c***c
发帖数: 21374 | 1 如果1911年没有革命，如果满清1912年开始真实行君主立宪，那么这100年中国会如何发
展？ |
|
g*****h
发帖数: 260 | 2 即使不能全部归咎，满清入关确实也造成了文明极大的破坏，还有商业环境等等。。。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 3 俺倒是觉得文化啥的没有什么太大的影响， 西方文明的基础是产业革命， 只要能赚钱
，努尔哈赤给说成黄帝都有人信。 看看现在后清的思想开放程度和经济发展就明白了
。 等工厂主啊啥都有了钱，自然会保护私有财产， 在私有财产制度上才能有公选进一
步到民主牌柿油。
满清的危害是私有资本和生产完全发展不起来， 看看盛怀宣就知道了。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 4 拜托，你不知道中世纪千年黑暗吗？ 教会对思想的压制在时间和强度上都超过满清了
。 厉害的时候家里都不准有圣经， 要听主怎么说都要去问神父。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 5 这么做可以掩盖中华文化的根本不足
都是满清惹的祸
大家皆大欢喜 |
|
|
h*********8
发帖数: 729 | 7 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: Belief
标 题: 华人基督徒有没有问过老美基督朋友是否知道这段满清历史?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 23:36:38 2010, 美东)
问问他们是否知道真正的中华风采并非辫子,旗袍?
发信人: cupcupup (Cup), 信区: WaterWorld
标 题: 清军屠杀汉人: "取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜"
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 13:09:11 2010, 美东)
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
http://laochen07.blog.sohu.com/48101285.html
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷 |
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 9 关键在袁世凯
如果袁世凯无心作皇帝，满清不会亡
袁世凯肯定不会相信共产党会让他当皇帝 |
|
S********8
发帖数: 4466 | 10 中国不行，知识分子要找替罪羊的。先是满清当替罪羊，然后是军阀和常公，现在是土
共。 |
|
h*******9
发帖数: 1399 | 11 不推翻满清，哪出的来共产党？前因后果哪能假设？ |
|
t******i
发帖数: 2688 | 12 假设共产党推翻了满清：
1） 如果党魁是王明或者博古等，那么整个皇族都会被灭族。这些早期领导人唯苏联马
首是瞻。
2） 如果是老毛是党魁，那么皇族上层会被劳动改造。 |
|
J**********y
发帖数: 1831 | 13 一旦登陆，就会有日奸带头成立大量伪军
当年满清不是也是靠伪军搞定明朝的，日本也是靠伪军侵华的 |
|
N*******d
发帖数: 5641 | 14 关键当时朝鲜那么穷，征服了也没啥意思啊。
日本隔着海，有元朝的经验，满清是不会冒这个险的 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 当时运载量够占中国的么？而且他们还得建立一下近现代水平的情报网不是？人家满清
在家边儿上，当然占俏了。 |
|
s******6
发帖数: 748 | 16 西方工业革命之后，其他文明与之相遇，必然面临转型的选择。
由日本天皇大力支持的维新，使日本短时间内转型成功，跻身工业国家行列。
而中国在鸦片战争之后到辛亥革命的几十年间，却一再的错失转型的机遇，不但进一步
的拉大了与西方列强的差距，也使日本得以做大而酿成日后日本侵华的灾难。
满清统治者为何如此惧怕转型，甚至连康有为这样坚定的保皇派都容不下？看看他们的
言论就知道了：“汉人兴，满人亡”“宁赠友邦不与家奴”“保中国不保大清”
变法意味着放权给汉人，当年的满族统治者面临的选择，到有几分像今天的某政党：不
