f*******n
发帖数: 1406 | 1 这逻辑，啧啧。
明朝确实有自身的严重缺陷，但是要比满清强得多。满清垮台的时候，有多少人留恋？
明清改朝换代的时候，有多少人真的心甘情愿呢？老百姓不过是忍气吞声低三下四的做
亡国奴罢了。
真正极端保守，封闭，禁锢人类思想的不是明朝，而是野猪皮建立的那个后金。
气。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 2 少扯淡，老子是长春人，但祖籍是陕西蓝田，正宗陇西李氏。
“美洲的高产作物是什么时候传进来的？没有满清，有了这些高产作物，中国人口一样
会开始膨胀”
又是扯淡，清朝有什么高产作物，你知道清朝人吃啥吗？
“加以时日，靠科技武装起来的中国军队，开疆拓土不是什么难事”
闭眼睛胡勒勒，你以为满清是拿长矛打败明朝的大炮啊？人家比明朝更重视火炮
清军对火器的态度则完全相反，1621年（天命5年）满军攻打沈阳还没可攻城的火器，
同年攻打辽阳就用了炮（缴获的明炮），1622（天命7年）已经开始自制火炮，火炮装
备有了具体规定：管四千人的汉官准备大炮十门，长炮八十门，管三千人的准备大炮八
门，长炮五十四门；管二千人的准备大炮五门，长炮四十门。1623年（天命8年）出征
蒙古昂阿贝勒，炮队已经完备，可以随队出征，可见炮架问题已经解决。自辽阳战后，
明军火炮优势已经全无，明军能造的所有类型火器，后金已经全部可以掌握自制，这也
是后来明朝终于下决心引进红夷大炮的原因之一。1626年（天命11年）首次遭遇红夷炮
，由于射程与威力差距太大，导致满军炮队无从发挥威力，又由于此炮架在城墙上，满
军未能缴获，所以无法仿造... 阅读全帖 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 3 说满清屠杀厉害，你不知道大明朝的汉人张献忠，李自成的部下杀的人只多不少。
张献忠屠川，残害妇女，日本鬼子都比不了。
满清不入关，独眼闯王和刘宗敏之流能统一天下，占领关东，拿下新疆，剿灭准格尔，
实质性统治西藏？你骗谁呢？ |
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f*******n
发帖数: 1406 | 4 行行行，满清是你家的大救星，满清入关是中国的大救星，行了吧。你比正宗满人还满
人。
没有狗鞑子在边境的侵扰，大明早就扑灭那些流寇了。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 5 毛没有点评过元史清史，他从不认为蒙元满清属于中华时代。
替投降满清的汉奸平反，辫子戏流行，大肆屠杀汉族婴儿，到处扩建清真寺是从邓时代
，后邓时代开始的。
你们5毛赚钱之余不要作孽太多，欺宗叛祖。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 扯淡。
计划生育有没有错不说，强制流产就是杀人不解释。
成吉思汗和满清给汉人计划生育了么？
连给汉人计划生育的邓小平都受如此尊崇，成吉思汗和满清应该更受尊崇才对。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 7 实际上港台一直在弘扬满清
参见金庸对满清评价
只不过90年代戏说类港台电视剧大量涌入大陆
同理，大陆的两个雍正题材电视剧也让台巴子如醉如痴 |
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t********9
发帖数: 752 | 9 能否有人说说满清辫子军为什么这么厉害？关宁军是明军的劲旅野战也完全不是他们的
对手？还有满清辫子军为什么不向北方发展，要是和沙皇俄罗斯的军队野战谁会赢？ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 10 明军那时候已经是大量火器装备了，但是速发火器基本没有，火绳枪一分钟才一发，根
本不是后金骑兵的对手
要是那时候明军有连发机关枪就好了，汉人天下断不会被原始满清夺去。
等满清再用火器的时候，西方军舰都是铁做的了 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 11 中国历朝历代都存在北方战斗民族问题，匈奴，突厥，鲜卑，女真，辽，金，蒙古，满
清，
历史总是北方战斗民族的铁骑把中原汉人王朝暴打至亡国，然后统治汉人，建立鞑子的
新王朝，然后鞑子被汉文化同化腐化，最终领土民族融入中国
俄罗斯作为最后一个类似匈奴满清的北方战斗民族，下场会和匈奴蒙古满清一样吗？ |
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C*******f
发帖数: 13152 | 12 你是真的脑残，满蒙不考试一样坐官，到你嘴里就成不给单独指标没特殊待遇了？
八旗子弟还不干活呢，你要不要说满清把发财的机会都让给屁民了？
就算铲逼不如满清，后清朝的老将更是远远不如满清朝的老将，人家干玩命你们只敢多
法拉盛发帖，人家至少还有脑，你们平均智商为零。 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 13 满清给中国打下了有史以来实际控制规模最大的领土，不巧遇上工业革命，即使这样都
