l*******g
发帖数: 27064 | 1 sb田拖就喜欢说反话骗人
我说2、3次消减其实还算是说少了，除了几次大规模的有意消减
平时也在不断偷工减料
丰田在节省成本上面简直是无所不用其极，造出来的都是辣鸡
随便搜了下：
1、1999年，时任丰田社长的张富士夫对外公布了“丰田CCC21——21世纪成本竞争力建
设计划”，目标是连续三年将成本削减的幅度控制在平均的30%
2、2005年06月23日，在丰田公司“潜伏”了42年之久，62岁的渡边捷昭从前任手中接
过权利棒，被任命为新一任丰田社长。此刻，他早已经是出了名的“成本杀手”，他的
至理名言“拧干毛巾上的最后一滴水” 为大名鼎鼎的“丰田主义”做出了新的阐释和
升华。在此期間，豐田將汽車車門扶手的型號由原來的35種減少到3 種，每辆车使用的
钢制零部件由600余种缩减至500种。甚至對部分豐田所屬工廠員工飲水機標定「刻度線
」，以規定員工的一次性飲水上限。2005年4月，丰田开启更具有突破性的降低成本计
划VI（value innovation）VI计划将汽车的大系统作为一个成本降低的单元，如将发动
机、传动装置和刹车等大系统分别作为一个单位来降低生产成本，而不再像之前通过每
个... 阅读全帖 |
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o******o
发帖数: 1205 | 3 柴油机扭矩充足，而且本身就省油，你看hybrid的suv有哪个mpg比diesel好的。至于
CNG，还是普及度不高吧。 |
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c******n
发帖数: 16666 | 4 柴油在城市里还是不行
高速开80 可以保证43 44，开65可以到48 50，
到了城市里就18-20了
不知道配合自动熄火会不会好点 |
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g***n
发帖数: 14250 | 5 是比较花成本的设计，
有一套完整的 8AT + 发电机/起动机 前驱动，加上后轮电机。
8AT 本身就贵，这种动力配置是比较贵的，比用 CVT 之类的混动变速箱要贵一些，
但是动力也足，比那些一味为省油的混动路障车爽多了 |
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n**x
发帖数: 1898 | 6 完全同意。补充一点，混动省油主要是在市区，高速省不了多少。但是不常开高速的人
一般又开不了多少历程。所以省得非常有限。增加的维护费和价格实在不合算。
再补充一点，混动安静也是在低速情况下。低速本身噪声就不大。
5000 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 7 发信人： feixin( 馨飞儿), 信区： Automobile
标题： 《我的前半生》罗子君该配什么车？
发信站： BBS未名空间站(Mon Aug 21 09:59:17 2017,GMT)
要么太完美，要么太狗血，是电视剧区别于生活的两个极端。而不管哪种基本都是被吐
槽的命运，与热播似乎不太沾边。但电视剧《我的前半生》基本改写了这种“铁律”。
如果让我用一句话来形容这部引起热议的热播剧剧情，听好了：
养尊处优颐指气使只懂花钱的阔太太罗子君中年婚变，在闺蜜唐晶和唐晶男友贺涵的帮
助下，重新开启“职场小白”通关打Boss生涯，却情陷三角恋，意外插足闺蜜爱情，最
终友情隔阂、爱情未果，而插足女主婚姻的小三成功上位阔太太，最终走上人生巅峰。
当然，作为一名专业过硬的汽车编辑，在吐槽剧情狗血、怀疑三观外，最关注的莫过于
剧中人物配备的车型，很多网友抱怨此剧基本被宝马“承包”了，细心的人还会注意到
，里面还出现了吉利博越，一起来看看这些车型究竟符不符合人物性格？一直将蹭车进
行到底的罗子君，究竟适合开什么车？
宝马旗舰车型M760Li xDrive（贺涵）
商业精英贺涵人见人爱，花见花开，... 阅读全帖 |
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g***n
发帖数: 14250 | 8 混动汽车还是有必要的，燃油车低速行驶非常耗油，排放也很严重。
混动的话就好多了，燃油发动机即使在运转，工作状态也比较好 |
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T**********a
发帖数: 324 | 9 这个tax credit太扯了。 我们穷人买不起混动，还要补贴人家买混动的富人，甚至是
买特斯拉的
adaptive
， |
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t**d
发帖数: 6474 | 10 就算你多10mpg（油车27mpg，混动37mpg），10年开12万，油车烧油4444加仑，混动
