r****n
发帖数: 8253 | 1 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 难道这些都是断灭见？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 25 17:29:01 2009, 美东)
以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
+++++++++++++++++
“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 2 以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
+++++++++++++++++
“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師羅(Musila)說：「有之滅是涅槃。」
“一切有为法的止息，放弃一切污染，断绝贪爱，离欲，寂灭，涅槃。”﹝《杂部经》
第一集第一三六页)
“生死相续的止息，就是涅槃。”﹝杂部经》第二集第一一七页)
“比丘们啊！有不生、不长的非缘生法（无 |
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c***h
发帖数: 2262 | 3
五取蕴没灭，岂能成为阿罗汉。
那是还有对五蕴的贪爱吗?
色集色灭 色没灭吗?
受集受灭 受没灭?
我举的很多经说的不是更清楚?
比对很多经，都与此经不合。只有这经这样”暗示”。
不该做阿罗汉还有五取蕴解释。
只能做阿罗汉还是戒慎五蕴造反来解释。
不然
你举哪个南传法师同意阿罗汉五取蕴没灭的。
（七五）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。比丘于色厌．离欲．灭
．不起．解脱。是名如来．应．等正觉。如是受．想．行．识。厌．离欲．灭．不起
．解脱。是名如来．应．等正觉。比丘亦于色厌．离欲．灭。名阿罗汉慧解脱。
（六一）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。受．想．行．识受阴
云何色受阴。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名为色受阴。复次。彼色
是无常．苦．变易之法。若彼色受阴。永断无余。究竟舍离．灭尽．离欲．寂没。余
色受阴更不相续．不起．不出。是名为妙。是名寂静。是名舍离。一切有余爱尽．无
欲．灭尽．涅盘
（一○三）
如是，多闻圣弟子{离}[虽]于五受阴，正观非我、非我所，... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 4 SN says:
The Buddha is liberated by knowing and seeing. What did the Buddha know and
see? The Buddha knew and saw "as it actually is" ...
The phrases in sutras 如理作意, 如实知见, see things as they actually are,
etc. are based on ultimate reality. The insight into ultimate reality is
called wisdom, panna in Pali, and prajna in Sanskrit. The eightfold noble
path culminates in insight wisdom that leads to cessation of suffering.
e.g.
北传:杂阿含846经
何等为圣道如实知见？谓∶十二支缘起如实知见，如所说∶是事有故，是事有；是事起
故，是事起；如∶缘无明，行；缘行，识；缘识... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:22:03 2011, 美东) 提到:
附件的图，是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示，如果能真正理解这个图，那么
起码无我，无常，以及五蕴生灭以及轮回的核心问题，就会全部了解，也会知道为什么
要修四念住，以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
尽管看起来似乎很简单，但真正能够理解它的，非常稀少。
这个图如果做成动画，会更直观一些。
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:46:55 2011, 美东) 提到:
简单的注解一下上面的图。
上部的蓝色的圆，代表的是每个刹那的被观察对象，这个被观察对象，可以是任何的色
法，比如苹果，房子，山河大地，也可以是任何的名法，即意识现象，比如自我的感觉
，痛苦，快乐，种种意识状态。这些都是被观察者，佛法称为所缘。这些所缘，可以是
任何的五蕴，包括自我... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6 有人之所以说五蕴灭尽不起是断灭见，是自己错误的把五蕴当成“所有”，而不知道除
了五蕴之外还有涅槃，不知道五蕴是因为无明才生起的，而无明一旦灭尽，五蕴将不会
再生起。无明和贪爱就是燃料，而五蕴就是熊熊大火，燃料一旦消失，则大火也将熄灭，所以涅槃的原义是灭尽，熄灭的意思。
那些认为涅槃不需要五蕴灭尽的，是真正的常见，真正的愚痴。
他们篡改佛陀对于涅槃的定义，发明出不住涅槃，发明出如来藏邪说，迷惑世人。
此[ |
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c***h
发帖数: 2262 | 7 原来如此
礼敬 无上等正觉 人间阿罗汉。
你如果愿意说明南传如何解说，
此有故彼有，
无常、贪爱、苦 之间的关系，
我们也都愿意搬椅子来听。
这是南传整理的结果，很好呀。
我没有不同意
很同意呀
没有不同意
生灭变化 与 苦 中间关系是什么 ????????
我就是想知道南传如何的详细解释这个???????
生灭变化
就是 肉体这一秒与下一秒都在变化、 心念 升起又消失的变化
假设这位阿罗汉说的就是这样 ok
有为法，缘生缘灭法 不是仅限定在十二缘起里面
但是 没有贪爱、无明 却又一且名色不再升起
(这 贪爱无明、名色 ， 应该指 在有为法、缘生缘灭法 中述说的??)