比奥斯曼波斯印度东南亚南美洲全面殖民强百倍，就被说丧权辱国，鳖共把中国从一个
落后的农业国变成工业国，却被说独裁专制，耽误中国
我们就算鳖共独裁专制，导致中国人过得不好，那么好，中国人在民主自由的美国生活
了150年，做出了什么成就？洗衣房？中餐馆？肮脏的唐人街？被白人打杀驱逐？
如果一切都是鳖共的错,那么为什么美国华人150年间如此凄惨？美国华人进步和成就远
不如中国大陆华人？
共产党和满清，都掉进了汉文化这个大酱缸里，却要为汉人的失败背黑锅 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 14 没有明末满清统一中国，中国的领土撑死了也就是内地十八省，青海新疆全是国外，外
敌入侵太容易了，根本没有防御屏障
满清虽让汉人当了300年奴才，却留下了现代中国底子，没有这领土，中国撑死了也就
是个东南亚
实话实说，纯汉人王朝局限性太大，唐（唐也是半鞑子胡人王朝）以后基本只能龟缩在
长城南边自撸
这点必须感谢元清葫芦 |
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p********a
发帖数: 6437 | 15 这么说来，满清功在千秋阿
尼玛蒙古要有一千万人，华夏大乱得
好事！
满清开奖廓土，净化华夏民族，2功绩 |
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d******a
发帖数: 32122 | 16
的确
张献忠干的也该算到满清头上
如果不是满清，张献忠大概不会发疯 |
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w********u
发帖数: 3048 | 17 元朝屠杀的叛乱分子蒲寿庚家族，把全家尸体扔到猪槽里。
听着残忍？
但实际上很少有人知道，蒲寿庚家族是杀害南宋赵氏皇室宗亲3000多人，屠杀宋朝淮兵
万余人的主谋。
成吉思汗屠杀花剌子模首都撒马尔罕。全城屠光。听着血腥暴力？
但实际上该国两次屠杀成吉思汗的使臣，还主要是平民商队和外交使节。
满清乾隆对准葛尔分离势力长期用兵作战，左宗棠对待同治贿乱的白彦虎，疆毒阿古柏
，都采取果断的以暴易暴的雷霆打击。
你还别说，别看蒙古人和满人没有汉族‘文明度’高。但这两个马背上的民族，有一些
淳朴的原始道义。类似于古代汉人那种‘虽远必诛’的精神。
著名红色歌曲《一条大河波浪宽》中有一句‘朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪’，正
是蒙古族民歌里借鉴的意思用汉语来表达的。
中国工农红军在中国南方作战，屡战屡败，甚至四分五裂。但转战陕北以后，与西北游
牧民族结合，吸纳了大量北方战士，才逐渐扭转颓废的局面，走向了最终胜利。
汉族人现在沉浸在西方圣母思想兜售的所谓‘文明思想’中无法自拔。被圣母思想毒害
了。
以所谓弱不禁风的伪娘为美，以打不还手骂不还口的隐忍自虐为美。甚至还喜欢‘韬光
养晦，勾心斗角，用心眼儿整死你... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 3048 | 18 [在 dnls (多年历史) 的大作中提到：]
:满清传承的不就是儒家思想吗
满清的武将地位比明朝高得多，武力对外征讨根本不是儒家文化，是阿尔泰文化 |
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发帖数: 1 | 19 进取个鸡吧，从来外战没赢过，打中国那也是因为中国内部出了大问题，靠的汉奸，就
满清那个尿性。
中华人民共和国控制的少民地区，那是毛泽东凭借拳头搞定的，跟满清和蒋梅毒没有鸡
巴毛关系 |
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w********u
发帖数: 3048 | 20 [在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到：]
:进取个鸡吧，从来外战没赢过，打中国那也是因为中国内部出了大问题，靠的汉奸，
就满清那个尿性。
:中华人民共和国控制的少民地区，那是毛泽东凭借拳头搞定的，跟满清和蒋梅毒没有
鸡巴毛关系
毛泽东怎么不去搞定外蒙古，越南，和朝鲜？他搞的地方都是中华民国固有领土 |
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r*****2
发帖数: 3513 | 21 别瞎解释了，满洲人当年杀了多少江南人，还逼着剃头易服，然后这些江南人的后代不
计前嫌，甘当满清奴才，屠杀汉人挽救满清于即倒，确实不是汉奸。
汪精卫就是没赶上好时候啊。 |
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发帖数: 1 | 22 如果是汉族政权面临清末的挑战的话，改革的机会应该比满清大得多。
太后早就明白说变法到底是救中国还是救满清的区别大了去了。 |