3243加仑，省1200加仑，油3美元一加仑，你省3600美元。可是一换电池（十年基本要
换电池），等于一分钱没省。 |
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t*******e
发帖数: 1760 | 11 算法缺了一项，hybird 售价比普通汽油车贵几千
：就算你多10mpg（油车27mpg，混动37mpg），10年开12万，油车烧油4444加仑，混动
：3243加仑，省1200加仑，油3美元一加仑，你省3600美元。可是一换电池（十年基本要 |
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e*******e
发帖数: 9616 | 12 按我现在的开法，10年是25万mile左右
：就算你多10mpg（油车27mpg，混动37mpg），10年开12万，油车烧油4444加仑，混动
：3243加仑，省1200加仑，油3美元一加仑，你省3600美元。可是一换电池（十年基本要 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 13 Ford C-Max Energi is done, C-Max Hybrid’s days are numbered
（插电C-MAX已死，混动C-MAX时日不多）
福特发言人周五无奈的宣布：C-MAX插电版已经停产，C-MAX混动版还能苟延残喘到2018
年年中，C-MAX用的是福特花重金引进的老款普锐斯技术，可惜从未达到预期的与普锐
斯的竞争
效果，今年头十个月，C-MAX共售出8000辆，同期普锐斯售出9万辆，福特气得直跺脚。
毕竟消费者也不傻呀。
而且福特山寨水平有限，却大胆得虚标MPG，被EPA勒令两次下调MPG。
两次下调MPG啊，前无古人后无来者。
喜欢收集破产车的要抓紧买了。
同时也要恭喜老色狼再次把车托破产。 |
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n**x
发帖数: 1898 | 14 每周270迈是不是大部分是高速？如果是的话没有必要考虑混动。混动高速省油并不明
显。2018款已经上市了啊。如果不急的话，可以考虑等价格降一点买。 |
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n**x
发帖数: 1898 | 15 我的Accord高速实际油耗40mpg左右。高速一路换道超车也有35以上。35mpg油钱已经不
多了，再省也省不了多少了。反过来，混动标价更高，而且维护费用也更高。为了省钱
上混动感觉不值。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 16 如果你很在意的话，这可能是个问题。
但是，ioniq mpg比clarity高，而且现在油便宜，实际上ioniq烧2块多的油比clarity
用1毛3的电还省,烧暖气的话更明显。所以我的车冬天稍微跑远一点就尽量用油了。从
整体能效来讲，假定发电用天然气，也是混动模式跟纯电模式差不多，混动烧暖气+长
途有优势，纯电不烧暖气+短途有优势。 |
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X***9
发帖数: 7385 | 17
在美国本田是最早量产混动的 然后才是丰田
当年推出2014雅阁混动车型的时候又是世界第一个通过SULEV20标准的车型
本田的实力需要质疑吗？ |
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发帖数: 1 | 18 虽然现在油价比前段时间贵了，但是页岩油的技术摆在那，估计未来几年油价也不会疯
涨，你一定要买混动吗？不如买个纯汽油版的先开几年，等你有车库了再trade-in换混
动版或者纯电动车不也挺好了？毕竟那些电动技术还没到顶峰，过几年肯定会更好。 |
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f*****h
发帖数: 4489 | 19 混动技术纤一发动全身 不是买个专利这么简单 福特还是得发展自己的混动技术 |
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g***n
发帖数: 14250 | 20 新款 S60 年底出来，问问dealer 几个月gap 能不能给解决。
这通勤适合混动，
不过要四驱和省油，好像难一点，混动四驱的车少，也没有便宜的 |
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g***n
发帖数: 14250 | 21 再过一年到 2019，没准领克混动都来美国卖了。那个应该是性价比相当高的前驱混动
小 SUV |
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l****g
