s*******2
发帖数: 598 | 1 See
http://bbs.tiexue.net/post_5993961_1.html
不要让全世界笑掉大牙了。
有什么权利不让人民看电视剧《抗美援朝》
精英的逻辑是，GCD不可信，经常虚假宣传，真相被掩盖了。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
那现在官方让电视剧《中国远征军》播放，却禁止《抗美援朝》播放，按照精英的逻辑
，美化国民党的《中国远征军》应该是谎言，《抗美援朝》才是真实的利益！
精英公知自己做美国的奴才，他们无权禁止别人看电视剧。
精英可能爬到中正纪念堂像蒋公许愿过，所以禁止播放《抗美援朝》 有人问，现在权
贵为啥美化蒋介石呢？
现在私有制侵吞了公有制财富在共产党红色宪法党章下不合法，蒋介石也是私有制，只
有美化蒋介石才能否定毛泽东公有制，他们的成果才能合法。
这就像一个妓女的爷爷反对卖淫，妓女要做名妓就要美化以前的妓女，骂自己的爷爷。
1996年，经中央重大革命历史创作领导小组策划，由中央电视台摄制的大型电视剧电视
剧《抗美援朝》完成至今已16个年头了。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
当时国家广电... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 温家宝是哪位战史专家？洪学智的儿子又是哪位战史专家？
共军官方战报就是击落蒋机18架，击伤19架。难不成还有个50架的官方数字？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 3 再发一个我的老帖子
弄险与风险
在讨论到第5次战役时评论道彭总的风险意识较差，有人不服，说打仗那有没风险的，
不打是最没有风险，还有说战争大多数情况下是黑灯瞎火，情况不明的情况下作尽可能
有利的决策， dabear同学说得很不错，和Jon Meacham关于伊拉克战争的评论同工异曲
：It's been said, I think, that war is like a dark room. When you open the
door, you never know where you're going to end up.
说是黑房子是有夸张，实际上是灰房子，是在有限的而且常常是自相矛盾的信息下作判
断， 是介于the Predictable and the Unpredictable之间， 从这个角度看，战争和
股市投机也差不多，要有眼光，要有执行的勇气，也要有风险控制。风险控制不是不让
冒险，战争和投机的本质就是弄险嘛，风险控制是要有措施防the Unpredictable，而
且一旦灾难发生就要把它控制在可接受的范围， 防止一次大错就让常胜将军也输得光
屁股。
彭总勇气有余，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 呵呵，我一直说的只是“有可能”，也就是根据已知的一些数字提出假说而已。在没有
进一步的证据之前，根本没法确定50和20这两个数字的具体意义和组成。问题是，李将
军有证据证明这20架和50架指的就是击落，或者击落＋击伤。
其实李将军醉翁之意在于这个20而不在于50。空战战果有水分，非常正常，李将军很难
拿这个50来说事。但是这个20，李将军就可以拿来做文章了，就如洪学智和温家宝的话
里的数字一样。李将军无非是想证明共军被击落了20多架，或者击落＋击伤20多架，比
公开的数字高得多。但是根据请教SPK得到的结果，刘亚楼在10月11日（双十空战第二
天）上报给中央的内部数字，跟后来公开的数字是一样的。如果说刘亚楼要隐瞒损失的
话，瞒得住吗？后来空军几个副司令员批刘亚楼的时候，居然也没有拿出来说事儿？！
呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 刘亚楼上报给中央的数字，spk又是怎么知道的？隐瞒损失很正常的，比如空战时进入
螺旋坠毁的，的确不是被击落，但也的确是损失，而且准确的说是空战损失。叫兽你不
是认为加上非战斗损失有可能是20多架吗？那么刘亚楼上报中央时不是照样隐瞒了损失
吗？其实把战斗损失算成非战斗损失，不就可以成功的隐瞒损失吗？后来空军几个副司
令员批刘亚楼的时候，居然也没有拿出来说事儿？！这算什么？完全可能当初几个空军
几个副司令员一起参与造假了啊。鳖军的造假是个系统工程，不是一两个人的个人行为。
空战战果有水分，非常正常。我早就指出鳖军的空战战果灌水2-3倍也是正常的。而且
叫兽你自己先后提供的徐焰和刘亚楼两个版本的数字也证明了50多架的战果肯定是灌水
了的。
洪学智和温家宝的话的确能证明鳖军朝鲜死亡很可能不止现在公开的18万烈士啊。几十
万不等于十几万，叫兽你的小学语文不会是跟体育老师学的吧。鳖军公开的36万战斗减
员，现在知道一是仅指战斗减员，不包括非战斗减员；二是伤员上是人头数不是人次数
；三是伤员仅指无法重返部队的伤员，即纯减员。这也是在“不撒谎”的前提下尽量缩
小损失数字的一个伎俩。
除36万不可恢复的... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 227 | 7 军版大拿觉得此文关于志愿军 51.5% 的伤亡率的说法准确吗？
原文链接
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTY1MTA4MA==&mid=200692810&
刘家驹：我经历的朝鲜战争
2014-09-19 刘家驹 思想潮
