x****o
发帖数: 29677 | 1
反正我知道满清铸造方法落后，同样射程，满清炮要比明朝的重很多，而且容易炸膛，
没听说工艺有什么特殊之处，都是泥膜铸炮 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 清朝早期铸炮还不错
后来完蛋了
反正我知道满清铸造方法落后，同样射程，满清炮要比明朝的重很多，而且容易炸膛，
没听说工艺有什么特殊之处，都是泥膜铸炮 |
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r**o
发帖数: 4614 | 3 东北本来就是汉人的， 关满清鸟事， 满清还不准汉人出关了， 后面不是张作霖一车
一车拉山东贫民还保不住东北了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4
google 石乙水 红土山水
毛泽东的卖国和满清的卖国还不一样
满清是打了败仗，被迫卖国
毛泽东是主动卖国给当时有求于中国的一个弱国 |
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f****l
发帖数: 505 | 5 我都说了，满清是殖民者，你脑残么？？？满清作了皇帝中间不还加了层殖民身份，和
明区别大了，你怎么总扯制度？？？
再说了，你研究不深啊，清朝后期没内阁制，没有重臣制衡皇帝，你自己翻史料去。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 新疆是汉人左宗棠占下的， 西藏和蒙古都在满清的理藩院里， 这样也算满清拓土的话
明朝面积估计更大。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 五人墓碑记没看过？ 明朝大臣抗旨，骂皇帝，骂皇帝的爱妃， 不放皇帝进门， 不让
皇帝认亲爹， 不让皇帝立喜欢的儿子， 这些事情明朝皇帝杀了几个大臣？ 到满清，
估计都给灭9族了。 满清酋长因为清风不识字都敢灭3族了。
拿清末那段时间说事你也好意思， 是不是还可以得出满人早被架空， 清朝汉人天下的
结论啊？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 8 别人不知道， 那么有名的海刚峰没听说过吗？
你不知道满清的架构就是满人中央，汉人地方吗？ 你自己看看闹长毛的沿途各省的总
督是什么人吧。 满清放的是军权。 天天科普啊。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 9 OMG， 满清后面连南方的税都收不上来了还是好事～， 那光头连东北，华北， 江浙的
税都收不上来了是不是盛世了～
恩，这个还需要科普，满清好像那时工商税早就超过农业税了。
后面彻底逻辑混乱， 没考过GRE，小留？ 文科生？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 10 你自己要被打脸的哦
1890年哦， 你好像说甲午后满清才准民间开展工商业的， 奇迹啊， 早6年满清的工商
业就那么发达了。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 11 华夏木香
“道统在是，治统亦在是。”——康熙帝。
一般都认为，我国封建专制历史很长，而且专制程度相当高，几乎所有朝代都是一
丘之貉。但其实历史上的君权并不是万能的，比如各个朝代，在君权之外，在“治统”
之外，都存在着一个与“治统”并不完全统一的“道统”，皇帝所作的事情如果不符合
“道统”，那就是不正确的。所以，官员们常常不以天子的是非为是非，可以在朝廷上
与皇帝据理力争。这是很多朝代屡见不鲜的事情。
唯有一个朝代，真正达到了“道统”和“治统”完美统一的程度，堪称史无前例。
这个朝代就是历史上最后一个大一统的王朝：大清帝国。
满清是代明朝而立的，所以在很多方面吸取了明朝的教训，也改正了明朝很多不足
的地方。明朝有很多不好的地方，比如廷杖制度。而明朝的廷杖，实际上和道统与治统
的若即若离有很大关系。明朝的官员都很骄傲地认为自己掌握着道统，所以并不一定认
为皇帝正确，经常和皇帝发生争执。弄得有时皇帝气急败坏使用廷杖乃至杀戮来对付他
们，但这些官员依然义无反顾，而且即使被处罚，也获得了另一种光荣。整个文化界，
整个社会，整个国家，都认为皇帝错了！
大清显然吸取了... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 因为满清是西藏的宗主国
达兰萨拉主张满清跟中国没有关系 |
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g****t
发帖数: 4493 | 13 看到下面这张图挺惊讶的。原来满清入关时的辫子是上下两根老鼠尾巴那样的细辫子。