发帖数: 5080 | 23 RAV 4 也不省油。不是混动版的指标比Forester差不少。就是混动版的，开高速多的话
也是相差不多的，不到10%的差别。 倒是新出的凯美瑞，指标很高的样子。 |
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e*******e
发帖数: 9616 | 24 RAV4 hybrid冬天 30／32,夏天34／38，不止10%
：RAV 4 也不省油。不是混动版的指标比Forester差不少。就是混动版的，开高速多的
话也是相差不多的，不到10%的差别。 倒是新出的凯美瑞，指标很高的样子。
： |
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g***n
发帖数: 14250 | 25 Volvo T8 混动就是这样，可省油又可大马力
: 19版森林人在国内和日本卖的混动版就是这么做的。可惜这里不卖。
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l*******e
发帖数: 1869 | 26 美华裔夫妇被控窃取通用汽车机密卖给中国奇瑞(图) 华尔街日报
http://news.wenxuecity.com/messages/201007/news-gb2312-1128691.html
周四公布的美国联邦政府起诉材料说，通用汽车(General Motors Co.)原来的一名工程
师和她的丈夫合谋，窃取了该公司有关混动汽车技术的商业机密，用来跟通用的中国竞
争对手私下交易。
杜姗姗（音）和秦余（音）被控串谋、欺诈和其他罪名，两人均来自美国特洛伊市。他
们二人已受到多年的调查，并在2006年被控毁坏调查人员追查的文件。这项指控已在一
场更大范围调查进行之际被撤销。
起诉书说，杜姗姗2000年被通用汽车雇用，在2003年有意寻求工作调动，以便于能够接
触到公司的混合动力汽车技术，并在那年年底开始复制文件。
起诉书说，2005年，她在收到通用汽车的离职通知后五天复制了数千份文件。
起诉书说，到当年夏天，秦余已在向人透露，他达成了一笔向中国奇瑞汽车(Chery
Automobile)提供混动技术的协议。夫妻俩此前设立了自己的公司，名为“Millennium
Technology |
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j***o
发帖数: 5096 | 27 这些不都是海不归吗？难道混在海龟版的才算？那个唯一的海龟明显底气不足，还工资
不动，工资不动才多少钱？别告诉我每月高达5000人民圆，哈哈哈。。。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 28 本版都是股市大牛，谈起个股走向口沫四溅，我常来潜水看各种“xx明天如果不跌，可
能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评，揣摩着其中的信息含量，颇有乐
趣。但是最近常见些关于tesla的言论，注意是车厂、车款而非股票，让我忍不住来发
这贴。
言论1：Elon Musk除了忽悠别无能耐。
Tesla不是今年成立的，而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
业，现金流管理何等困难，稍不留神就会破产。仔细想想，你还能想起什么近期成功的
实业初创公司？而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么？要搞出汽车谈
何容易，这个产业非常成熟了，有安全、排放、销售法规等各种约束，没有十足的管理
天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla，还在其他好几个
地方证明了自己。
言论2：Tesla Roadster很失败，一点都不舒服，底盘悬挂功底极差。
拜托，Tesla Roadster是个跑车，有拿舒服来评价跑车的么？说Roadster悬挂烂的知道
这车底盘悬挂都是英国Lotus设计的吗？Lotus是世界上可以说最会设计跑车底盘悬挂的
车厂... 阅读全帖 |
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E*********r
发帖数: 4984 | 29 自己看吧！强调一点，客户更喜欢插电的混动版的车。我个人认为混动是目前更为合理
的做法。即利用电开Local上下班，也可以用油开长途。 |
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f*******e
发帖数: 5277 | 30 引这些东西之前就不能自己好好看看来龙去脉么？你给的网页里面链接去的：
The BMW i5 is slotted to fill the gap between the i3 and i8, and rumor has