图为1951年1月30日，一群年轻的志愿军战士在被俘后以为即将被处决，集体跪地
求饶。
一
1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国人
民志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像国
内战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空权
，开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗，
要把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军的
传统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后勤
的游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼死
拼活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”，
我军所到之处，掘... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 从最初的17.1万到后来的18.3万，最新数字是19.76万。照此趋势，突破20万指日可待
。那么洪学智温家宝的几十万英灵的说法就有了根据。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
释李将军这样的双重标准。
只可惜李将军看到抗美援朝纪念馆公布的数字欣喜若狂也是枉费心机，这个数字是涵盖
了非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，跟战斗阵
亡根本不是一会事。
不过你能指望一个满心期望被日本侵略军统治疯狂仇恨中国女性仇恨自己的祖国仇恨自
己的母校的人能... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 从最初的17.1万到后来的18.3万，最新数字是19.76万。照此趋势，突破20万指日可待
。那么洪学智温家宝的几十万英灵的说法就有了根据。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
释李将军这样的双重标准。
只可惜李将军看到抗美援朝纪念馆公布的数字欣喜若狂也是枉费心机，这个数字是涵盖
了非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，跟战斗阵
亡根本不是一会事。
不过你能指望一个满心期望被日本侵略军统治疯狂仇恨中国女性仇恨自己的祖国仇恨自
己的母校的人能... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 中国人民志愿军副司令员（兼任志愿军后勤司令部司令员）洪学智上将怎么知道全军的
伤亡数字？洪将军为什么说抗美援朝牺牲了几十万将士？你见了洪将军提供的数字是把
耳朵蒙上还是把眼睛闭上？
字。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 嗯，洪学智和温家宝不是巧合，军科院的军史，志愿军卫勤资料这些严肃历史都是巧合
，对不对？呵呵。
至于19万7千多，那是连朝鲜战争结束后病亡事故身亡的都算上了，这个范畴比朝鲜战
争阵亡（包括伤死）数字可宽泛多了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 这些人都比不上温家宝洪学智来的权威吧？而且现在tg自己承认的烈士数就有19.7万接
近20万了，这还不是最终数字，最终数字突破20万毫无疑问，这不就是几十万而不是《
第一次较量》和
军事科学院《抗美援朝战争史》列的十几万吗？《第一次较量》和军事科学院《抗美援
朝战争史》所列的只是部分，而不是全部，例如忽略非战斗减员中的死亡，以及只列军
人身份的减员，随军民工民兵的死亡不算军人就没包括在内。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 洪学智两次正式提几十万牺牲，一次是回忆录，一次是参观抗美援朝纪念馆的讲话。温
家宝知道朝鲜战争中国实际死亡人数的可能性比你或者徐焰大得多吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 彭德怀自述是关在牢里写的，接触不到其他资料，完全凭记忆，数字上可能有差错。但
是洪学智回忆录可不是在牢里写的，所以数字上的可靠性要大于彭德怀自述。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 24万这个数字和现在已知的19.7万烈士是对的上号的。也和温家宝洪学智的几十万烈士
符合。你有此帖确系钓鱼的证据？我看是你被党妈不断挤牙膏承认的最新伤亡数字打脸
打得鼻青脸肿的混淆视线之举吧。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 19 徐焰少将五花大绑跪在洪学智上将的面前，洪将军慈祥地摸摸徐焰的头：“小鬼，不要
在这个问题上打滚了，我在志愿军司令部安排给志愿军运炒面的时候，你还在吃奶呢。“
注：徐焰少将生与1951年9月，1969年入伍 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 抗美援朝粟裕“托病拒绝出兵朝鲜”吗？