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发帖数: 1 | 23 只拿满清上升阶段，跟明朝要完蛋的阶段，做比较。
把满清吹得过了。 |
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w***h
发帖数: 112 | 24 “宁与外邦，不予家奴”此言传说是出自满清慈禧之口。当年八国联军攻入北京，慈禧
狼狈逃窜西安，惶惶不可终日。为维持摇摇欲坠的满清政权，慈禧急命谈判大臣并训示
：量中华之物力，结于国之欢心。口谕：宁于（赠）外人，不与家奴。
可能是我读书少，怎就是觉得这种，宁愿接受无休止的罚款和洋大人的监管，也不愿破
产重组一个买办企业的做法， 和百年前没有什么不同？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
光靠兽性？野蛮？满清丁口一共就20万，光靠野蛮能统治中国200多年？
努尔哈赤的八旗就几万人，光靠兽性，早在萨尔浒就被明军灭了，能一路入关打天下？
别说打仗了，南方夏天就能把满清全热死
你们川粉连基本逻辑都没了 |
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发帖数: 1 | 26 明朝是躺在了火枪革命的黎明前，
火绳枪还是不行，克制弓箭骑兵，最差也得是改进式燧发火枪，火帽枪比较保险，因为
至少在战场上可以保证1：1的杀伤效率
满清是最后一轮弓箭革命了，之前都是突厥小梢弓，满清是重箭，虽然射程近，但是杀
伤力大，弹道稳定 |
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x****o
发帖数: 29677 | 27
宁远也有大炮，OK？满清用大炮打毛宁远啊
扬州有个屁，史可法手下几千人，城墙都站不满，而且毫无斗志，士气低落，对面十万
满清部队，一鼓下扬州就足够了，大炮都不用 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
明军在辽东修城，是不是给满清输血吧？有消耗满清吗？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
不折腾就足够了，加强宁远和山海关的防御，在宁远和山海关中间扎下大营，转运粮草
，这样距离两地都是2-3天路程，满清过来没有空间偷袭和围城打援
能剩下大笔的钱粮，喂狗也比送给满清强 |
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发帖数: 1 | 30 用火枪的那是明军，满清弓马纯熟，靠的就是骑兵冲击力还有重箭的杀伤力，
满清不会造火枪，造火枪这项工艺对他们太复杂了，
不然为毛后面入关的清朝的皇帝都为啥非常重视骑射，动不动就承德木栏围猎，其实那
都是骑兵军事演习
joke
应。 |
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发帖数: 1 | 31 老丈人说满清对中国贡献大，国土面积弄大了
我说什么啊，你们满清对中国的破坏实在太大了，根本不足弥补 |
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x****o
发帖数: 29677 | 32 中原王朝历来受到北边游牧民族的骚扰，满清入主中原后，也头疼这个问题，如果百年
后衰弱，又要重复历史
所以满清对蒙古的阉割很成功
大量蒙古青壮年去当和尚喇嘛，不会生育，百年后丁口自减
共产党相反，对汉人绝育，对少数民族鼓励生育，现在才发现问题，晚了 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 33 不算什么心腹大患， 明成祖就喜欢没事打蒙古玩，满清入关也主要是汉奸带路的功劳，
满清火器都是汉奸带过去的 |
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发帖数: 1 | 34 朝鲜那个满清的藩属国，不是满清领土一部分
库页岛本来以前的汉人王朝从未染指过，
你这属于别人帮了你的忙，你为了不欠别人人情，说人家帮的不到位，不高兴，这样就
不用欠别人人情了 |
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发帖数: 1 | 35 这个视频说八旗军进关就腐败，纯属是胡扯，
八旗军一直到乾隆 雍正时期战斗力都很强大，
十万八旗军驻防各地 监控80万绿营构成了满清国防力量的中坚，
关键战役都是八旗为主，绿营打打下手，
而社会治安问题都是绿营唱黑脸顶在前面，然后八旗在后面偷偷观察事态发展，满族人
真够贼的了，
而且八旗驻防各地，都是呆在自己营盘里 很少和当地老百姓混居
清朝中叶以后 八旗不行了，不是八旗自身出问题了，而且清朝政府财政出问题了，养
不起那么多人了，更别说给武器更新换代了，
视频还说，现在的清史研究者都是文盲，忽略了这个维护满清统治的根基 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 36 明朝末年已经资本主义萌芽了