怪不得汉人对剃发的反抗那么激烈。目前的满清辫子戏也有讲清朝前期的，努尔哈赤，
皇太极，康雍乾都有，估计电视剧都对他们已经美化过了。如果《康熙大帝》里陈道明
顶着两根鼠尾巴，或猪尾巴辫子，观众不可能情绪稳定。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 14 明末，几亿汉族人对二十万满族人，完全彻底的失败，被满族屠城从长城杀到广东，从
沿海杀到四川、山西。满清入关屠杀汉人三亿多，汉人几乎被灭族，最后只剩几百万人
了；
保守估计，明末人口数量已经接近4亿，
可是被满清大屠杀后，1651年，
顺治8年，全国人口普查仅剩1063万！尚不及现在北京的一半，不及台湾的一半，
不及四川、湖北、山东的十分之一。这其中，包括相当数量的满族人和蒙古族人。
顺治10年，1391万6598人。
这些都是清实录中明确记载的，
所谓的康熙盛世，六十年，人口一直是一两千万而已，清实录铁板钉钉的记着这些
数字。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 说实话满清（实际上是满族和关外汉族的混合体）得国非常正了。
作为关外的部落，逐渐在内战中统一；
萨尔浒等战役，完爆明军精锐；
征服蒙古，和蒙古合并；逐渐统一关外；
有汉人名将吴三桂引路，借兵复仇；承认明朝正朔，为明复仇；
平灭流寇，平灭其它南明势力；
安内后攘外，与其它周边势力建立从属或是和平关系；
文化上大量起用汉人，努力汉化；
这还不算正朔？
明朝呢？没有解决蒙古问题。宋更可笑，根本就是1/3天下。唐算是得国正的，但是也
是半鲜卑半汉人王朝。
你们悲愤也没有用。满清就是我们邓产党的榜样。 |
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l*********1
发帖数: 936 | 16 说的很好，
因为大家都知道禅让是演戏，所以一般说来，“禅让”得国不正，包括唐宋在内。
满清得国也不正，因为努尔哈赤是大明的土官。这也是满清处处隐瞒建州卫历史的原因。
按照同一理论，得国正的数汉，元，明，还有天朝。换句话，这套理论就是鼓励赤脚的
人造反的。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 17 从封建王权传递的角度看，蒙元满清也可以算正统。
但是从民族和文明角度看，蒙元满清完全得国不正。
可参考梁启超的“论正统”，和饶宗颐的『中国史学上之正统论』 |
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J******y
发帖数: 1442 | 18 按照传统儒家观念，夷夏大防。子曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”王朝更替，
自古有之。不管篡也好、禅也好，不过一家一姓之得失。蒙元灭宋、满清入关，那是亡
天下。
所以说满清，已经不存在“得国正不正”的问题了，雍正的“自古得国之正，未有如我
朝者”，根本就是偷换概念。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 19 按照传统儒家思想，华夷大防，满清那是夷狄腥膻，污染华夏。汉八旗就是认贼作父，
犬彘不耻。实际上辛亥之后，大部分汉族旗人都自认满族了。
满清入关，灭亡明朝，按传统观点，那是神州陆沉，夷狄沐猴而冠，窃据中夏。我革命
党人驱逐鞑虏，恢复中华，廓清中土，日月重光，河山再造，光复大义。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 “从“量中华之物力，交与国之欢心”到“宁予友邦,不予家奴”。”
奥运会如何？“万邦来朝”是不是“量中华之物力，交与国之欢心”？
“宁予友邦,不予家奴”跟“武装保卫苏联”、“不要拿法律当挡箭牌”比如何？
““清风不识字，无故烂翻书”就被砍头”这比文革如何？还是差了太多了吧？
“溥仪不就做过儿皇帝吗？”那又怎么？共产党当年还当过苏联的小弟、儿皇帝，还听
封听调的，最后不也是独立自主？
“维护新疆西藏主要功劳的其实要算在老蒋跟老毛身上”不如算在习胖子身上。
一句话，满清是烂，但看跟谁比。跟美国比，当然烂到家，但是跟后面几个朝代比，也
就那样。更何况后面朝代都打着民主自由的大旗，请着洋教练用着洋理论，满清本身就
是个小民族，没文化，又只有传统可用，能到这份儿上，你说谁好谁烂？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 张献忠没剥过人皮，
都是满清炒作。
满清也没杀人，都是孙文炒作。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 22 说那么多废话,有意义吗?
中华五千年,蒙古,满清不就折腾了三百多年,
最后不都给灭掉了吗?
胜败乃兵家常事,汉人就算输两次,不还赢了其他所有场次吗?