有为法，缘生缘灭法不是仅限定再十二缘起，
那还有什么 可以告诉我们吗? 可否举个例子。
就是这样。
好
这就是 “集灭”的 “灭”
我就是想知道，南传如何说，
何谓 “集灭”的 “灭” ? “灭” 与 (生前)身心生灭 之间的关系
e.g. “集灭”的 “灭” 与 生前心念不生起、消失 之间的关系
e.g. .“集灭”的 “灭” 与 ... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 8 因缘、缘生之正确定义有必要再说明
佛陀指出「一切法（或五阴）是缘生」，又说明「一切法」是指「六触入处」。见《相
应部》〈六处相应〉203经、《相应阿含》321经：
《相应部》35.203 经：「诸比丘!如何比丘以如实知一切法之起与灭尽耶？(知)「色乃
如是，色之生起乃如是，色之灭尽乃如是。受乃如是……想乃如是……行乃如是……识
乃如是，识之生起乃如是，识之灭尽乃如是。」诸比丘!如是之比丘，如实知一切苦法
之生起与灭尽。」
《相应阿含》321 经：「(问):『沙门瞿昙!所谓一切法，云何为一切法？』佛告婆罗门
:『眼及色、眼识、眼触、眼触因缘生受──若 苦、苦乐、不苦不乐，耳……。鼻……
。舌……。身……。意、法、意识、意触、意触因 缘生受──若苦、若乐、不苦不乐
，是名为一切法。若復有言此非一切法，沙门瞿昙所说一切法，我今捨更立一切法者，
此但有言数，问已不知，增其疑惑。所以者何?非其境界故。』」
由经证可知，释迦佛陀教导的一切法，完全未离开当前六触入处的身心活动，重在现实
生活的实证、实用，不是宣扬神秘信仰、抽象哲理，也不是主张「个人经验即是真实」
的经验主义、神秘主义。
如此可见，因... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 9 因缘、缘生之正确定义有必要再说明
佛陀指出「一切法（或五阴）是缘生」，又说明「一切法」是指「六触入处」。见《相
应部》〈六处相应〉203经、《相应阿含》321经：
《相应部》35.203 经：「诸比丘!如何比丘以如实知一切法之起与灭尽耶？(知)「色乃
如是，色之生起乃如是，色之灭尽乃如是。受乃如是……想乃如是……行乃如是……识
乃如是，识之生起乃如是，识之灭尽乃如是。」诸比丘!如是之比丘，如实知一切苦法
之生起与灭尽。」
《相应阿含》321 经：「(问):『沙门瞿昙!所谓一切法，云何为一切法？』佛告婆罗门
:『眼及色、眼识、眼触、眼触因缘生受──若 苦、苦乐、不苦不乐，耳……。鼻……
。舌……。身……。意、法、意识、意触、意触因 缘生受──若苦、若乐、不苦不乐
，是名为一切法。若復有言此非一切法，沙门瞿昙所说一切法，我今捨更立一切法者，
此但有言数，问已不知，增其疑惑。所以者何?非其境界故。』」
由经证可知，释迦佛陀教导的一切法，完全未离开当前六触入处的身心活动，重在现实
生活的实证、实用，不是宣扬神秘信仰、抽象哲理，也不是主张「个人经验即是真实」
的经验主义、神秘主义。
如此可见，因... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 10 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 三武一宗灭佛遭惊天果报 贵为帝王难逃厄运
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 17 13:04:34 2015, 美东)
历史总是在重复中警示后人，但总有自作聪明的人，想标新立异，自负英明，妄图改变
这果报的规律，结果反而再次告诉后人谤佛之人必遭报应。图为张大千的一副名山水画
。（大纪元图片库）
神州华夏是神传的文化，对神佛的敬仰贯穿着整个五千年的历史。纵观中华历史上仁德
之君，无不敬天顺道，对修炼人也非常敬重；老百姓普遍信奉神佛，相信天理，遵守神
给人定下的生存准则，相信因果。而那些谤佛的人都没有善果，历史上记载的最有名的
就是三武一宗灭佛造成的灾难，不仅百姓受苦，灭佛者也都遭到果报。
中国历史上有道明君，敬仰神佛，惠泽八方，使万民安康，文化发达，天下归顺，四海
景仰。如汉文帝、唐太宗、康熙分别开创了“文景之治”、“贞观之治”、“康乾盛世
”流芳百世。
而中国历史上也出现了不敬佛的帝王，如北魏太武帝、北周武帝、唐武宗、后周世宗，
他... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 11
在凡人，只有五取蕴，只有缘起法。
只有五取蕴先灭尽，也就是断除对五蕴的贪爱，
只有无明贪爱断尽，只有先不在缘起法中轮回，断十结。
佛陀说最多的是，无明贪爱尽断，解脱是断十结成为阿罗汉。
阿罗汉之后，五取蕴已灭尽，才有资格说五蕴要如何。要自杀或继续传道，或如何。
阿罗汉死后，佛陀没说 谁也不知了，
五蕴是我们这个世界的痕迹，
五蕴灭尽必然是阿罗汉最终归宿。
没有这个世界的痕迹了，可能变成另一种能量吧
回到宁静能量? 回到暗物质? : )
不过，我们不会在乎佛陀这个”能量”还能分辨得出来吗 还在吗 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12
嗯，你也能发明个自己的断灭见。
涅槃，是自我的五蕴相续之流彻底止息，就像经文所说的，“薪尽火灭”
自我的五蕴相续之流是油灯的火，这股火因无明和贪爱不断在燃烧。而无明灭尽，贪爱
灭尽，则油灯不会再有燃料添加，于是火自然就灭了。火的灭，就是涅槃。
“一切有为法的止息，放弃一切污染，断绝贪爱，离欲，寂灭，涅槃。”
有为法，就是五蕴。经文清清楚楚说明涅槃是五蕴的止息，而不是waichi所说的没有迷
惑。更不是waichi所说的看到什么成因之类。
世界，就是三界，三界永远不可能停止，想要把整个三界停止，那是痴心妄想。
你，是不是又在做白日梦了？ |
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a**u
发帖数: 8107 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Jul 13 23:29:52 2010, 美东) 提到:
有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭尽的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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i********7
发帖数: 808 | 14 以下仅供参考：
如果有的内涵，按照71经，则转法轮经（杂阿含379）可以完全与之相应：
四圣谛的第二转：苦灭圣谛，已 [知] 「当」 作证
所以在四圣谛的二转中说，苦灭圣谛，
已经知道了，在第一转的时候就知道了，
现在第二转，应该亲身作证，就是亲身修证，
成就，是应该精进修行，断「有」。
而有的内涵，根据看杂阿含71经，有灭，就是爱的远离
灭有，就是断爱的修行，
在第二转里面接着讲：苦灭[道]谛已经知（第一转的时候已经明见什么才是灭苦的道路
），
应当修行。
这里的苦灭道谛是八正道，依着八正道，可以进行断爱的修行
所以八正道是修离贪断爱的修行道路（参相应部，谛相应11经），
在杂阿含749经会说，依远离，依无欲，依灭，向于舍修八正道。
四圣谛的第三转，则已经完成，成就
所以会说：苦集已知，已断出，苦灭，已知，
也已经作证出，苦灭道迹，已知，已修出，已经修正完毕。
所以，所有的阿罗汉都是这样记说：
此生已尽，梵行已立，所做已做，自知不受后有
最后一句是：自知，自己知道，确定，下一世不会再有五阴的业报，
但是现在还没有死，这个五阴苦还没有灭尽，还不是涅槃。
所以那位尊者是还在... 阅读全帖 |
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P******n
发帖数: 329 | 15 我更愿意去探讨“我”，“无我”这样的法，而不是“钱”这样的法。
佛陀所反对的断灭就是诸如“人死如灯灭”之类的论断。因为很多人不了解人的身心现
象只不过是一股由于各种因缘刹那刹那的生灭之流，认为这是我，这是我所，死了以后
，我没有了，我所也没有了，所以才有断灭之说。这样的断灭之说是有个错误的前提的
，所以佛陀反对。
而有人在思考，阿罗汉身坏命中，不受后有，是不是也是断灭。那么要看他是基于什么
基础在思考这个问题。如果是说五蕴、因缘法灭尽，那合法；如果是基于认为之前有个
我，是我和我所的灭尽，那就不合法义。
我认为原文要讲的就是这个意思，所以我说靠谱。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 16 As 帕奥禅师 said,
断灭论=因果断灭
it follows that 五蕴十八界灭尽，不是断灭, since it follows the rule of
causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
otherwise it is 断灭论. Is it not?
