D*****i
发帖数: 8922 | 1 造大船要钱不光要技术，还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家，这就是为什么他
们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲
望，所以让屌丝们竖子成名了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 正因为去东方的老路不通了，才需要另辟蹊径啊。威尼斯、热那亚都可以派几条小破船
往西撞大运呀。 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 3 来源:人民网 2013-09-19 11:35
分页模式
核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文艺复兴时期的文化》，商务印书馆1979年版，第280页
）由于《马可·波罗游记》的传播，文艺复兴时期的西方学者对东方文化尤其是蒙元时
代多有好感，如罗哲尔·培根（1214～1294）认为蒙古人的成功是靠科学，乔叟（1340
～1400）在《侍从的故事》（TheSquie＇... 阅读全帖 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 23:20:07 2014, 美东)
何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
2014-02-07
1、欧洲人在“黑暗”千年中全然不知道所谓”希腊文明“的存在中世纪的欧洲人并不
知道古代曾经存在过什么古希腊。
根据欧洲近世史家的分期，所谓“中世纪”，是指公元476年西罗马帝国灭亡到1453年
东罗马帝国灭亡之间的1000年。而这1000年中，整个欧洲并没有人知道什么古希腊文明
的存在。所以，号称文艺复兴之父的意大利诗人彼特拉克称欧洲不知道希腊的这一千年
为“蒙昧”时代——“黑暗千年”。
所谓“黑暗时代”的概念是彼特拉克在1330年代提出。光明会的异教徒作家通常用传统
的“光明“与”黑暗”来隐喻“善与恶”。彼特拉克巧妙地利用这个比喻，并赋予它以
一种非宗教的世俗意义。古典时代——希腊和罗马，不再是那个被认为因缺乏基督教信
仰而“黑暗”的时期，而是现在被彼特拉克所称作的古代最“光明”... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 279 | 5 美国之前的共和国有：罗马、威尼斯、瑞士、荷兰、热那亚。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 6 罗马、威尼斯、热那亚都算古典的共和政体，瑞士、荷兰不清楚。美国的整体特点是社
会契约的实践，同时实施民主制度。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 7 汉书艺文志，隋书经籍志确立四部分类版本文献学的时候，日尔曼欧洲连个P都没有，
埃及叙利亚有些文献传承，但后来统统被热那亚水兵，蒙古人和火鸡人毁灭。
因为日尔曼欧洲没有史籍的版本学，中世纪早期各地教会争权夺利的一个主要武器就是
伪造圣徒文献，这就是对你这个问题的中西对比。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 你看看，你又没文化了不是？
什么“廉价的连发弩”，根本没这东西。就算有诸葛弩，实际应用也特别麻烦，设备不
可靠。
就算用弩，比如热那亚弩手之类，射速根本不如长弓，大概一分钟射一发，而长弓至少
6发，如果近战需要乱射时，甚至可以到一分钟10发，这种箭雨是弩手根本不可能做到
的。
而且你没有文化，弩是平射可以，威力大于长弓；但抬高射角远射或是射高地目标时，
穿透力和杀伤力不如抛物线的长弓。
你以为当时人都傻啊？法国每次雇佣那么多弩手，就是想压制长弓，从来都没成功过。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 9 维基：
梵谛冈教宗克莱孟八世（Clemens VIII 1536 - 1605）也为小西行长的死感到可惜。
小西行长在京都市内游街示众，然后到六条河滩处刑，在三条大桥挂起了他的头颅。不
过，行长的遗体被耶稣会修道院领回了[3]。检查遗体的时候，从和服中的发现了给妻
子写上的遗书，妻子看了后没有任何表示，只是心灵相通，心领神会了。
直至公元1601（庆长6）年（行长死后1年），遗书的内容被耶稣会的大会长翻译并报告
。遗书最后被这样被总结："汝今后的所有热忱和紧张，待天神与吾留意和感动。理由
是，世界上的一切是善变的，唯独真心是永恒而不变的[4]。"
据说上述的信被耶稣会报告后，罗马教皇知道小西行长之死的时候都感到叹息，并且吝
惜故人了。另外，当行长已死的事实在罗马扩散的时候，全罗马市民把哀悼的祈祷都献