现在的共产党再SB,也比满清,蒙元强多了吧? |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 扯淡了，太监不出京还成了优点了。满清还没一个三宝太监呢。文人东林党还比不上阉
党呢。张永太监还立有军功，救了王阳明呢。满清太监除了变态还有什么？最败类的明
朝太监之一王振还是读书人。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 24 汉族地主武装要是袭击满清，满清的各个王爷比李自成要惨多了 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 好，悲愤的来了。我老负责逐条打脸：
“这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。”
嗯，那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了？历史如果没有继承关系
，还说个屁！
“满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。”
当时看，是；现在看，不是。你才是以当时的历史观套现在。同样，长平之战当时拼得
你死我活，现在可有人认为是“夷狄”和“汉人”之较量？
“有本事自己开一个满文的网站上去自己跟自己玩去”
只有汉人能用汉语么？新加坡人不行？印尼人不行？西藏人不行？蒙古人不行？凭什么
其它民族不许用汉语？民族和语言不是一对一的关系，文科生。
再说，美国用英语，所以英国不能用？所以印第安人不能用英语？所以墨西哥人就不能
说英语？
满族人用汉语不假，可是满语词也曾影响汉语，你有能耐，别用其中的满语词啊？可惜
你用着夷狄的词，都不知道，还以为是老祖宗的。
“好歹有个王承恩陪着崇祯”
不错啊！只有一个太监，就不算孤家寡人了？金兵怎么评价北宋李若水的？辽国这点都
比北宋强，历史盲不读书，以为有人陪着就不算孤家寡人了。还有，你们汉人的王国维
还殉了满清，是不是你就更悲愤了？
另一方面，大量的汉族官... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 好，悲愤的来了。我老负责逐条打脸：
“这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。”
嗯，那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了？历史如果没有继承关系
，还说个屁！
“满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。”
当时看，是；现在看，不是。你才是以当时的历史观套现在。同样，长平之战当时拼得
你死我活，现在可有人认为是“夷狄”和“汉人”之较量？
“有本事自己开一个满文的网站上去自己跟自己玩去”
只有汉人能用汉语么？新加坡人不行？印尼人不行？西藏人不行？蒙古人不行？凭什么
其它民族不许用汉语？民族和语言不是一对一的关系，文科生。
再说，美国用英语，所以英国不能用？所以印第安人不能用英语？所以墨西哥人就不能
说英语？
满族人用汉语不假，可是满语词也曾影响汉语，你有能耐，别用其中的满语词啊？可惜
你用着夷狄的词，都不知道，还以为是老祖宗的。
“好歹有个王承恩陪着崇祯”
不错啊！只有一个太监，就不算孤家寡人了？金兵怎么评价北宋李若水的？辽国这点都
比北宋强，历史盲不读书，以为有人陪着就不算孤家寡人了。还有，你们汉人的王国维
还殉了满清，是不是你就更悲愤了？
另一方面，大量的汉族官... 阅读全帖 |
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w*******7
发帖数: 425 | 27 真不知道满清的臭脚有什么好舔的。你到说说满清对中国的贡献是正还是负 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 早期留下不少名将，比如刘蜓杜松之类的，结果跟满清一战败死。
包括洪承畴打李自成等人也能打出翔来，录像生也不错，结果都被满清收服或是击毙了。
后面就没人了。
不仅没兵，还没人。
当然，你说的笨我同意，但是这类似于两线作战，聪明也不行。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 瓦剌是纯游牧，而且攻城不行。
满清可是游牧的战斗力，农耕的扩张思路。而且满清已经统一了各个部落甚至附庸朝鲜
和蒙古一部，动员能力和野望都不是瓦剌能比的。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 我觉得，没有满清，闯贼和众贼都肯定被官军干掉了。大明肯定是无法干掉满清的。最
好的办法其实就是暂时承认其存在，给点东西，两边友好相处，先安内，再攘外。可惜
，崇祯同志没有雄才大略啊。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 32 满清制下汉人是奴才，如何能有战力？满清几百年处心积虑就是不能让汉人聚集起战斗
力,削弱汉人。这根汉人王朝没有可比性。 |
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t********9
发帖数: 752 | 33 能否有人说说满清辫子军为什么这么厉害？关宁军是明军的劲旅野战也完全不是他们的
对手？还
有，满清辫子军为什么不向北方发展，要是和沙皇俄罗斯的军队野战谁会赢？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 连有人叫“富明阿”都能当大官领兵，还说满清文字狱？
富明阿，不就是“复明啊！”的同音么？
反清复明闹了这么多年，这种利用人名谋反的，是一种创举。
这样的人都没杀没抓，正说明了满清对文化领域的宽厚。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 不见得。
明首都被李自成攻破，但不代表整个死于李自成；
真正明的主力和地盘，都是被满清打下的，所以可以说妄语满清。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 36 满清自带东北，收蒙古，拿新疆，平西藏，清末签了那么多条约，丢了那么多土地，还