西学东渐活生生被满清打断
我们汉人没赶上工业大革命满清负有直接责任 |
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发帖数: 1 | 37 太傻逼了 满清财政突破三亿两
满清鼎盛时期收入也才七千万两 |
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发帖数: 1 | 38 太平天国那伙人没一个是吃不上饭造反的，
赔八国联军那点儿银子根本不致命，
满清末年，工商业繁荣，
事实上汉族和满族都有些飘飘然了，
汉族认为自己革命成功了，会比满清更好
满族认为自己经营的还不错，江山无忧，
就这么两伙自大的人凑到了一起，就有了你看到的接下来的一幕 |
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发帖数: 1 | 39 前面那个hsh还一个劲提醒有李定国孙可望呢，这都是满清在四川的重点作战对象。整
个四川清军一共花了20年平定，这19年都是张献忠死后，看来满清是在和鬼作战。 |
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m*t
发帖数: 2464 | 40 《明史》说张献忠杀了六万万。现在有人说，六万万其实是60万，如果是这样的话，满
清杀的大头。
如果六万万是指60000万的话，那就是明显的栽赃——因为当时全国都只有1.x亿人，你
不可能把全国人口杀6遍。
其实60万，这数字还是合理的。满清杀的大头也是合理的。毕竟张献忠也就杀了1年，
而满清在四川杀了264年。 |
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发帖数: 1 | 41 身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也
满清强迫剃头还保留一小撮头发 是为鼠尾
佛教则把人的头发全部剃光
满清搞大屠杀 佛教直接让人不得结婚 断子绝孙 |
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发帖数: 1 | 42 在家人一样可以学佛
一样可以娶妻生子
另外，你现在什么发型？
我高中开始就寸头，极短，看着就像和尚；加上我清秀，非常好看，女孩子很喜欢。
后来很多明星也理我这个发型
[在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到：]
:身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也
:满清强迫剃头还保留一小撮头发 是为鼠尾
:佛教则把人的头发全部剃光
:满清搞大屠杀 佛教直接让人不得结婚 断子绝孙 |
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发帖数: 1 | 43 你的意思是让和尚全部还俗在家修行？这个可以
总而言之 满清让人把头发剃掉百分之八十 佛教让人剃掉百分之百 佛教比满清更反华
如果中国全体佛教徒都带发结婚在家修行 倒是可以 |
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发帖数: 1 | 44 那也不行
在家、出家要俩条腿走路
不过出家僧人要专心修行，不要去干预政治、不要去修豪华奢侈的庙宇，满足修行所需
的衣食住行（耗费很少）就可以
[在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到：]
:你的意思是让和尚全部还俗在家修行？这个可以
:总而言之 满清让人把头发剃掉百分之八十 佛教让人剃掉百分之百 佛教比满清更反华
:如果中国全体佛教徒都带发结婚在家修行 倒是可以 |
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发帖数: 1 | 45 你头发剃了百分之几十？
[在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到：]
:你的意思是让和尚全部还俗在家修行？这个可以
:总而言之 满清让人把头发剃掉百分之八十 佛教让人剃掉百分之百 佛教比满清更反华
:如果中国全体佛教徒都带发结婚在家修行 倒是可以 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 46 原创：玖奌 当代美学 当代美学 微信号
功能介绍
只为苍生说人话
1894年中日中午战争，以中国战败、北洋水师全军覆没告终。这一战争结果出乎当时的
国人预料。很多人认为，中国在海军上投入了那么多，建设了那么多年，居然还被打败
，而且还是败给了一个向中国学习了上千年的国家——日本。
1895年，李鸿章在日本挨了枪子还得签下《马关条约》，举国上下都感受到耻辱。当时
的知识分子在深感痛心之余，也引起了思想悸动，革命思潮开始旺盛起来……
《马关条约》签订现场
知识分子总是首先觉悟的！但是，当时的主流思潮并非推翻清政府，而是变革。