反腐亡国，反腐则亡党。呵呵。 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 17 这个看法比较客观，汉族朝代每代都会吸收前朝的经验教训。。
周秦汉晋唐宋明 每朝都有自己的特色，一直是发展变化的。。
满清像个刚认识字小学生，搞不懂精华糟粕，，搞个什么清承明制，
又担心汉人造反一心防汉，结果造成停滞僵化
然后满遗把责任推到传统文化上。 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 18 长城对满清没什么用处，清政府对长城有什么正式的政策吗？还是说放任颓坏不闻不问
？ |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 19 满清对蒙古部落也不是完全放心的，除了不停地通婚，好像蒙古王公的孩子也要在北京
变相作人质。跟前的几个部落，比如喀喇沁好像还比较服帖，远的如准噶尔，不是很臣
服的。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 20 同满清最铁的科尔沁，就是孝庄那个部落， 男丁上限是8万，超过的就给咔嚓了。康熙
雍正和俄国交往中，就是在占有优势的情况下还签弱势协议， 就是暴露外蒙给毛子，
抑制其发展。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 21 开个玩笑， 不过满清在北京庙宇超过千座，大半喇嘛庙， 双黄寺雍和宫就更不用说了
，四个大和尚中有一个就是常驻北京的，喇嘛基本在北京就是横着走， 蒙古和尚再苦
也比被圈在外城的汉人老百姓好多了。 |
|
|
w****j
发帖数: 5581 | 23 满清新疆用兵出了不少八旗名将，除了兆惠，还有阿桂和明瑞。兆惠也真是不容易，本
来也不是武将出身，军机处笔帖式出身，后来刑部任职，在后来以户部侍郎身份在大小
金川负责督运量草，后来才开始带兵。在新疆作战，两次被围困，都挺下来了。坚苦卓
绝的确是恰当的评语。 |
|
|
H****S
发帖数: 1359 | 25 有那么多领土又如何？即便没有山前山后，没有塞上江南，宋朝还不是整个中国古代文
明史的顶端。如果今天的中国是由天
水朝一脉相承而来，而不是满清，相信局面要好上很多吧。什么蒙，满，藏，僵还不抢
着来给主子献殷勤，好过现在还要搞
这些子操蛋的民族政策。还有有鉴于宋明两代的航海成就，台湾怎么着也会是中国的一
部分，关键是要少出些“整顿乾坤事
了，归来虎拜龙庭”的汉奸， |
|
t**g
发帖数: 522 | 26 国家的强盛不一定在于领土大小。象德国，英国，土地不大。但国家强大。重要的是国
民性。满清搞文字狱，禁锢思想，扬州十日，嘉定三屠，把中国人都搞奴性了。从此以
后，中国人彻底的落后了。领土丢了可一占领。文化，国民性，思想需要几百到上千年
才能改变。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 不一定完全在于领土大小，但是领土大小也是一个重要因素。英国强大时号称“日不落
帝国”，英国占据的海外殖民地比俄罗斯帝国鼎盛时的领土还大。德国不也是为了争夺“生
存空间”发动了两次世界大战？当然思想也很重要，满清对中国文化思想上基本是负贡
献，这个没有疑问。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 28 靠自身资源吃饭的北欧并不强大
日本算富国，但算不上超级强国，领土狭窄导致发展空间受限是重要原因。它在近代前扩张领土，失败了，近代虽然得到了一些，但为时已晚。
法德成不了美国，领土太小是重要原因。法国是因为扩张领土被英国打败了，德国是太晚才统一。
领土扩张，属于有这村以后没这店的事情。近代之前没有扩张，以后就没戏了。不是某
些人说的什么领土没有以后还能有的事情。从这点看，满清的领土扩张功不可没。
东北，新疆，这些地方的好处有目共睹，某些人就是非要当鸵鸟，为了反清而昧着良心说扩张领土不重要 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 29 “华夏民族之文化历数千载之演进,造极于天水一朝。”
看清楚了是“文化”，不是“文明史”
有那么多领土又如何？即便没有山前山后，没有塞上江南，宋朝还不是整个中国古代文
明史的顶端。如果今天的中国是由天
水朝一脉相承而来，而不是满清，相信局面要好上很多吧。什么蒙，满，藏，僵还不抢
着来给主子献殷勤，好过现在还要搞
这些子操蛋的民族政策。还有有鉴于宋明两代的航海成就，台湾怎么着也会是中国的一
部分，关键是要少出些“整顿乾坤事
了，归来虎拜龙庭”的汉奸， |
|
w****j
发帖数: 5581 | 30 满清对漠南二十四部还可以谈驾驭。漠北四部关系还好，看什么时候了，漠西诸部么，
呵呵...