Is 「涅盘」 a 「thing」?
Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and
wonderful one. You think only this is can av... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 17 看看你家主子干的这些事美好吗？请看：
“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 253 | 18 问：入般涅槃就是没有了吗？但是一果、二果、三果，有分怎么没有呢？还是就是最多
来世间几回的分别呢？那佛陀入般涅槃，初果入了般涅槃能不能见到佛陀？
答：我们不能够把涅槃有一个很明确的定义，我们只能用一些否定，什么是涅槃？涅槃
在经典里面讲到：贪已经灭尽了，嗔已经灭尽了，痴已经灭尽了，这个叫做涅槃。在涅
槃中没有烦恼，涅槃本身是无为法，我们不能用我们的思维或是用一种逻辑去思考它、
猜测它。涅槃是现证的而不是猜测的。但是我们不能说涅槃是没有。如果说入了涅槃就
是没有的话，那么我们将会犯了佛陀不回答的十四个问题：如来死后是存在吗？如来死
后不存在吗？如来死后存在又不存在吗？如来死后即非不存在又非非不存在吗？我们将
会陷入这些问题当中，这些问题连佛陀都不回答，为什么呢？超越我们的思维范畴。所
以这些叫做无记，就是不回答。 但是一果、二果、三果有分别吗？我们说初果、二果
、三果可以证入涅槃，所有的圣者都可以体验涅槃，体验涅槃的心叫做果心。但是，唯
有四果阿拉汉圣者在这个五蕴身离散了、灭去之后，我们才叫做入般涅槃，这种涅槃称
为无余涅槃。只要还有生命，如果想要体验涅槃的话，他就会升起果心在体验涅槃。... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 19
佛陀以及任何阿罗汉入灭后，不会再有色受行想识，五蕴完全灭尽不起，因为五蕴是因
为无明和贪爱而有，无明贪爱灭除，色身灭，则绝对不会再有这些的生起。
在一切燃烧经当中佛陀说五蕴是大火，无明贪爱是燃料，燃料没了，大火怎么可能还有？
这是曲解了如来这个词，在本经当中，如来这个词不是指佛陀本人，而是遵循的如来的
印度古义，指的是生死轮回的主体。因为古时的印度人相信存在这样一个生死轮回主体
，叫做如来。佛教后来将这个词进行了改变，改为从如实道中来，故是如来。但本经当
中的如来，则是指生死轮回当中的主体，实际是我见。
五蕴完全灭尽不起，不是断灭。断灭是指一切完全消失。但是五蕴并非“一切”，它实
际仅仅是法界的一面，法界还有另外一面，是高度抽象的的一面，称为涅槃界。五蕴（世间）和涅槃(出世间）是互斥又互补的关系，他们共同构成了完整的法界。
就比如有人认为水高温加热彻底没了，但这是错的，因为水实际变成了水蒸气。
灰身灭智是大乘一些不懂涅槃之人对阿罗汉的污蔑。
阿姜曼不是南传的公认阿罗汉，至少缅甸传统就没有认可他。
阿姜曼在泰国林居传统是公认阿罗汉，但是他的书里面存在一些类似如来藏的思想和古怪荒唐的说法 |
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c***h
发帖数: 2262 | 20 没人说阿罗汉有五蕴会影响他的解脱。
====
-- 既然不影响
-- 那……干麻搞一个五蕴尽灭的动作呢?
-- 用意何在?
慧解脱阿罗汉只是没有经过四禅八定而证悟解脱的。
但是这不等于慧解脱阿罗汉无法做到以涅盘为所缘，深入的定并不是以涅盘为所缘的充
分必要条件。
=========
-- 慧解脱阿罗汉可以做到，那我还免强能接受。
==========
只要很短的以涅盘为所缘就足够，甚至我认为就哪怕没有做到以涅盘为所缘，靠慧，也
足够可以成为阿罗汉。
解脱重点在于升起厌离，在于认识无常，苦，无我，对涅盘的认识，慧见也可以。
不过由于阿罗汉已经熄灭了贪爱，想要做到以涅盘为所缘，我认为不是难事。
这方面由于缺乏实践例子去检验，目前只能基于理论的推测。
================
可能是对涅盘的理解不同。
我也没涅盘过，不见得对。
初果前应该可以体验涅盘。能力有限，免强达到，不能保持，只能暂时以涅盘为所缘。
那 证阿罗汉果的阿罗汉呢? 还是如同初果一样，某种状态，例如打坐，才能如此吗?