一个人的知识积累或对某个事物的认识，往往有一个由浅到深，由表象到内在，甚或由
谬误到正确的过程。凡人如此，即便某个领域颇为内行、“术业有专攻”的专家，也难
以例外。
粟裕因为1958年军委扩大会议扣上的“极端资产阶级个人主义”、“里通外国”等罪名
，长达36年未能平反，当年的战功遭到淡化、转移乃至磨灭（注释），一些与他有关的
大事成为鲜为人知的忌讳，并进而以讹传讹，多年后成为需要考证、研究的问题。
抗美援朝毛泽东原本首选粟裕，粟裕因病不能挂帅，后来却被有意无意间淡化、转移乃
至丑化，真实的一面只能隐藏在尘封的档案里便是典型的一例。
一、毛泽东“钦点”粟裕挂帅
1950年6月25日，朝鲜战争突然爆发。短短两天后，美国总统杜鲁门宣布出兵朝鲜，并
命令其第七舰队进驻台湾海峡，协防台湾。随后，他又迅速与蒋介石签订了台湾“保卫
协定”。
毛泽东与中共中央被迫推迟正紧锣密鼓准备的攻台战役。6月30日，他命周恩来约见协
助粟裕攻打台湾的海军司令员萧劲光，转达中共中央与中央军委的指令：“推迟解放台
湾的时间”。
与此同时，毛泽东又决定将一直准备攻台事宜的攻台总指挥... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 抗美援朝粟裕“托病拒绝出兵朝鲜”吗？
一个人的知识积累或对某个事物的认识，往往有一个由浅到深，由表象到内在，甚或由
谬误到正确的过程。凡人如此，即便某个领域颇为内行、“术业有专攻”的专家，也难
以例外。
粟裕因为1958年军委扩大会议扣上的“极端资产阶级个人主义”、“里通外国”等罪名
，长达36年未能平反，当年的战功遭到淡化、转移乃至磨灭（注释），一些与他有关的
大事成为鲜为人知的忌讳，并进而以讹传讹，多年后成为需要考证、研究的问题。
抗美援朝毛泽东原本首选粟裕，粟裕因病不能挂帅，后来却被有意无意间淡化、转移乃
至丑化，真实的一面只能隐藏在尘封的档案里便是典型的一例。
一、毛泽东“钦点”粟裕挂帅
1950年6月25日，朝鲜战争突然爆发。短短两天后，美国总统杜鲁门宣布出兵朝鲜，并
命令其第七舰队进驻台湾海峡，协防台湾。随后，他又迅速与蒋介石签订了台湾“保卫
协定”。
毛泽东与中共中央被迫推迟正紧锣密鼓准备的攻台战役。6月30日，他命周恩来约见协
助粟裕攻打台湾的海军司令员萧劲光，转达中共中央与中央军委的指令：“推迟解放台
湾的时间”。
与此同时，毛泽东又决定将一直准备攻台事宜的攻台总指挥... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 22 这只能说明徐焰太矬，靠剪刀浆糊“写书”，他只能五花大绑着被洪学智将军摸摸头
美国陆军第1骑兵师，第一次组建于第一次大战后的1921年，其下属的第二骑兵团组建
于1855年。组建后参加过太平洋战争和朝鲜战争，战后集体转入预备役。1965年由第11
空降师和第2步兵师重新组建，成为第一个空中机动师，参加越南战争，现编制3个重装
旅、一个工兵旅和一个航空旅共1.6万人，隶属美国陆军第3军，驻美国得克萨斯州胡德
堡。
该师最初来源是1833年成立的美国龙骑兵团，因此和美国建国毫无关系。而很多中文书
藉（如《决战朝鲜》）却宣称美国人称该师为“开国元勋师”甚至有说华盛顿组建的该
部队。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 23 为了解高技术在军事领域的广泛运用及其对军事后勤的影响，学习高技
术战争后勤保障知识，适应军队现代化建设和未来高技术战争的需要，根据
国防大学“二五”科研规划，我们编写了《高技术战争后勤保障》一书。本
书以马列主义、毛泽东军事思想为指导，根据高技术的发展及其在军事领域
的广泛运用给战争带来的影响，以及高技术战争中后勤保障面临的新情况、
新问题，在研究一般高技术战争后勤保障规律的基础上，系统地论述了高技
术战争对后勤保障的影响，高技术战争后勤保障的特点及发展趋势，高技术
战争后勤保障的指导思想及原则，高技术战争的后勤准备，以及交通运输保
障、物资保障、卫勤保障、技术保障、后勤动员、后勤防卫、后勤指挥等方
面的问题，旨在揭示高技术战争后勤保障的规律。
本书得到了总后首长、国防大学首长的亲切关怀。
全国政协副主席、原中央军委副秘书长、总后勤部部长洪学智上将力本
书题写书名。
中央军委委员、总后勤部部长博全有上将为本书题词。
国防大学政委李文卿上将为本书作序。
对总后首长、国防大学首长的关怀表示感谢！
此外，本书在编写过程中，还得到了总后卫生部和后勤指挥学院卫勤教
研室的大力支持，参考了近年来国... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 415 | 24 一、对20世纪50年代的世界战略格局没有清醒认识
朝鲜战争的本质是美苏争霸，爆发的起因是斯大林和金日成头脑发热，怀着占便宜的心
理进行政治和军事冒险。苏联本来没有资格冒险，因为它的综合实力明显弱于美国，而
且二战中失血过多，这是美军仁川登陆后苏联不敢直接出兵的原因，也是中国参战初期
苏联不敢派空军的原因。基于朝鲜战争的这种政治本质，中国是否参战就应十分审慎，
应该从一种明智的外交战略出发作出抉择。遗憾的是在朝鲜战争爆发前一年，中国的最
高层就选择了所谓一边倒的外交政策，加入了战略对抗的苏联一方，这是一年后参与朝
鲜战争的政治前奏。美军仁川登陆后北朝鲜军队开始溃败，苏联对中国的要求并不高，
只是要中国接纳北朝鲜的流亡政府，苏联自知在朝鲜问题上失算，没能进一步只好退一
步，让出朝鲜半岛。出乎苏联意料的是中国替它出了头，帮它维持了战略对抗的均势，
因此，苏联是朝鲜战争的最大受益者，这是明明白白的事实。但是由于专制政体的愚蠢