it that Bimmer’s Model S fighter could make its debut as early as 2018
rumor, could, as early as。
就算不考虑纯电车在操作性和舒适性的绝对优势，慢了最少3年半才搞出个只有在总马
力接近，纯电跑不了100迈的混动出来。长途？2016年超冲的覆盖范围就把国家公园都
覆盖进去了。混动真的有什么优势么？
电动又不是发展了一百多年的内燃机，最少3年半的技术优势被你一句“不过这个不重
要”就带过去了。 |
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o**********5
发帖数: 53 | 31 我的看法是这样：单单就已有的tesla车型来说，tesla还是领先的。奔驰里面有知名度
的还是混动；宝马最有名的是i3,i8，不构成直接竞争（i3是compact，i8算是跑车）；
audi也是混动有些知名度。
就算tesla被折腾歇菜了，很大可能会出现大金主抄底。比如苹果，坐拥大笔现金；国
内的土豪公司也不可小觑，即使是借钱来竞价。 |
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d***e
发帖数: 30 | 32 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: tend (tend), 信区: Automobile
标 题: 电车没啥技术，就是个电池的事
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 22 16:29:45 2018, 美东)
现在汽车厂都出混动，混动比纯电车复杂多了。传统厂家如果愿意把油车停了，做电车
，分秒的事。目前这些汽车厂不愿意出纯电，是他们看不到商机？显然不是，是因为考
虑到成本高（主要是电池），电池安全性的不确定性，以及消费者的购买意愿低等等因
素。
真正的好车，还得传统汽车厂家来做。 Tesla这种新秀，要造好车，还得需要段时间。 |
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c***t
发帖数: 383 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
mifepristone (弃婴) 于 (Sun Apr 28 20:18:34 2013, 美东) 提到:
大家回忆下当年班上最后拿不到学位证书的都是啥混混?
连学位证书都拿不到中途退场的又是些啥
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SlowAction (反应慢) 于 (Sun Apr 28 20:24:13 2013, 美东) 提到:
He is much better than those postdogs. Money talks!
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monkeylady (Monkeyqueen) 于 (Sun Apr 28 20:25:00 2013, 美东) 提到:
但他用internet救了朱令， 是他一再要朱令查是不是铊中毒的。
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mifepristone (弃婴) 于 ... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Mon Apr 22 12:47:22 2013, 美东) 提到:
“这邢大舅便酒勾往事，醉露真情起来，乃拍案对贾珍叹道：“怨不的他们视钱如
命。多少世宦大家出身的，若提起‘钱势’二字，连骨肉都不认了。老贤甥，昨
日我和你那边的令伯母赌气，你可知道否？”贾珍道：“不曾听见。”邢大舅叹
道：“就为钱这件混帐东西。利害，利害！”贾珍深知他与邢夫人不睦，每遭邢
夫人弃恶，扳出怨言，因劝道：“老舅，你也太散漫些。若只管花去，有多少给
老舅花的。””
——《红楼梦》，第七十五回，《夜宴异兆发悲音 赏中秋新词得佳谶》
混了水版一月，发现男人别的方面都是次要，真的要有钱，而且狠有钱那种，年薪10万
20万30万球都不顶，得是钱已经成为数字，花都花不完才行；得是考虑事情时都不考虑
“钱”这个因素才行。
没钱，要饭的瞧不起你，募捐的也瞧不起你，就连郭美美都瞧不起你。别人管你要钱时
还会骂你穷鬼。
有钱，自己办个基金会，想支持藏独支持藏独，想支持土共支持土共，碰到孤儿寡母... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 679 | 35 学校的舞会，灯光并不很暗淡，音乐也不是特响亮。所谓的舞厅，其实就是大食堂。饭
桌被推到四周，上面或坐或站着许多人，有好几层，看上去以新生居多，都是来看热闹