这是一个问题。
我认为，不需要。
很多经都说，是五受阴灭 色集色灭
色灭 寂静涅盘。
阿罗汉... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21 有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭进的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 22
经中说五蕴都是魔罗，世间就是魔罗。
=========================
尔时，世尊住王舍城竹林迦兰陀园。
时，尊者三弥离提来诣世尊之处……白世尊言：“大德!魔罗、所称魔罗，
如何为魔罗、或魔罗之名义耶?”
“三弥离提!凡有眼、有色、有眼识，以眼识所识知之法，则有魔罗、或为
魔罗之名义。有耳……有鼻……有舌……有身……
有意，有法，有意识，有以意识所识知之法，则有魔罗，或为魔罗之名义。
三弥离提!凡无眼，无色，无眼识所识知之法，则无魔罗，或魔罗之
名义。无耳……无鼻……无舌……无身……
无意，无法，无意识，无意识所识知之法，则无魔罗，或无魔罗之名义。”
===============================
本经也是对那些错解世间就是涅槃的人的揭穿。
如果大乘经典是真，难道佛陀精神分裂吗？一会说五蕴是魔罗，一会说五蕴是涅槃？所
谓的了义不了义就可以解释这个？？？
证涅槃的刹那本就是五蕴要灭，否则不会有涅槃。
阿罗汉无余涅槃后，过去的业因为失去了成熟的条件，变成了无效业。
就说
在阿罗汉在世证涅槃的刹那，导致五蕴还会相续生起，主要是上一世的业有（有缘生的
有），从... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 23 阿赖耶识是三轉法輪唯識系經典所用的名詞,也講成如來藏,真如,法身,一切種子識等.
佛典的每一系都有關連,只是大多數人看不清楚而無法連貫,就如同你自己所說的:『这
种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？修的是什么 呀？』, 因為
你看到的只是在現象界七轉識(生滅性的妄識)的作用, 但是你還未了解現象界背後有非
現象界的存在, Let's assume 你是佛教徒,
首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那么死了就完了，不需要修行，搞这
么多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这么累，只管吃喝玩乐，早死晚死一样。
第二，既然有轮回，那么是什么在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什么在轮
回，我们怎么把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
所以，修行的真正开始，必定是从了知什么东西在轮回开始的，只有知道什么在轮回，
才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了，反方认为，「缘起性空」就是佛教真理，不需要有轮回的
主体，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来
藏就是轮回的主体，离... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 253 | 24
五蕴虽是刹那生灭的但在当下这个刹那确实存在。阿毗达摩说有四种究竟意义上真实存
在的法，即心、心所、色、涅槃，前三者即所有五蕴，而后者应该就是诸佛阿罗汉五蕴
彻底灭尽后的状态。若五蕴灭尽后什么都没有，则修行无任何意义，也可以说涅槃根本
不存在；涅槃和五蕴是完全不同的存在，但若说有则凡夫只能根据自己已知的经验出揣
测这个不可能被揣测出来的东西，无论怎么想都必然产生误解……
我了解的其实很粗浅，再详也详不到哪去了，也不敢保证这就是正确的见解…… |
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i********7
发帖数: 808 | 25 就知道你没有看回复，你看经文真的比较粗心
你一再提到59经，但是59经到底在讲什么？
在讲观五蕴的生灭法就是观，此是色，此是色集，此是色灭
在杂阿含里面，观生灭的意思就是这样的定义的，主要在观色集色灭
也就是观五阴发生的原因，以及止息的原因
你倒好，认为是观五蕴的刹那生灭了
在杂阿含经里面，观五阴的生灭几乎等同与观集灭，
在59经里面多加了“此是色”这一段
在相应部里也有经文讲生灭是集灭（在多加一个色）
因此杂阿含和相应部对于生灭有共说：
都不是刹那生灭，而是集灭再加一个如实知色。
而集灭指的是原因，也是共说。
希望他可以引用相应部的篇经文与大家分享
观五阴刹那生灭目前来看
不是杂阿含与相应部的共说
这和我们这贴的讨论有什么关系？
他一切绕着五蕴解释，难道我离开五蕴了，不明白。
而且你应该了解他追求的重点不是五蕴的灭尽，反而是离开五蕴
以另一种方式存在的涅磐，不死的存在 |
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r****n
发帖数: 8253 | 26
你说小乘不究竟，那么解脱后要直接涅槃的佛陀也不究竟吗？他为什么还需要梵天劝请
呢？
世俗道德是个屁，那是无明愚痴人自己弄出来的。
阿罗汉和佛陀都有身苦的，如果没有必要，为什么非要经受这种身苦呢?
色身灭后，阿罗汉和佛陀都彻底无余涅槃，涅槃的寂静之乐超越世俗之乐无数倍，解脱
者干嘛傻傻的不取涅槃呢？
你应该换成舍不下五蕴，总是幻想什么真如起用，变着法子试图保留五蕴，冠以所谓度
众的借口。
导向涅槃，这是佛陀的明确教导，整个佛法都是围绕这个。而不是什么小乘人厌生死。
魔王才会出来想办法篡改佛法，将涅槃说成是不究竟，将正确的路说成是方便，发明所
谓的不取涅槃，不住涅槃，真如起用，于是有佛法的灭亡。
《增支部第七集导师言教经》
优波离,对於某些法,如果你知道: 『这些法并非导 向完全厌离,离欲,灭尽,寂止,胜智,
正觉,涅盘』 ,优 波离,你就可以肯定地受持: 『这是非法,这是非律,这不 是导师的言
教.』 优波离,对於某些法,如果你知道: 『这些法导向完全厌离,离欲,灭尽,寂止,胜智
,正觉,涅盘』 ,优波离, 你就可以肯定地受持: 『这是法,这是律,这是导师的言 教.』.