给了行长，冀望他能在天国安息[5]。
另外，在公元1607（庆长12）年（行长死后7年），以行长为题材的音乐剧"ARGOMENTO
DELLA TRAGEDIA INTITOLATA AGOSTINO TZVNICAMINDONO"在意大利热那亚上演，演出内
容为行长和内府（德川家康）的纠... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 10 20%的人才是士兵？如何作战？跳帮？撞？
所以海战直到帆船时代才是激烈起来
中古最好看得海战就是土耳其对热那亚威尼斯联军了
商人主义的胜利
帝国时代里有游戏表现 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 谁告诉你汉人都在用弩？
汉人李渊就精于骑射，并且训练过类似游牧民族的轻骑兵；汉人李世民骑着马一箭射死
大哥李建成，可见用得是弓。
在金国、辽国、西夏、满洲的汉人用的都是弓。
再说，热那亚人也爱用弩，又不是专有的武器。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 14 对于当时的欧洲来说，狮心理查不过就是相当于阿骨打的地位。如果阿骨打楼下养猪，
你不会觉得是宋朝贫困落后的象征吧？
欧洲和宋朝比富可能确实比不过，但是你也得拿威尼斯热那亚罗马一带的有钱人来比啊。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 15 奥斯曼、突尼斯、阿尔及尔、麻木鲁克、以色列、塞浦路斯、威尼斯、匈牙利、克里米
亚汗国、热那亚、格鲁吉亚等100多国家。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 16 你喜欢欧陆是好的
但是沉迷东亚和蛮族，对欧洲没什么研究，就忽略了精髓
东亚的设计其实很垃圾，比如中国特色的政体
你玩玩奥地利巴伐利亚不用打仗统一神圣罗马，汉沙建立lubec商圈，威尼斯达成地中
海霸权，米兰统一意大利，挪威爱尔兰移民北美，勃艮第成为荷兰，热那亚灭掉金帐，
这些才是正道。
[在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
：看看P社眼里，东方名人的能力。
：
：........... |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 顶版主大人的宏制。拜读，佩服。
感叹几句：
耶稣说：最先的要在最后，最后的要在最先。
笑在最后的笑得最好。
“ “光复”了大片土地的基督教王国没有像一般人期待的那样变得更加强大，反而陷
入了一场漫长的衰退阶段。”
这个衰退是有很多原因的，和整个地中海世界的经济政治格局都有关系。这也是威尼斯
，热那亚等地中海商业帝国的衰落时期。
1492年，是一个奇妙的时刻。每次看到这个数字，就不由我心潮澎湃。
这一年，伊沙贝拉女王资助哥伦布出发，向西走向未知的大洋，原本目的是寻找通往中
国和印度的新商路，能绕过土耳其。以后的一切都是历史。
这是地球人类的历史的一个转折点。也是全球化的开始。
以后不会有这么奇妙的转折了，除非真能走向星辰大海。
哥伦布能说服伊沙贝拉女王，也不太容易。他给女王的信里面说了，如果再不寻找新的
出路，那么西班牙的越来越穷的贫民，越来越多的暴民，破产的城市和乡村，会把整个
半岛变成人间地狱。女王啊，除了向上帝祷告，上帝也会期待你做点什么的。
伊沙贝拉另外一个亮点是疯狂迫害犹太人和穆斯林，强迫改信运动，宗教裁判所。哥伦
布本来也是犹太人的，不过父亲就改信天主教了，他就不是了。宗教裁... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 谢顶，谬赞
"这个衰退是有很多原因的，和整个地中海世界的经济政治格局都有关系。这也是威尼
斯，热那亚等地中海商业帝国的衰落时期。"
愿闻其详 |
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s*******1
发帖数: 16479 | 20 写得脉络清晰，太好看了。两年前行走安达露西亚，去了格拉纳达，塞维利亚和科尔多
瓦，一直对伊比利亚半岛那段历史深感兴趣。科尔多瓦是我最喜欢的城市，满街桔树，
小径曲折，大教堂集中体现了宗教与文化的冲突和并存。那时候穆斯林与犹太人一起做
生意，犹太人日子过得比天主教双王杀回来之后好得多。可能这也是天主教徒痛恨犹太
人的原因吧。
我之后一直想去土耳其体验另一波文化宗教撞击的遗产，可惜一直未能成行，现在恐袭
四处，更不敢轻易去了，非常遗憾。
说到哥伦布，第一次听说他是犹太人，不知道有没有proof。他不是热那亚人吗？
伊莎贝尔女王造就了西班牙最强盛的黄金期，但是从新大陆抢回的黄金也始终只起到了
黄金的作用，最后西班牙无敌舰队的败北，可能也缘于easy come easy go。历史风云
