“做过错事”了？哈哈哈哈哈
来，张自忠做过什么错事？哈哈哈
百度到了吗？
百度个什么委员会就以为掏到别人不知道的宝贝了？哈哈哈
在此请教，77事变后全国什么形势，南京中央告诉他们是战是和了吗？
贸然开战，有可能引起中日全面交战，在不知中央意图的情况下
这么大历史责任谁担当的起？
你这种玩意的“碍国青年”当然无所谓了，反正你们这种东西也从想去抗张
哈哈哈哈
还“我有空把天津的情况贴出来”
以后说话要小心啊，一不小心就把“百度学家”的嘴脸暴露出来了
哈哈哈哈哈哈哈 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 41 那个主动挑我的泥腿了？怎么我来了你没了？
怕当沙袋了？哈哈哈哈，还是忙着百度去了？ |
|
b*****n
发帖数: 1492 | 42 呵呵。
我就等着你这货露头呢。
果真不假， 你就把头伸出来了。
77后中央告诉他们不可放弃一丝主权。而且派了部队北上。 这是什么意思？
29军怕的是中央军借故来解决他们， 所以就尽力和日军妥协， 而且婉拒中央军北上。
这个带头妥协的， 就是张。 冯是要求坚决抵抗的。 |
|
|
b*****n
发帖数: 1492 | 44 kirklook 你慢慢地百度。 不着急。
哈哈哈哈。。。。 |
|
b*****n
发帖数: 1492 | 45 kirklook 你慢慢地百度。 不着急。
哈哈哈哈。。。。 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 46 哈哈哈哈哈，不可放弃一丝主权，哈哈哈哈
不可放弃一丝主权是全面开战信号吗？哈哈哈哈
918，128，长城抗战，中央何时都说不可放弃主权，哈哈哈
来，派了什么部队北上？什么时候？哈哈哈哈
说啊，说不出来百度去啊，哈哈哈哈哈
冯要求抵抗，冯抵抗了吗？主权呢？哈哈哈哈
跟日军拼啊，撤退什么啊，不可放弃一丝主权啊！
哈哈哈哈哈 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 47 呵呵呵呵，泥腿啊，你怎么能不着急呢？
你发明的那蒋介石照顾29军照顾冯治安，何基沣因为派系被放出来，
什么“淮海期间”张克侠部队拉出成，家属下江南
怎么一被拍砖就没下文了？哈哈哈哈哈
你不言之凿凿派系吗？不是口气很大吗？
怎么我板砖一出，就老实啦？知道我是干什么的啦？
哈哈哈哈，你是不能着急啊，你至今百度不出来，除了耐心，还有他法？
你不着急可我着急啊，我想拍你想的手痒啊
哈哈哈哈哈哈 |
|
b*****n
发帖数: 1492 | 48 怎么了， 百度不出来了？
中央要不放弃一丝主权， 张和日军妥协的协议的第一条就是“道歉”。 哎， 对了，
是说29军要向进攻的日军道歉。还同意在卢沟桥不驻军。 这个和中央是一个意思吗？
中央派哪些部队北上， 我可以立即告诉你， 但有一个条件，你得拜我为师. 天下没有
免费的午餐。
既然你百度不到， 来求我， 就要拿出个态度来。
派的部队有好几支，我可以先点你一个字“孙”。你再慢慢百度吧。
别着急。 我先去玩一会儿。
哈哈哈哈。。。 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 49 哈哈哈哈，中央说不放弃一丝主权，就不能妥协了？
哈哈哈哈哈，918，128，长城抗战，也都号称不放弃主权坚决抵抗
最后不还是妥协了？哈哈哈哈
白痴贱种，还以为中央派兵北上就你一个知道呢，哈哈哈哈
我问你的是，中央何时派兵北上的？啊
哈哈哈哈
128事变，长城抗战，都有中央军参战浴血抵抗，最后如何，
是不是妥协了？这个货又要奇怪了！
啊？128事变，长城抗战还有中央军？教科书没教啊！
哈哈哈哈哈哈
来，烂货，多久了，你那何基沣派系关系不了了之，
还有张克侠“淮海期间”调出城，家属下江南
怎么还没下文啊？
问你几遍了？你们共奴脸皮不是特殊材料吗？哈哈哈
， |
|
b*****n
发帖数: 1492 | 50 哈哈哈哈。
？
这么说你承认中央军北上了？承认中央当时的决心了？ 这么说你承认你以前都错了？
承认就好。认错要有个态度。 你不要悲愤。
下面说第二点， 张对日妥协， 北平失守后， 还常让日军对自己的部队训话。承认不
承认？
哈哈， 你等着吧， 别急，我慢慢地来。 |
|