佛陀这样明确的... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 27 凡是提到不生不灭，必定是指严格意义的涅槃，即五蕴灭尽的状况，因为只有五蕴灭尽
的状况，才是不生不灭。
而你说没有贪爱就是不生不灭，这个是不对的，当你没有贪爱时，如果你的五蕴还在生
灭，就不能说是不生不灭。
不生不灭不是指烦恼不生不灭，而是指五蕴不生不灭。
心所
爱” |
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i********7
发帖数: 808 | 28
涅磐是五阴灭尽永不再起的代词
所以我说涅磐不是什么都没有，
指的就是五阴灭尽永不再起，不是什么都没有了
还有修行者的五分功德身
在存在的层面，你迷惑于存在与存在者的区别
在涅磐的层面，你迷惑在常见与断见之间
只要是存在，不管以什么形式存在，数学也好
有实体也好，没有实体也好，都是缘生法
佛陀说的因缘法，缘生法，不是在一个什么范围里面
而是指所有的存在
五分功德既然在世间，也必然无常
这五分功德在佛陀后世弟子的业报中显现
有时候大放光明，有时候被遮盖
后世的佛弟子非要自己要妄加定义
因为自己的迷惑以及对存在的延续的渴求，把涅磐说成一种存在
不管是什么形式的存在，反正只要是存在就可以，
并且用非常，非无常，玩起文字和哲思的游戏，
却不知道佛陀在经文指出，即使用非常非无常来讲如来死后，也是无计
你对常见的理解还太表面
众生更深层的问题不在于认为事物固定不变，
连几岁小孩子都知道事物是会变的，
比如糖放在嘴里面会融化
所有的人都知道，每个人都会死，不是固定不变
你对常见，我见的理解还不够深入
在其他的帖子里面已经说了很多，不管时间有多短，
只要认为有一刻的住，这个住就是存在者，不管这个存在者... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 253 | 29
心所
爱”
……真是太可怕了……
宣隆大师是南传公认的阿罗汉，原来是个农民经文一点都不懂，有一次种地别人作物长
势都不好就他一个人丰收了，而暴富被认为是要死亡的征兆，而且有人给他算命说是他
家有人要离开了，然后他自己还做了好几个奇怪的梦，于是他就担心的要死了……当然
正常来讲没人愿意死，他就在自己家做布施，然后有人给他介绍入出息念，他觉得很好
就非常努力的练习，然后没几个月就又有一位阿罗汉诞生了……
苦的原因是渴爱，不是说因为你渴爱五蕴而五蕴无常所以苦，此有故彼有不是这么回事
……苦也不是指情绪痛苦……根据《分别论》，苦圣谛是除了渴爱(tanha,属于贪心所)
之外的烦恼、不善法、三善根有漏法、有漏善法、有漏善不善法的果报、既非善不善和
果报的唯作法，及一切色法。苦的原因是渴爱是说以渴爱为条件升起这些有为法。此书
还说渴爱是房屋的建造者。难道情绪痛苦比作房屋是合适的吗？此书还说“心、心所与
色身等三者的生灭变化是悲惨的（woeful），它确实是苦”，这还不够明确么……
此书没有特别对生灭进行描述，不过“心、心所与色（肉体）总是处于一迁流不息的状
态（ a state of flux）... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 253 | 30 有身的有和取缘有的有又不是一个有，有身的巴利语是sakkāya，有的巴利语是bhava
……有灭就是五蕴灭尽不起，如果有灭是贪爱灭的话，那十二因缘不成了爱灭则取灭，
取灭则有灭，有灭则取灭，进行不下去了…… |
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r******3
发帖数: 586 | 31 大乘经典虽然全部是假冒佛陀言说的伪造经典，为后代佛徒所撰，但思想整体上确实
要比佛陀之原始佛教进步完善许多，至少认识到了非五蕴性本体（阿赖耶识，如来藏）
的不可或缺，就是大乘行为上确实有点龌龊，欺骗造假，为人不齿。大乘骂小乘是灰身
灭智，焦芽败种，骂得实际是乔达摩本人，尽管不是主观故意。因为乔达摩所说的涅槃
，确实是五蕴灭尽，乔达摩把生灭本身视为苦，所以他说：“无常即苦，苦即非我非我
所”，而五蕴是生灭的，熄灭五蕴，才能苦灭，故佛经言：“生灭灭已，寂灭为乐”。
我估计最初是“外道”用类似的话嘲笑佛徒，然后佛徒们觉得实在无理可讲，又不能把
乔达摩这个教主否定，只好矛头指向那些忠实实践乔达摩教义的“小乘”人，并用伪造
的经典修改佛陀本来粗陋不堪的教义，进而创造出了所谓的“大乘”。
佛教是胡人传入中土，被命名为胡教，
佛教，正是胡说之教。
佛说八正道，佛说正是胡说八道。
大乘非佛说，纵使佛说，也是胡说。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 32 哦，看明白了，原来你老兄把经文说的一切有为法的止息，包括我说的五蕴灭尽不起错
误的当成是要把整个三界五蕴彻底止息？？？
呵呵，也许是你还没睡醒吧。
我不得不大声的在你耳朵旁边喊：涅槃，是“自我”的五蕴相续之流灭尽不起！不是世
界的。
听明白了吗？醒了吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 33 这个，只能算方便说法吧。
我主张用无生，因为如果不能理解涅槃是无生，不能理解涅槃是五蕴灭尽，将不会有正
确的方向。
尽管无生，和五蕴灭尽，是相当不受人喜欢的，人们更喜欢无死，喜欢永生，但法就是
如此。。。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34
你为什么非要扭曲成阿罗汉是怕痛呢？
你的意思是阿罗汉自己烦恼了，所以自杀？
你这不等于是在诽谤佛陀吗？因为佛陀明说阿罗汉灭尽贪嗔痴，是无学。
佛陀说阿罗汉是灭尽贪嗔痴，是无学，也能是不了义，方便说？
你这种人的思维，还真是不一般。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 35
」。
斗胆再两位高手前插一言
十结尽解之外，是否还有个特异状态的涅盘?