的，体会一下什么是大学生活。真正想跳舞的，都在前排，也是人山人海，站成厚厚的
墙。中间能跳舞的场地，反而不大。好在校团委在食堂屋顶拉起一个旋转彩灯，五彩斑
澜的灯光在少男少女们的脸上不停地闪烁，总算给人以舞会的气氛。
郑卫他们四人也站在前排的人丛中。看到跳舞的人越来越多了，一曲开始，郑卫推了一
把老七，让他赶快邀刘娟。可是老七太紧张，不敢动，郑卫便邀请月半，自顾自先去跳
了。老七这时才壮起胆子伸手邀请刘娟。刘娟不喜欢老七畏畏缩缩的样子，说：“快完
了。”板着脸不再理他。老七想对刘娟说点什么，可是又什么都想不起来了。
月半果然胖，郑卫搂不住她的腰，也懒得带她跳花步，两个人嘻嘻哈哈地，拉在一起在
人群中随着音乐走来走去。月半把头转来转去四处看，说要给郑卫物色一个好看一点的
新生。过了一会，她把嘴巴靠近郑卫的耳朵说：“看你右边，小报幕来了。”郑卫急忙
扭头往那边看。月半说他：“看你猴急的，动作别那么大嘛。”郑卫看到了一张美丽的
脸和一个苗... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 不是传说要搞成混动AWD吗？
汽油机保留3代Focus ST的240hp EcoBoost，加上电驱动的后轴
虽然我对混动性能车不是很感冒，但是如果真搞了也比FWD强 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 Toyota家大多是ECVT的路子，要么就是用纯电驱动的辅助驱动轮，比如新RX 400h的后轴
Honda原来走的都是夹心饼干式的结构
这两家最早开始的hybrid市场化推广，标准之争搞了很多年
Toyota的方案成本高，难度大，但收效也大，Honda的方案成本低，但效果不那么显著
，门槛也低
后来显然是Toyota大获全胜
现在一般是看你怎么定位
如果是mild hybrid，或者不特别突出全电模式的，还是夹心式比较合理
如果是full hybrid，ECVT还是更好，尤其对于非AWD车来说，另外这个方案也容易做成
plug-in
AWD车的话就可以考虑用电机驱动辅助驱动轴
如果是plug-in，除了ECVT，也可以考虑全电驱动，引擎纯用作range extender
但必须是引擎很小的，如果还要强调性能，想发挥引擎的作用，全电驱动实际上不如
ECVT效率高
当然，还有其它一些类型的混动，比如利用启动机也可以构成一个混动系统，不过这就
没多大意思了……
CVT |
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i****x
发帖数: 17565 | 38 应要求转发：）
世界耐力赛如勒芒24小时等，在过去多年内被audi统治，乃至该类赛事观赏乐趣下降的
程度。但是audi的挑战者似乎已经出现了。toyota新车TS030今年下旬加入LMP1级别竞
争，四次完成比赛，其中三次都力压audi R18 e-tron和TDI获得第一，惊动了整个赛车
界。TS030今年参赛很晚，总积分不可能跟audi竞争，但从仅有的几次参赛成绩来看，
业界公认TS030是一辆比audi R18更快的赛车，预计明年会扭转世界耐力赛事的局面。
TS030是一款汽油混动赛车，KERS系统驱动后轮，而R18 e-tron是柴油混动，KERS驱动
前轮。TS030有两大优势：第一是根据FIA规则，KERS驱动后轮的话就可以随时启用，而
驱动前轮的话必须达到120km以上速度才能启用（以免在过弯中获得四驱优势）。第二
是因为TS030采用自然吸气汽油机，比起R18的涡轮增压柴油机有很大重量优势，所以
KERS系统容量可以增大，同时操控更好，轮胎损耗更小。
toyota上次参加耐力赛还是1999年的Toyota GT-ONE。近年来toyota企业策略有所改变
，开始重新重视... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 7844 | 39 我觉得这东西如果交给丰田做，成本也不是问题，只不过欧洲人对混动不感冒，所以丰
田才一直盯着北美市场开发汽油混动吧。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 也有传说连NSX都要上turbo？希望不是真的……
NA 400+hp V6通过混动搞到500+hp，充分优化混动、AWD，达到458级别的性能
这才是继承了一代NSX的传统哦 |
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V***b
发帖数: 3419 | 41 4C那个碳纤单体还是传统作坊高压锅水平，Dallara帮忙弄的，成本2万美刀吧，4C其他
部分也没什么太值钱的货，5万美元打住了。
MP4-12C那个倒是有突破，采用了麦克雷人独创的树脂灌注法，叫Resin Transfer
Molding，整个tub是one piece, 更坚固成本更低，4C那个还是好几块拼上的。