康有为的代表思想便是中国非改革不可，并且认为改革只有走彼得大帝或者日本明治维
新的道路。所以他给光绪帝献的书便是《俄彼得变政记》、《日本变政考》和《波兰分
灭记》。
梁启超则认为中国的根本问题在于体制问题，期望能够君主立宪，把君权限制到最小。
甚至在兴中会、光复会等革命党内部，知识分子也一度寄望清政府的自我觉醒。光复会
首领章太炎就曾写过一篇文章《客帝》，阐述他的政治思想，他认为，中国如果不排满
也可以达到富强的目的，那就把满洲皇帝看成客帝，也就是做客的皇帝好了。
言... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 满清是全国范围殖民三百年量变到质变、主子奴才已经水乳交融分不开了。。。
：况且英国带来的是德先僧和塞小姐，满清带来的是辫子和大批量生产的奴才，为何某
些国人对刘三百义愤填膺对央视的辫子戏看得津津有味，什么獾猪格格，美华三弄。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 48 毛泽东生前注二十四史，惟独蒙元满清的历史不注，因为在毛泽东看来，那是中国的亡
国时期。
1。 我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国
家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值，因为今天的中国比
之上述历史多了一些东西，颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少
估计了这一点，他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。
——《抗日游击战争的战略问题》（《毛泽东选集》第二卷）
2你的研究民族史的三个态度，我以为是对的，尤其第二个态度。如能在你的书中
证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错，而把南北朝、南宋、明末、 清末一班
民族投降主义者痛斥一番，把那些民族抵抗主义者赞扬一番，对于当前抗日战争是有帮
助的。只有一点，对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策 （这在中国历史上
是有过的）应采取不赞同态度，不使和积极抵抗政策混同起来。为抵抗而进攻，不在侵
略范围之内，如东汉班超的事业等。
——《关于研究民族史问题给何干之的信》（《毛泽东文集》第二卷）
3“命系庖厨”，何足惜哉，此言不当。岳飞、文天祥、曾静、戴名世、瞿秋白、
方志敏、邓... 阅读全帖 |
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h*********8
发帖数: 729 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hotblade008 (BUFFEt), 信区: Military
标 题: 华人基督徒有没有问过老美基督朋友是否知道这段满清历史?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 16:36:41 2010, 美东)
问问他们是否知道真正的中华风采并非辫子,旗袍?
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉 |
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d***t
发帖数: 261 | 50 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎), 信区: ChinaNews
标 题: 满清王朝灭亡的三大前兆(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 18:11:23 2009, 美东)
网上热传于右任的总结:满清王朝灭亡的三大前兆 猫眼社区
近来，国内网上流传民国时跨越政学两界著名学者于右任的一篇文章——《亡国三恶因
》，于右任列有三点大清必然会灭亡的原因。于右任先生的《亡国三恶因》发表于《民
立报》上，全文百余字，至今已近百年，如今重读此文，深感当年于右任之远见卓识，
确非常人所能及。好在文章长，现录全文如下，以供人们分析研究。
民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能
举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中
、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动
，一黜一陟，堕其术中。此其三。
以上于右任所说三点，非常具体而清楚地说明了清王朝灭亡的原因。其实不只是清
王朝，任何一个政权，无论他多么貌似强大，只 |
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