这是一个问题
我也不知道。
没有的话，
道心果心，就是证阿罗汉果的状态(也包含日常生活的状态)
这个状态，无我、贪爱永不再起，看起来比较像常。
有的话，
道心果心，就是那个特异状态
这个状态，进去又出来，比较像无常。
但是这状态看起来似乎更高明，灭得更彻底，干脆灭尽定最彻底。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 36
没人说要灭现在世的色身阿，灭了这一世的色身，还有下一世，有什么用？
重点是让五蕴彻底灭尽不起，要熄灭造成五蕴这种形式存在的那个强大驱动力。
驱动力正是贪爱。
只是你的观点和我的观点尽管最后都说是要灭贪爱，但二者区别很大的。
我的观点是认为五蕴本身就是苦，是贪爱造成了五蕴的产生，所以要灭贪爱。
而你的观点是认为五蕴不是苦，有烦恼的五蕴才是苦，造成有烦恼的五蕴的原因是贪爱
，所以要灭贪爱。
前者要比后者更彻底，更有力度。后者实际暗含着对苦的不彻底的理解。不能意识到五
蕴本身的不圆满，是难以真正熄灭对五蕴的贪爱的。
两个人，都沉迷于游戏，一个意识到游戏本身就是苦，所以要彻底舍弃游戏不完，另外
一个意识到对游戏贪爱才产生苦，但是只要没有贪爱，还可以继续玩游戏
大乘因为逐渐否定涅槃没有五蕴，后来就冒出各种可以继续玩游戏的理论，听起来很爽
，实际是痴人说梦。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 37 问：有人怀疑涅盘近似于断灭论。请禅师开示涅盘与断灭论的差别？
答：断灭论乃是认为：不必造作任何业因，人死亡之后就达到灭尽。相反地，佛陀教导
说：有因才有果 ；什么样的因就造成什么样的果。例如：有了无明、爱、取、行、业
这些因之后，果报五蕴就会产生。佛陀也教导说：没有因就没有果。例如：当所有的无
明、爱、取、行、业都被阿罗汉道所灭除之后，果报五蕴就不会再生起。因此，涅盘的
教法是中道，它依据自然的定理，显示因果相生的法则。
再者，如果有人认为：灭除了
明、爱、取等这些因之后，并没有所谓的涅盘存在。那么，事实上，他本身就是存有常
见的人。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 38 那次密集禅修，是修动中禅，指导老师是泰国的隆波通禅师，一个瘦瘦矮矮，很可爱的
小老头。
动中禅的基本方法也不太难，就是有一套手部的动作，觉知手部的动作就好。当时我已
经接触到了南传佛法，也阅读了阿毗达摩理论，并且对于我自己原来所悟的那个世界和
自我一格一格的机制已经完全明白确信，而且根据这个，我还自己摸索出了一套四念住
的禅法，和动中禅很有点类似，只是我当时的动的并不是手，也不是马哈希尊者的腹部
起伏，而是其他部位。但本质其实都完全一样，因为一旦理解了四念住的核心理论，理
解了我上面所说的那个图，很容易辨别什么是四念住，如何修才是四念住。
四念住，简单的说，就是时时刻刻觉知当下产生的身心现象，在图中，就是时时刻刻觉
察那一组一组的红黄蓝的圆。去准确捕捉识别这些当下升起的身心现象。觉知辨别每个
“刹那”，每个电影的桢。
以动中禅的手部动作来说，手的移动，佛法称为风大，这里的风，代表移动，不是真正
的风，整个移动是由一格一格的“独立桢”相续组成。你所要做的，就是要尽量清晰的
觉察每个当下的动作，紧密的跟随它，捕捉每一个“桢”，最初可能是很粗糙的，但是
之后会越来越微细。
觉知手部动作的是什... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 39 一.捕捉到普朗克尺度下的生灭现象，对于人类的大脑和意识来说，我认为基本没有可能
，佛陀本人不清楚，在南传的注释书当中，有提到只有佛陀才能够觉知到结生识的生灭
。而结生识是只升起一次，那么这就是普朗克尺度范围内的，极快的。但是因为是注释
书，所以只能参考。
二.捕捉到普朗克尺度下的生灭，是不必要的，因为解脱并不是要把自己变成超级显微镜
，去观察普朗尺度下的事件，研究它们的性质。对于佛法的解脱来说，如果要证涅槃，
只要做到关键性的几点，即可以获证
1.破除认为身心当中或者身心之外存在恒常主宰的某东西，否定灵魂，梵，如来藏，真
如这类神我邪见。
2.厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭对五蕴的“识”，识灭！
实际这两点可以集中到一点上，就是识的熄灭。
因为第一点的破除我见，也是为识的熄灭而服务的，假如认为身心当中或者身心之外存
在着主宰性的某东西，并且认为那个不生不灭，甚至试图利用它的性质，所谓的起心，
所谓的起用，那么必定导致识无法熄灭。而识不能熄灭，涅槃永远不可能证，所谓的能
所双亡，完全是假象，所谓的照，更是胡扯八道，被禅定所骗。
佛法第一是破我见，也是初果断的最重要的结之一，你可以有贪爱，可以有... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 40 那次密集禅修，是修动中禅，指导老师是泰国的隆波通禅师，一个瘦瘦矮矮，很可爱的
小老头。
动中禅的基本方法也不太难，就是有一套手部的动作，觉知手部的动作就好。当时我已
经接触到了南传佛法，也阅读了阿毗达摩理论，并且对于我自己原来所悟的那个世界和
自我一格一格的机制已经完全明白确信，而且根据这个，我还自己摸索出了一套四念住
的禅法，和动中禅很有点类似，只是我当时的动的并不是手，也不是马哈希尊者的腹部
起伏，而是其他部位。但本质其实都完全一样，因为一旦理解了四念住的核心理论，理
解了我上面所说的那个图，很容易辨别什么是四念住，如何修才是四念住。