本性，苏联10年后疏远了中国这个重要的政治盟友，20年后，精明的美国开始和中国亲
近，三大国聚散离合的历史经历表明中国参与朝鲜战争并不是最佳的选择。
二、中国是否受到直接... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 3、志愿军副司令员洪学智回忆：战场局势骤变，联军逼近金化铁原地区。位于空寺洞
的志愿军司令部前方暴露、安全堪虑。因此不得不把在后方休整的42军紧急调来护驾。
（按：42军在前次战役中受重创，此刻正在整补，并不适战。彭德怀不到十分无奈的境
况下不会去调用这样的部队。而志司前方有的是部队。前方本有志愿军三个兵团十来个
军，加上人民军的若干军团，总兵力在百万上下。志司此时竟无法从其中抓一两个师来
保卫总部，要靠从后方调残兵来救驾。这很不寻常。给人的感觉是志愿军各部队一味夺
路狂逃，连总司令也顾不上了。） |
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发帖数: 1 | 26 3、志愿军副司令员洪学智回忆：战场局势骤变，联军逼近金化铁原地区。位于空寺洞
的志愿军司令部前方暴露、安全堪虑。因此不得不把在后方休整的42军紧急调来护驾。
（按：42军在前次战役中受重创，此刻正在整补，并不适战。彭德怀不到十分无奈的境
况下不会去调用这样的部队。而志司前方有的是部队。前方本有志愿军三个兵团十来个
军，加上人民军的若干军团，总兵力在百万上下。志司此时竟无法从其中抓一两个师来
保卫总部，要靠从后方调残兵来救驾。这很不寻常。给人的感觉是志愿军各部队一味夺
路狂逃，连总司令也顾不上了。） |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 这隐瞒了共军除了被敌机击落外的其他损失。要么是你在蓄意隐瞒，要么是内部军史蓄
意隐瞒。这和志愿军战斗减员36万一样，蓄意隐瞒了38万非战斗减员，其中有22万原因
不明非常可疑。所以我在第一时间就指出了这无非是玩弄文字游戏偷换概念隐瞒损失。
你怎么解释叶飞和吴法宪回忆的20架损失？你怎么解释洪学智和温家宝的几十万牺牲？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 这隐瞒了共军除了被敌机击落外的其他损失。要么是你在蓄意隐瞒，要么是内部军史蓄
意隐瞒。这和志愿军战斗减员36万一样，蓄意隐瞒了38万非战斗减员，其中有22万原因
不明非常可疑。所以我在第一时间就指出了这无非是玩弄文字游戏偷换概念隐瞒损失。
你怎么解释叶飞和吴法宪回忆的20架损失？你怎么解释洪学智和温家宝的几十万牺牲？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 美军战史的死亡包括了战死和非战死。中国战史则蓄意隐瞒损失，给人造成志愿军只损
失了36万的印象，实际数字则是大大超过。你怎么解释温家宝洪学智的几十万烈士？几
十万至少是20万。而死亡20万和战斗减员36万有很大矛盾。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 战史伤亡数字是要给人家看的，当然有压缩动机。卫勤是从不同角度，所以说真话可能
更大。类似的有洪学智和他儿子以及温家宝都说几十万烈士。
理？ |
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发帖数: 1 | 31 一、让我们“善搞”黄继光事迹。
本文对“黄继光堵枪眼”事件进行查证剖析，力求剥去伪装，还历史真相。本文决不属
于“恶搞”。要说“搞”，只能算“善搞”。求真与尽善是一致的。还原历史真相，无
论对于受骗的民众还是被利用的黄继光本人来说，均属善举。
本人在近几年里不断思考过“黄继光堵枪眼”事迹的真伪。见到一些资料也随手存下来
阅读对照。越读越发现这个故事破绽很多，作假嫌疑很重。开始时，本人曾觉得自己的
怀疑或许有错。毕竟这个故事如雷贯耳地教育了我们几代中国人，其“神圣”地位在心
目中相当牢固。即使到了后来本人已经确信该故事为假时，也还觉得这看法只能属于自
己，说给别人听时不易被接受。那么多人从幼年起就敬仰的英雄竟是个骗局，这对多数
中国人来讲无疑是很残酷的嘲弄。要人们接受下来又谈何容易？
近来多次在国内论坛上见到网民对“黄继光堵枪眼”事迹的议论。众多网民的态度让本
人感到意外。每当有人提起这类话题，比如“堵枪眼在军事上是否有意义？”的时候，
跟帖总是十分踊跃。其中多半为质疑其真实性的帖子。神圣了几十年的“黄继光堵枪眼
”故事，现在几乎处处遭到网民的非议。这类话题引起的“颠覆性”评论如此之多，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 成片的志愿军尸体
2009年温家宝在访问朝鲜时说韩战共军死了几十万；2010年中共国防大学教授徐焰少将
却说只有18万人，但为何两方说法差距这麼大？究竟韩战共军死了多少人呢？
2010/07/06/20100706133720368.jpg
志愿军尸体
2010/07/06/20100706133720174.jpg
１９５０柳潭裡美陆战第6团团部，山坡上是志愿军尸体
2010/07/06/20100706133720925.jpg
一个在战斗中死去的年轻志愿军
温家宝：韩战死了几十万英灵
2009年10月05温家宝在朝鲜访问并去檜仓烈士林园凭弔安葬了134名参加韩战的共军烈
士陵园。默哀一分鐘后，温家宝来到墓地并说：「你们的鲜血洒在异国他乡，但是你们
伟大的精神留给了整个世界。安息吧！几十万英灵！」
国防大学少将徐焰：中共牺牲了18万人