际形式和新价值观也使得侵略和永久性占领别国领土变得非常困难。 |
|
|
d**********6
发帖数: 4434 | 32 蒙独先后搞了几十年，绝对不是某一个朝代或者某一个政府的责任，是这么多年下来好
几任统治者的集
体问题，满清和毛泽东各有一部分责任。 |
|
|
W*******a
发帖数: 1769 | 34 满清和毛泽东各有一部分责任，倒是常凯申跟没事人一样，如此是非观，真是历史版
奇葩 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 35 你光有先进专利，没有implement，看到对方专利落后，
但是人implement大卖钱，还不是干瞪眼么。明朝没了戚继光这种
能够应用先进战术的人，不就被能够运用先进战术的满清欺负么 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 36
满清也没有什么先进战术，除了抢粮食就是抢人口，还有啥东西？打仗无外乎靠勇猛，
打不过无外乎靠厚着脸皮乞降，后一点兵不厌诈就算了。也没什么先进战术 |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 37 这套战术游牧民族用了上千年了，满清没有突破阿
这个不是汉人战术不先进，还是科技树没爬到 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 你有一台intel i7，但是不巧正好坏了，现在你只能打算盘，
人满清拿着一个计算器就比你先进。不服你就拿算盘去跟人拼嘛 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 39
战术胜利什么啊，赶上天时，加上明朝工部糜烂，兵士所用的兵甲大部分都是粗制滥造
，鸟铳更别说了，废品率能有那么高也是个奇迹了。
明朝是自己完蛋的，不是靠满清战术什么的取胜的
打胜仗有两种，一种是你靠实力取得了胜利，一种是对方自己内部完蛋掉了，剩个空壳
给你打烂 |
|
a********s
发帖数: 333 | 40 制度先进，管理先进，军事先进，满清把中国版图扩大了一倍可明朝没做到
你说说明朝哪里先进？做两个瓷器碗就先进了？别人一个村的人口就把整个中国给干下
来了． |
|
x****o
发帖数: 29677 | 41
制度先进？完善完美的封建王朝，确实比皇帝与大夫共治天下要先进
管理先进？把财富聚集在皇室，把其他人都当成奴才，这个制度的确给封建王朝达到了
极致
军事先进？英法联军来大清了，还拿着明朝样式的火器，用着刀枪棍棒和弓箭对阵洋枪
洋炮，英法联军表示大清的军事太超然了，是不是达到了量子阶段，都是激光刀，激光
枪，激光棍棒和弓箭？
另外把中国干下来的不是满清，是明朝自己，吴三桂，耿氏兄弟，孔有德，尚氏兄弟外
加洪承畴，范文程，都是汉人 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 42 "火药、指南针、印刷术", 这三样没有一个在明朝有什么实质的进步
相反，明朝到了末期，完全落后于西方，而且是闭关自守。后来从西方引进了大炮还是
因为要禁止基督教，导致传教士主动献火炮。
满清是落后，所以只能按照明朝的路走下去。
至于什么文字狱导致科技落后，就更是荒诞不经了。
导致中国落后的，是中国的文人。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
满清洋务运动都什么时候了，都被人轰开国门了，说得就是1840年前 |
|
|
i***z
发帖数: 7508 | 45 简约是效率， 满清的中央政权比明朝效率好多了。 |
|
|
i***z
发帖数: 7508 | 47 满清最高目标就是奴役汉族， 二步是国家强大， 发达。
学贯中西的小麻子学了欧式几何， 就作为皇家至宝秘藏起来了， 可是当时牛顿都发明
微积分了。 乾隆这个混蛋， 四库全书毁灭了多少古籍， 断了中华文化的传承， 文字
狱+剔发易服+四库全书毁灭了中国近代强大的希望。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 靠不就买个炮么
满清还买军舰呢
你接着行为艺术 |
|
l**k
发帖数: 45267 | 49 怎么了？满清连这些好不容易买来的炮都不敢在军队里推广，生怕汉人把自己轰出北京
，一直抱着弓箭不放，直到被列强的大炮搞了才知道现学，还说不是怕汉人的缘故 |
|
l**k
发帖数: 45267 | 50 哪个朝代都怕造反。但是满清因为是少数民族奴役主体民族，这种恐惧特别的强烈，你
悲愤也没用啊
北京 |
|