i8的碳纤维是流水线生产的，工艺也和作坊的不一样，表面纹理和质感也不一样。估计
碳纤壳子应用到其他车型也快了，比如2和4。i8&i3首年产量30-40k, 比4C高十几倍不
止。
LaFerrari和P1的混动水平其实不咋地，基本靠蛮力，engine和motor整合，一起通过
7DCT传到后轴，所以motor也就不需要自己的AT了。二者都是追求峰值总马力的。918倒
是代表了当今混动的最高境界，很均衡，虽然北环比那两个要慢。918和i8完全是一个
思路，i8就是个廉价版918. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 感觉Porsche想show off一下那个V8，其实混动配turbo确实更合理，性能还能再提高一
截，有混动帮忙也不怕turbo lag了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 查了下新闻，Volvo说XC90计划今年发布，并且确实一开始就提供混动版作为高端型号
不出意外，应该是之前概念版的T6外加电机的系统
但是XC90按说主力车型应该是T6非混动，一样还是有AWD的问题要解决……
希望能用上新引擎加8AT，老T6本身我其实没意见，技术老点，但毕竟落一个I6，问题
是那个6AT确实该换了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 混动怎么是倒退呢，优点很多啊，电机的扭矩特性让它再起步阶段加速能力有优势
它也不需要传动轴吧
纯电动的后轴可靠性可能也更高
至于你说的问题，你可能没把概念搞清楚。SH-AWD每个后轮是一个耦合器驱动，耦合器
能传递的扭矩也是有上限的。而且因为它靠内建的行星齿轮组实现转速差来保证torque
vectoring，所以这种耦合器并不适合连续高负荷工作，否则容易过热。Honda说的30:
70分配一来并不是说后轴能够传递变速器输出的最大扭矩的70%，二来更不是说这个状
态能连续维持。
就前一条来说，RLX版本的混动SH-AWD可以说能实现0:100，因为可以纯靠电机行驶都行
。就后一条来说，它可以维持那样的状态工作很久。作为对比，老的RL即便是加速状态
，也不过是把70:30的分配比调成60:40，还是偏前轴的。只是过弯时才达到30:70，但
这时引擎输出可能并不高啊 |
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x*b
发帖数: 5723 | 45 我估计458M(or whatever it will be called)的下一代100%会用混动，因为McLaren已
经说了10年内所有车型全部混动。到时候有LaFerrari上的Hybrid系统的一半动力就足
够了，估计那时候铁定是750ps+以上级别了，吓人啊... |
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 估计怎么弄MR成本也不会太低吧，370PS配下来5万还算合理，要是去掉混动，配下来4
万5，280-300PS，可能显得更贵啊……而且估计以跑车的标准衡量，Honda大概对turbo
I4的响应还是不满意吧，混动就不是问题了…… |
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b******7
发帖数: 8200 | 47 这样的话，HL的混动差不多5w，RX是6w＋，Volvo如果不能5w5以内打住的话，恐怕和
RX450h竞争要没戏。人家多少年的经验，随便一个小改款就全面超过你了。
可是我认为VolvoXC90混动定配好像7w+，可能都不止。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 Infiniti M45h是什么车？如果你说的是M35h，那完全不是一回事
RX 450h AWD这种混动的特点是一个车轴由引擎（或电机）驱动，另一个车轴完全由电
机驱动，和前一个车轴没有机械联系。M35h根本不是AWD……
RLX和NSX的混动确实也是这样的类型，还有918 Spyder、i8、XC90 T8
至于e-tron，目前市场上的就是A3 e-tron，它是FWD，也完全不一样了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 我不是说了嘛，混动我可以理解，毕竟选择没有那么多，非要50k买个混动SUV的话，这
也是个选择
但是45k买个普通Highlander就是另外一个问题了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 Honda只是说运动车型上turbo，菜车一时半会没有这个动向吧……
Toyota的Atkinson也只适合混动，除非菜车全面混动化，否则也谈不上普及…… |
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