在20世纪80年代官方曾公布志愿军共有36万人伤亡，但2010年6月26日下午，国防大学
教授徐焰少将在「朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会」上发言：中国方面在战争中共牺
牲了18万人。
依据《抗美援朝卫生工作经验总结》：战斗伤亡为95万人
2005年一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 atrium
180师是我军建军历史以来，与红军长征湘江战役中红34师并列的唯一被成建制失利的
两上特例，据军事科学院资料表明，此役180师被俘近7000余人。约占整个志愿军战俘
总数的近70%。
志愿军180师几乎全军覆没的消息得到证实后，志愿军上下特别是毛泽东深深地意识到
：“历次战役证明我军实行战略或战役性的迂回，一次包围美军几个师，或者一个整师
，甚至一个整团，都难达到歼灭任务......似宜每次作战不要野心太大，只要求我军每
一个军在一次作战中，歼灭美英士军一个整营，至多两个整营也就够了......。”(
1951年毛泽东给彭德怀的电报)
从三七线退到三八线，战斗进入了阵地僵持阶段。事实上，决定这场战争的积极因素并
不止于军事装备，重点还体现在士气，即兵士们的战斗意志和作战自信心。劣势装备面
对优势装备，只有尽快尽可能地瓦解、击垮拥有优势装备对手的作战意志和作战信心，
劣势装备者才能由被动为主动，才能取得战略和战术上的相对主动。当年我军在和国民
党军队作战时，依靠小米加步枪，动辄能摧枯拉朽地歼灭几个兵团几十万部队，依靠和
利用的就是国民党军队日趋低落的士气。而在朝鲜战争中，美... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 34 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 李鹏64日记透露赵紫阳下台真相
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 20:41:20 2010, 美东)
来源：明镜网
(博讯 boxun.com)
西谚曰：可以长期欺骗一部分人，可以短期欺骗所有的人，但是，不可能永远
欺骗所有的人。
《李鹏六四日记》部分透露了邓小平在1989年4－6月的高层内部绝密讲话和行
动的事实。证实了“六四”不仅仅是血腥镇压学生运动的事件，而且是一场有预谋、有
计划、有组织、有领导的反改革的军事政变。
一、邓小平调动大军发动武装政变，是为了压制、控制、对付政治局委员、中
央委员、军委委员和人大常委，在枪口下被迫支持政变，避免衝击和干扰，才能更有把
握。
李鹏1989年5月19日的日记透露：上午10时左右，我们应邀到了邓小平处开会
，参加会议的有陈云、先念、尚昆三位老同志，三位常委李鹏、姚依林、乔石，人民解
放军三总部的迟浩田、... 阅读全帖 |
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l*****9
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发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Military
标 题: 李鹏泄密：“六四”军事政变的真正意图
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 01:53:50 2014, 美东)
李鹏泄密：“六四”军事政变的真正意图
(博讯北京时间2011年2月11日 转载)
来源：明镜网
西谚曰：可以长期欺骗一部分人，可以短期欺骗所有的人，但是，不可能永远
欺骗所有的人。
《李鹏六四日记》部分透露了邓小平在1989年4-6月的高层内部绝密讲话和行
动的事实。证实了“六四”不仅仅是血腥镇压学生运动的事件，而且是一场有预谋、有
计划、有组织、有领导的反改革的军事政变。
一、邓小平调动大军发动武装政变，是为了压制、控制、对付政治局委员、中
央委员、军委委员和人大常委，在枪口下被迫支持政变，避免衝击和干扰，才能更有把
握。
李鹏1989年5月19日的日记透露：上午10时左右，我们应邀到了邓小平处开会
，参加会议的有陈云、先念、尚昆叁位老同志... 阅读全帖 |
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h*h
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发信人: ganriver (干河), 信区: Military
标 题: 戴晴：六四事件全程实录（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 6 11:00:25 2014, 美东)
中共开国元帅叶剑英养女戴晴是六四事件的亲历者，六四镇压后曾入狱近一年，但从未
被起诉或定罪。戴晴根据亲身经历以及25年的采访、调查和研究写成《备忘“六四”》
。这篇文章以逐日记录的方式，概述了六四期间发生的重要事件和时间节点，并加以解
释和分析。2014年6月4日，在纽约时报中文网发表。
（一）25年前那一天
25年前，1989年的6月3-4日。
红旗已然在中国共产党治下飘了40年当口，古老中华帝国的五代古都第一次在和平
时期枪声大作，坦克开进了天安门。
现代装备的野战部队成建制地出动，沿街射杀学生和平民。
在“首都戒严令”发出十四天之后，七大军区各军兵种配合的大部队作战行动开始
。不过数小时之后，军队开进街道，临近各医院死者与伤者堆积……