四念住，简单的说，就是时时刻刻觉知当下产生的身心现象，在图中，就是时时刻刻觉
察那一组一组的红黄蓝的圆。去准确捕捉识别这些当下升起的身心现象。觉知辨别每个
“刹那”，每个电影的桢。
以动中禅的手部动作来说，手的移动，佛法称为风大，这里的风，代表移动，不是真正
的风，整个移动是由一格一格的“独立桢”相续组成。你所要做的，就是要尽量清晰的
觉察每个当下的动作，紧密的跟随它，捕捉每一个“桢”，最初可能是很粗糙的，但是
之后会越来越微细。
觉知手部动作的是什... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41 一.捕捉到普朗克尺度下的生灭现象，对于人类的大脑和意识来说，我认为基本没有可能
，佛陀本人不清楚，在南传的注释书当中，有提到只有佛陀才能够觉知到结生识的生灭
。而结生识是只升起一次，那么这就是普朗克尺度范围内的，极快的。但是因为是注释
书，所以只能参考。
二.捕捉到普朗克尺度下的生灭，是不必要的，因为解脱并不是要把自己变成超级显微镜
，去观察普朗尺度下的事件，研究它们的性质。对于佛法的解脱来说，如果要证涅槃，
只要做到关键性的几点，即可以获证
1.破除认为身心当中或者身心之外存在恒常主宰的某东西，否定灵魂，梵，如来藏，真
如这类神我邪见。
2.厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭对五蕴的“识”，识灭！
实际这两点可以集中到一点上，就是识的熄灭。
因为第一点的破除我见，也是为识的熄灭而服务的，假如认为身心当中或者身心之外存
在着主宰性的某东西，并且认为那个不生不灭，甚至试图利用它的性质，所谓的起心，
所谓的起用，那么必定导致识无法熄灭。而识不能熄灭，涅槃永远不可能证，所谓的能
所双亡，完全是假象，所谓的照，更是胡扯八道，被禅定所骗。
佛法第一是破我见，也是初果断的最重要的结之一，你可以有贪爱，可以有... 阅读全帖 |
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P******n
发帖数: 329 | 42 那么为什么阿罗汉能以这一世的五蕴体验或者确认下一世的有之灭呢？
我的理解是：缘起法则里的此有故彼有，此无故彼无。所以阿罗汉以这一世的五蕴体验
到了取之灭，而这个取灭是缘于爱灭；但由于这一世五蕴还没灭尽，所以阿罗汉活着的
时候，是还有受的，但这是身受而非心受。所以阿罗汉也会知道疼痛、冷、热之类的，
但是他们不执着于此，即在身受上没有由于贪爱而产生的一些列后续之事。不知道这么
理解对不对。 |
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f********4
发帖数: 253 | 43
中阴身这种非常类似灵魂的见解南传里没有，成佛跟绝大多数人也没关系……涅槃没有
任何物质精神现象，也无法经由感官去体验，无法凭借已有的经验理解……无生，无为
，离欲，灭尽，寂静，清凉，永乐，只有经验过的人才能真正知道。另外涅槃绝对不是
什么都没有的彻死……
http://therawikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83
以下摘自宣隆大师传
〔问〕好！现在告诉我什么是涅槃（Nibbāna）？
〔答〕大师！假设有位内观禅修行者，他经过一段时间的认真修习后，体验到心、心所
与色身之生灭变化皆会令人极度苦恼不适，于是对它们感到幻灭，不再迷恋。当他探索
苦因时，他洞悉到原来根本原因是渴爱，就在他领悟到这个道理的瞬间，道智（Magga
Nāna）当即放下渴爱。原因（渴爱）既被消除，结果（苦果）自然不会出现。一直发
生着的生灭变化都是缘生缘灭之有为法（Sankhata）；当因被消除，果不可生时，（即
到了因果链被毁坏之际），就是所谓的不生不灭──寂然无为（Asankhata）或涅槃了。
〔问〕在那涅槃之中，有日、月或其他的发光物体吗？
〔答〕没有，大师。
〔问〕若... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 44
你的意思是，南传中的阿罗汉出了涅磐定，回到现实的世界就没有解脱了？
阿罗汉没有从痴中解脱？没有从贪中解脱？没有从嗔中解脱？
“多聞聖弟子如是觀者，便修厭；厭已，離欲；離欲已，解脫、解脫知見：『我生已盡
，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」”
五阴灭尽不起，是为涅磐。
你认为解脱就是涅磐，这样说并不符合现实也不符合经文
另外你认为那些观刹那生灭的
那是他们的系统，要解释就要按他们的系统去解释，我没有什么意见
在杂阿含与相应部的系统，观现象生灭，连明都还没有，更谈不上解脱
断无明是通过观五阴的集灭法而成就的
相应部22.126,我在其他帖子里面引了很多次，你可以自己看
不过似乎你不看经文，好像不太吊经文的，所以。。。。
我也不知道对你说什么，只能说你当然可以选择你喜欢的方法，我没有意见啦：） |
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r****n
发帖数: 8253 | 45
龙树如果不是我所说的，那么他就是错误的。大乘就更没戏了。
通过龙树的一些描述，应该就是我所说的。
只是真正理解龙树的大乘人，看起来不多。
就色法也就是物质来说，它要从抽象的存在状态转化为实在的粒子状态，无法通过自身
完成，需要有名法为条件。即当名法以其为所缘，才可以“坍塌为”确定性的粒子态。