是比明朝大得多，更别说什么两宋了。纵观中国各个王朝，鼎盛时期能控制东北，新疆
的不少，但是国灭之前还有有效控制的，仅满清一家。清末被列强夹击，还能灭太平天
国，灭陕甘回乱，平伊犁，虽然付着赔款，还能尝试发展近代工业，发展新式海军陆军
，以至于清朝灭了二三十年民国还在用大清的旧船。
清跟明以及以前的王朝也许没什么好比的，世界格局差距太大；但是比比某中华民国，
二战都要胜利了还能玩出来个大溃败，主动跟苏联协商丢了蒙古最后还被共匪打到小岛
上，在岛上玩了几十年把岛民都整成了分裂分子遗毒中华，到底谁是最垃圾的王朝？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 乾隆为什么没有派兆惠去打缅甸呢
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功”。
国境，发动叛乱，清军竟无奈何，使其连续为祸七年之久。其间，还和浩罕汗国可汗联
手，攻下南疆七城，攻破喀什噶尔，险些成事。
，沿海数十港口、重镇失守，广州、厦门、定海、镇海、宁波、慈禧、乍浦、吴淞、上
海、江阴、镇江... 阅读全帖 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 38 清朝烂不烂和民国和台湾有个屁关系。
满清的本质问题是异族入侵，民族歧视。 所以满清的武功基本是中国的灾难。 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 39 这种垃圾帖子真是不值一驳
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功”。
国境，发动叛乱，清军竟无奈何，使其连续为祸七年之久。其间，还和浩罕汗国可汗联
手，攻下南疆七城，攻破喀什噶尔，险些成事。
，沿海数十港口、重镇失守，广州、厦门、定海、镇海、宁波、慈禧、乍浦、吴淞、上
海、江阴、镇江，次第... 阅读全帖 |
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a****i
发帖数: 4783 | 40 当然是中国历史，但是是中国的亡国史，和俄罗斯的金帐汗国类似，就这么简单。不能
说现在满清和蒙古遗民在中国境内就认为满清和蒙元是中国王朝。否则俄罗斯国现在也
有大量鞑靼人，俄罗斯也可以认为金帐汗国是俄罗斯王朝。
。 |
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kx
发帖数: 16384 | 42 是你自己要把北洋算汉人的，
你原话就是北洋比不上满清
袁世凯是一天比不上一天，你打算拿满清300年十几代雄主跟人家几十天的皇帝比？ |
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c********t
发帖数: 1649 | 43 乾隆是满清皇帝里天资最好的。 如果踏踏实实做皇帝，没有人能比得过他，包括他爷
爷康熙。但是太灵的人往往兴趣也多，乾隆是太能玩了，心思没全在朝政上。 他的儿
子和孙子倒是很勤政，可惜天分差太多。 若是乾隆在朝，绝对不会有南京条约这种屈
辱。
清朝最靠谱的皇帝还是康熙，没有明显的短板，而且是满清唯一有世界眼光的皇帝。 |
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w******i
发帖数: 727 | 44 都不是什么好鸟。蒙古鞑子打大宋，让天朝文明一下子倒退了1000年，生产力水平大幅
下降。大明王朝后期已经出现工业革命雏形，结果被一帮满清鞑子搅和了，而满清鞑子
这200年，直接造成了近代这100年的屈辱史。这些都是这两个鞑子民族的贡献。 |
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w******i
发帖数: 727 | 45 没错。我看那些什么甄嬛传啊，什么还珠格格啊，气就不打一处来。你说中国一汉人国
家，拍什么满清鞑子的戏啊？然后这满清鞑子的戏还一大帮人追捧，反倒是那些汉人戏
，比如拍狄仁杰，包青天，唐太宗的戏被一帮不懂事的鸡蛋里挑骨头，说什么狄胖，那
个什么元芳你怎么看之类的。 |
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w******i
发帖数: 727 | 46 没错。我看那些什么甄嬛传啊，什么还珠格格啊，气就不打一处来。你说中国一汉人国
家，拍什么满清鞑子的戏啊？然后这满清鞑子的戏还一大帮人追捧，反倒是那些汉人戏
，比如拍狄仁杰，包青天，唐太宗的戏被一帮不懂事的鸡蛋里挑骨头，说什么狄胖，那
个什么元芳你怎么看之类的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 你看海日同胞小将满洲正红旗非荷兰人老舍的《茶馆》里面写，常四爷就说了一句“大
清国药丸”就被抓了1年多的局子。但也仅此而已。
这要放猫铲党，早就屁斗得不成人形了。全家都受牵连。
结果常四爷一年多出来了还生龙活虎地参加了拳击者反叛运动。
这还是小将老舍黑满清的前提下。
尤其是中国的现代民主雏形，言论自由结社自由等，基本上都是在满清时代形成的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 呵呵，满清的文字狱才杀了几个人？
跟1957年抓右派比如何？
更别说我看著名的满清文字狱案，好多人都是暗地里讥讽的。
什么“明朝期振哥，一举去清都”，这他妈要不是反诗，就怪了。
什么“清风不识字”，尼玛我写个“嘉宝不识字”共产党不抓我？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 不可能。你多读书就知道了，满清主要是善待南明和大顺的投降部队，所以这些人玩命
帮满清打下江山。
其实就跟你投靠美帝一个思路，美帝明明是葫芦，但就因为她对知识分子和读书人友好
，所以你宁可投靠葫芦番邦，也不肯老老实实回去建设你的大明。 |
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