“平暴”胜利结束！从6月4日到8日，往日里旖旎优雅的五代故都，一片肃杀。
6月9日，84岁的邓小平... 阅读全帖 |
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c*****c
发帖数: 606 | 37 2011-04-16 09:48 作者： 颜昌海
毛泽东长子毛岸英，在长期的官方资料中，一直被神化，特别是其主动请缨上战场。随
着网络的发达，毛岸英逐渐也被走下神坛，恢复人的面目。
据网络资料介绍，毛泽东长子毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间
里，似乎没有比较稳定地从事过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚
至几十天。并且行动自由，没有什么“单位”的约束。进北京后他的工作岗位是中央社
会部部长李克农的秘书兼翻译。在这个岗位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常
忙碌的，通常没有自己的时间。但毛岸英在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。“这
次南下是公私兼顾，他随苏联代表团来到武汉，给李克农当了几天翻译后便匆匆赶往长
沙探亲 ”。
在韶山，乡亲毛贻泉找他要帐，说是30年前毛泽东欠下100大洋至今未还。毛岸英没钱
，找省委书记王首道“借钱”还上了。一次探亲扫墓，他竟然盘桓了一个多月，直到6
月25日朝鲜战争爆发，李克农要秘密访苏，发电报来催，他才回京。回京的时候，这个
28岁的青年干部乘坐软卧列车，“毛岸英品尝一口杯用长沙水泡出的君山毛尖茶，然后... 阅读全帖 |
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W******2
发帖数: 1453 | 38 【人民报消息】2002年的前半年，江泽民已经在为十六大是否退位揪心，当年他逼乔石
退休时没有想到今天他要为此付出高昂的代价。而为了显示自己的重要性，以便继续留
任，江频频出访。为了出访美国，江泽民更是把中共十六大召开的日期从9月份一直推
迟到了11月。
让江不安的是，政协主席李瑞环从来没有发表过镇压法轮功的言论，如果他继续留在十
六大政治局常委会里，将构成对江的威胁，因此将不惜任何代价要将李瑞环搞下台。对
权力并不在乎的李瑞环表示同意陪江一起下台。其后中共政治局通过了关于江泽民劝退
的决议，并同意接受其亲信进入政治局。这件事的严重性就在于，十六大政治局及常委
会里江氏人马占了多数，江显而易见就成了政治局的后台老板。
按理说，对于这样的安排，江泽民应该表示满意，但是江的内心依然极度恐惧，因为在
美国被法轮功学员以“群体灭绝罪”告上法庭后，江迫切需要元首豁免资格，但是江要
保留国家主席已无可能。作为“前任国家元首”，他已没有豁免权，所以江唯一能做的
就是攥紧枪杆子，继续保留军委主席之职，左右胡锦涛，干涉司法公正，以逃避被审判
。于是，由曾庆红出面，找在十六大上应该退休的军委副主席张万年密谋... 阅读全帖 |
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l*******l
发帖数: 428 | 39 今年是鄧小平南巡二十週年。
胡耀邦和赵紫阳下台后，邓小平失去了推动改革开放的最得力助手。“第三代领导核心
”的江泽民不仅不推动改革开放，而且从理论上批判改革开放。邓想来想去，万般无奈
，只有亲自出马，在女儿邓楠的帮助下南巡，以老迈之躯推动停止转动的改革开放车轮。
1992年1月17日，一行专列从北京开出，向南方疾驰而去。车内的邓小平以88岁高龄再
次南下，在夫人、女儿和老朋友、国家主席杨尚昆的陪同下，从1月18日到2月21日，开
始他的武昌、深圳、珠海、上海之行，史称“邓小平南巡”。
“邓小平南巡”的直接起因是由于江泽民推行极左路线，反对改革。邓南巡之后，阻挡
公开报导邓小平南巡讲话的也是江泽民。但是，江泽民后来却恬不知耻地把改革的功劳
抢到自己手中，并且收买外国人写书来欺骗各界民众。事实上，当年帮助邓小平推动改
革开放起最大作用的，是掌握军权的杨尚昆、杨白冰兄弟，在随后的岁月里在经济领域
起最大作用的是朱镕基。十四大之后失去军权的杨氏兄弟，则成了江泽民的死对头。江
泽民和曾庆红不仅在1998年害死了杨尚昆，并且一直想把杨白冰置于死地而后快。这其
中除了个人恩怨之外，就是江泽民一方面妒... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 40 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 拍桌子瞪眼吵 彭德怀毛泽东的恩怨情仇(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 14:49:25 2016, 美东)
毛岸英的死是毛泽东、彭德怀决裂的远因。(网络图片)
一九五○年，毛泽东要彭德怀带毛岸英到朝鲜参战，彭说：主席，子弹不长眼，我老彭
死了不足惜，岸英还年轻，不能让他到朝鲜去。毛主席说：老彭，我信任你，你是战神
，我毛润之搞秋收起义，国民党追着我打，把脚还崴伤了，你老彭打了一辈子仗毫发未
损，把岸英交给你我放心。
毛岸英死决裂远因
毛岸英在志愿军司令部是俄文翻译，他隐姓埋名，任务就是给苏联专家当翻译。当时，
司令部里军事参谋一大把，丁甘如、成普、杨凤安、杨迪等，个个身经百战，军用地图
、军事档不归毛岸英管。彭德怀生怕他出事，就放在身边天天看着他，还从西安调来高