这是一种被动的过程。
就名法也就是意识来说，抽象的名法永远不可能转化为实体性的名法，因为抽象的名法
，实际就是佛陀所说的阿罗汉和佛的涅槃，因为它们已经灭尽无明，不可能再成为有为
法了。而凡夫的意识，本身则是因为无明的原因，其意识现象是一直呈现刹那生灭并且
相续的分立状态。
物质的波粒二象性，科学基本已经揭示了，现在主要就是确认到底是不是意识导致波函
数坍塌，这方面的数学基础已经由冯诺依曼完成了一半。
而意识的波粒二象性特征应该是佛陀最早发现，并用当时代的语言进行了描述，科学家
应该会有100到两百年的时间就可以准确揭示，到时候，一切都会非常明白的。如果顺
利，出现一些真正的天才科学家，那么五十年内就有机会。
涅槃是波性，五蕴是粒子性。二者是排斥的。对于波性来说，粒子性就是之外，对于粒
子性来说，... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 46
再看一次，你那时说的真的很好。
再恭喜你一次。
节录其中一些精采的段落。
J星那时，可能对你以前的行为有刻板的印象，对你的经验持否定态度。
他们对”我”如何形成，有很不同的理解。(或者他们的修法不同。)
---------------------------
“严格的意义的无常，是指没有一件事物，没有一个“法”，能够于过去一刹那，当下一
刹那，未来一刹那而持续存在。每一刹那，都是完全新的现象，完全新的事物，完全新
的“法”。”
------------------------------
“认识到这个微细的无常很重要。因为我们大量的贪爱，是建立在事物和自我持续存在
的错觉
基础上的。”
-------------------------------
“这个现象有几个重要的性质
1，快速的生灭，这个在定力敏锐的基础上，只要坚持修下去，是必定可以观察到的。
2，对于当下升起的目标，感觉根本抓不住，因为它灭去的太快，根本抓不着。
3，强烈的逼迫感，甚至让人感到恐惧害怕。这种逼迫来自于生灭本身，即当下那升起
的现象，像利刺一样朝自己刺来，无处可躲。
综合第二和第三点，就是抓也抓不着，躲也躲不... 阅读全帖 |
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x******i
发帖数: 14369 | 47 这个次第很好阿：
先观现象生灭认识无常生出离心。
再观察造成现象生灭的缘起性。认识到，不是六根系着六境，也不是六境绑六根，而是
中间的无明欲贪让根跟茎系附在一起。按这个次第如实观察贪嗔痴才不会生起，烦恼才
会灭尽。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 48
当我们”明”，”无明触”变成”明触”，
”明触”是否受贪爱影响?
啥都灭，当然非常好。基本态度本该如此，我也很赞成。
可有个现象 -- 阿罗汉未必全都能如此吧。
反之，有此种涅盘经验也不一定是贪嗔痴永断的阿罗汉。
有此涅盘经验 还是可能再轮回。
于是，这种涅盘经验与贪嗔痴永断不再轮回， 没有必然关系了。
(有加强作用，加强推向贪嗔痴永断不再轮回，但是没有必然关系。)
贪嗔痴永断的成就、难度，都在此种涅盘之上。
有这样的落差，也有疑问了。
1 这种涅盘是必须的吗?
2 这种涅盘，是安止定的所谓”灭尽定”吗?
或者内观时，由于”慧”的力量，而使五蕴不起?
3 这种观察生生灭灭，想让整个五蕴不生起，很彻底，非常好，
但在日常生活又看 又听 又闻 又思惟的修行方法中，五蕴本就很自然一直生起。
日常一举ㄧ动的修行中，要五蕴不生起，似乎很难很难。是矛盾。
打坐时，才有可行性，容易些。
有两种修法吗?
4 如果没有此种涅盘经验，要如何成为阿罗汉?
慧解脱阿罗汉还是占多数。
5佛陀说法四十九年，谈了满坑满谷的”彗”、十结，
“慧”(十结之解开)上面的成就，没有可称为... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 49 如是我闻，一时佛在拘夷那竭国，如来三月当般涅槃，与诸比丘及诸菩萨，无央数
众，来诣佛所，稽首于地.。世尊寂静，默然无所说，光明不现。。。
贤者阿难作礼白佛言：“世尊! 前後说法，威光独显，今大众会，光更不现，何故
至此?其必有故，愿闻其意。”佛默不应，如是至三，佛告阿难：
“吾涅盘後，法欲灭时，五逆浊世，魔道兴盛，魔坐沙门，坏乱吾道；著俗衣裳，乐好
袈裟五色之服， 饮酒食肉，杀生贪味，无有慈心，更相憎嫉。
时有菩萨，辟支罗汉，精进修德，一切敬待，人所宗向，教化平等，怜贫念老，鞠育穷
饿，恒以经像，令人奉事，作诸功德，志性恩善，不侵害人，损人济物，不自惜己，忍
辱仁和。设有是人，众魔比丘咸共嫉之，诽谤扬恶，摈黜驱遣，不令得住。
自共於後，不修道德，寺庙空荒，无复修理，转就毁坏。但贪财物，积聚不散！不作福
德，贩卖奴婢耕田种植，焚烧山林，伤害众生，无有慈心；奴为比丘，婢为比丘尼，无
有道德，淫佚浊乱，男女不别，令道薄淡，皆由斯辈！
或避县官，依倚吾道，求作沙门，不修戒律，月半月尽，虽名诵戒， |
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r******a
发帖数: 207 | 50 这种描述有些让人不解啊？如果五蕴是究竟真实的存在，五蕴灭尽后不是断灭是什么？
应该说五蕴是究竟真实的现象，但现象本身不是究竟真实的吧... |
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