瑞欣，要高二十四小时贴身保衞毛岸英。高是解放战争时期彭德怀的军事参谋，非常精
明能干。
十一月二十五日，毛岸英出事那天清晨，想起作战室有十几个鸡蛋，是朝鲜副司... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 41 发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 我国上将接近六成为北方籍贯 海空上将数量增加
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 25 19:00:02 2011, 美东)
恢复军衔制以来山东人在军中上层遥遥领先啊
我国上将接近六成为北方籍贯 海空上将数量增加
http://www.sina.com.cn
一个有趣的现象是，与南方相比，北方的水土似乎更能培养上将，山东、河北、河
南、山西、辽宁的上将总数达到77人，而南方则以江苏、湖南、湖北、安徽四地为典型
代表，总数仅为32人。
新快报讯统计发现，与南方相比，北方更容易出上将，山东、河北、河南、山西、
辽宁的上将总数达到77人，占被授予上将总人数135人的58%，其中，来自山东的上将最
多，有30人。另外，上将年龄呈下降趋势，23年间被授予上将时将军们平均年龄是62.9
岁，最近5年的平均年龄则为61岁。在各军种中，陆军成为主力，上将达到107名；虽然
上将有63%是从普通战士做起，但近六成取得了大学学历。
超两成上将籍贯为山东
135名上将中籍贯为山东的有30人，占22%。其次河北15人，河南1... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 77 | 42 我觉得有没有情怀很大程度上不是自己能选择的。从清末到开国出现了很多有情怀的人
，出身富贵能力很强，还选择了九死一生的干革命，很大程度上何他们受到的旧式教育
有关。
如果中国最好的学校出来的最好的学生大部分主要想着个人票子房子车子妹子孩子五子
登科的成功的话，不是这些学生有问题，是这个教育体系有问题。
举个例子，李老师坚决不把红皮护照换成蓝皮的，我觉得不是出于一种情怀，而是他脑
袋里的历史尤其是近现代军事史方面的知识决定的。而如果他对中国思想史方面造诣较
高的话，比如对王阳明而不是韩先楚洪学智研究很深的话，也许就倾向于回去报效祖国
了。 |
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i****d
发帖数: 724 | 43 叶剑英养女戴晴：六四事件全程实录
中共开国元帅叶剑英养女戴晴是六四事件的亲历者，六四镇压后曾入狱近一年，
但从未被起诉或定罪。戴晴根据亲身经历以及25年的采访、调查和研究写成《备忘“六
四”》。这篇文章以逐日记录的方式，概述了六四期间发生的重要事件和时间节点，并
加以解释和分析。2014年6月4日，在纽约时报中文网发表。
（一）25年前那一天
25年前，1989年的6月3-4日。
红旗已然在中国共产党治下飘了40年当口，古老中华帝国的五代古都第一次在和平
时期枪声大作，坦克开进了天安门。
现代装备的野战部队成建制地出动，沿街射杀学生和平民。
在“首都戒严令”发出十四天之后，七大军区各军兵种配合的大部队作战行动开始
。不过数小时之后，军队开进街道，临近各医院死者与伤者堆积……
“平暴”胜利结束！从6月4日到8日，往日里旖旎优雅的五代故都，一片肃杀。
6月9日，84岁的邓小平出场。在这个国家，他唯一的职务是军委主席。
邓小平，在25年前的那个夏天，灭掉了本由自己选定的接班人：开明智睿、进取务
实，声望日渐卓著，但显得不肯亦步亦趋的本党同志赵紫阳。最后，他不惜动用野战部
队……鲜... 阅读全帖 |
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r********e
发帖数: 33 | 44 http://www.cnd.org/
华夏快递 : 刘家驹：我经历的朝鲜战争
发布者 thchen 在 10-12-14 09:13
刘家驹（原解放军文艺社编辑）
《往事》编者的话：
抗美援朝六十周年，官方高调纪念，称之为保卫和平反侵略的正义战争。这与其说是历
史判断，不
如说是意识形态的宣言。实际上，朝鲜战争是在斯大林支持下由金日成发动的，中国是
不得已也不
情愿投入了这场战争。战争的结果，苏联是最大的得益者；中国不仅做出了巨大的民族
牺牲（光是
阵亡的中华儿女就达十数万人），而且背下了沉重的历史包袱（仅军火债务一项，到
1960年代才结
清）。
这场战争对于世界格局（特别是中、美、苏关系），对于中国之命运，都是重大的历史
转折。
朝鲜战争打破了二战后短暂的和平，开始了长达近四十年的冷战局面。
这场战争逼使中国放弃了独立自主道路，而实施对苏联的“一边倒”，并彻底与美国和
西方世界成为
敌对双方。与之相适应，中国大陆在制度上（包括政治、军事、经济、文化、思想、教
育、科技、
社会生活等各领域）全面复制苏式极权主义，开始了政治和意识形态的极端化。于是人
为制造的阶
级斗争和整肃，如镇反... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1222 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 我经历的朝鲜战争之表演篇（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 29 13:22:12 2011, 美东)
http://www.360doc.com/content/10/1126/12/449862_72570247.shtml
屋檐下过客
这场战争的残酷性远不止让人析肝吐胆的饥饿。我军遭到惨重损失的真实人数官方
一直没有公布，志愿军副司令员洪学智在他的回忆录后记中只说了一句话：“牺牲了几
十万同志。”前些年，彭德怀的老秘书王亚志给了我一个具体的数字：在抗美援朝战争
中，我志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘，共为978122人，占入朝作战总人数190
万人的51.5%(这一惊人的数字还经民政部门在全国普查核实过)。
表演战争
1952年秋，祖国赴朝慰问团来到金城前线。一天，营部通知我，说慰问团有个代表
要见我。什么人?传话人说不清楚。我知道这支慰问分团来自四川，肯定是家里人带来
嘱咐，我喜出望外，跟连长打了个招呼，一气跑了十多华里来到师... 阅读全帖 |
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S***x
发帖数: 2382 | 46 给点数据； 全国将军省籍排名,哪个省纯爷们多一目了然。
东北三省除了辽宁好一点，黑龙江和吉林出的将军数是个位，东北14年抗战+3年内战，
就出个位数的将军，可见这些所谓的东北纯爷们也就是在家吃饱了饭玩娘炮的主。
全国将军省籍榜
——风尘侠客
中国第一将军省---江西（325人）
江西是第二次国内革命战争的中心地域，是著名的革命老区。1927年8月1日，周恩
来等在这里领导了震惊中外的南昌起义，打响了武装反抗国民党反动派的第一枪、创建
了人民军队；－1927年秋。毛泽东在湘赣边界领导了秋收起义一。随后在井冈山建立了
第一个革命根据地。瑞金是著名的红色故都，是中央苏维埃人民政府所在地和中央红军
长征出发地。江西人民为中国革命作出了巨大牺牲，全省有名有姓的烈士达25万多人，
无名烈士更是难以计数。在土地革命战争时期，无数江西儿女积极投身革命（仅赣南地
区就有33万人参加红军），成为中国革命的一支重要力量。涌现了军事家方志敏和上将
萧华、陈奇涵、赖传珠等325位开国将军，是中国出将军最多的省份（占全国将帅总数
的 20.l％）。江西籍将军主要分布在赣西南地区的莲花、永新、吉水、吉安、泰和、
兴... 阅读全帖 |
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w******6
发帖数: 1093 | 47 洪学智拖起老总，在后头推搡
着，绕过毛岸英的身旁，向门外的防空洞走去。
“，绕过毛岸英的身旁，”？？ |
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s*******2
发帖数: 598 | 48 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 49 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Military2
标 题: 2000拍摄的荒诞电视剧《抗美援朝》至今仍然被禁止（铁血社区）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 4 15:58:00 2013, 美东)
See
http://bbs.tiexue.net/post_5993961_1.html
不要让全世界笑掉大牙了。
有什么权利不让人民看电视剧《抗美援朝》
精英的逻辑是，GCD不可信，经常虚假宣传，真相被掩盖了。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
那现在官方让电视剧《中国远征军》播放，却禁止《抗美援朝》播放，按照精英的逻辑
，美化国民党的《中国远征军》应该是谎言，《抗美援朝》才是真实的利益！
精英公知自己做美国的奴才，他们无权禁止别人看电视剧。
精英可能爬到中正纪念堂像蒋公许愿过，所以禁止播放《抗美援朝》 有人问，现在权
贵为啥美化蒋介石呢？
现在私有制侵吞了公有制财富在共产党红色宪法党章下不合法，蒋介石也是私有制，只
有美化蒋介石才能否定毛泽东公有制，他们的成果才能合法。
这就像一个妓女的爷爷反对卖淫... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 50 第四十二回 赵儿皇出访北高丽，杨国老三次操国柄
4月23日下午4时20分，决定中国命运的时刻到了。
这时，赵紫阳一行在列车候车室，准备登上开往朝鲜的列车，他此行要去朝鲜访
问，离开北京6天半（23日下午——30日上午），李鹏前来送行。
“不是简化礼宾规格了吗？”看到李鹏到来，赵紫阳微笑着问，“你这一来就破
格了。”
李鹏有点尴尬：“破一次格也值得，社会上传闻多得很，说中央内部不团结，今
天我来送你，可以显示下团结嘛。”
这 肯定是托词，显示团结之类，不是李鹏会关心的。真正值得的是，有人生怕
紫阳临时变卦不走了，让李鹏来送行，一定要把赵送上车，他在家里等消息。这个人就
是 杨尚昆。果然，紫阳前脚刚走，匆匆吃过晚饭，看完新闻联播，约20点30分，李鹏
就去杨尚昆那儿了。杨告诉李，“形势正在发生变化，你要去找小平。”李鹏 要杨一
块去，杨同意。杨心里一定暗暗得意，他的奇谋将要得逞了。
形势正在发生什么变化呢？什么变化也没有。在紫阳看来，大局已定。4月 19日，赵为
访问朝鲜，提前到邓小平那里辞行，谈了学潮和处理意见，邓表示同意。不仅如此，邓
还... 阅读全帖 |
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