，因果相连，几百年后回望，都是一个缘字 |
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h******i
发帖数: 21077 | 21 大明更没意思，不会玩的直接被全世界吊打；会玩的赶紧找热那亚还是葡萄牙之类的，
50年能西化，然后吊打全世界。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 22 北非是穆斯林，合理；南撒哈拉好像160%以上，比中国差（或者差不多）。
印度离西方近，而且后来还成为不列颠的一部分了，也算合理。
个人认为还是平衡性问题，因为中国这边税基太高，领土太大，如果科技组差不多，基
本上不用玩了。
所以造成的奇葩打法就是大明立刻找摩洛哥那边，准备西化；满洲蒙古打穿中亚一直弄
到克里米亚跟热那亚接壤，西化。
西化后一点意思都没有了。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 23 蒙古控制东西商路，不可能和威尼斯共和国热那亚共和国没有接触，实际上马可波罗就
是威尼斯人 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 意大利人在欧洲一点不差。
文艺复兴的策源地，近代之门的开启者
如果你想说比不上英法俄德，请注意：
1）对美洲殖民不行，正是因为其原来生活水平相对太好，没有去蛮荒冒险的动力。
2）统一太晚，长期在诺曼人，日尔曼人，法兰克人统治下，被犁了一遍又一遍。加上
阿拉伯人和突厥人反复屠杀。
3）教皇坐镇。没有意大利民族和本土的概念。威尼斯、热那亚、佛罗伦撒，虽然都很
牛，彼此不认为是一家。分开来又都太弱小。所以武力不行。但是威尼斯还是很牛很可
恶的，本来有希望成为一个现代大国，但是被突厥打残了，不得不加入意大利。
4）现在，也是发达国家，其实和法国德国英国差别不很大。95分和90分的差别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 意大利人在欧洲一点不差。
文艺复兴的策源地，近代之门的开启者
如果你想说比不上英法俄德，请注意：
1）对美洲殖民不行，正是因为其原来生活水平相对太好，没有去蛮荒冒险的动力。
2）统一太晚，长期在诺曼人，日尔曼人，法兰克人统治下，被犁了一遍又一遍。加上
阿拉伯人和突厥人反复屠杀。
3）教皇坐镇。没有意大利民族和本土的概念。威尼斯、热那亚、佛罗伦撒，虽然都很
牛，彼此不认为是一家。分开来又都太弱小。所以武力不行。但是威尼斯还是很牛很可
恶的，本来有希望成为一个现代大国，但是被突厥打残了，不得不加入意大利。
4）现在，也是发达国家，其实和法国德国英国差别不很大。95分和90分的差别。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 名扬四海：欧根亲王与历史上的六艘“欧根亲王”号战舰
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 5 11:44:22 2018, 美东)
原创 2018-02-02 谢里登大道 尼伯龙根工厂 尼伯龙根工厂 微信号 Niwerke
功能介绍
本公众号所发布一切涉及第三帝国以及其他二战轴心国的内容皆仅限历史研究讨论和模
型制作参考之用，不代表本公众号及文章作者有意宣扬极端思想或者认同极端思想。其
他任何媒体如转载本公众号发布内容敬请注明出处。
欧根亲王肖像。
作为欧洲历史上最著名的军事统帅之一，欧根亲王（Prince Eugene of Savoy，1663-
1736）以其传奇的一生在欧洲近代史留下了深刻的印记。欧洲多国海军都有过以其名字
命名的军舰。虽然人们最熟悉的是二战德国海军的“欧根亲王”号重巡洋舰，但在这艘
重巡洋舰之前，至少还出现过五艘分属于奥地利、英国和意大利海军，但都以欧根亲王
命名的军舰。欧根亲王何以得到如此众多国... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 汪元
问丨16世纪的西班牙帝国，虽然非常强大但远非决定性的压制力量。无论是面对法
国还是东方的奥斯曼帝国，都打的比较艰辛。但就是这样一个伪强国，居然想用不足2
万的军队就征服明朝。那么，西班牙人的自信来自何处呢？这个计划有和依据呢？
当时的西班牙帝国在全球的各种领地
西班牙人的征服明朝计划，的确非常大胆。即便是19世纪的大英帝国，都不会有靠
2万人就征服清朝的想法。然而这并不能妨碍具有理想主义的西班牙人，在那个特定时
期，制定出这样奇怪的计划。
根据西班牙人当时拟定的计划，远征军只有2万人不到，其中只有1万是来自欧洲各
领地的士兵。这个惊人的数字，源自阿隆索•桑切斯对明朝的武力评估的结果。
有意思的是，计划最初只是要求占据明朝的东南沿海。结果最后居然以讹传讹为占领明
朝全境。
当时的明朝版图
在他看来明军简直可以用一无是处来形容。装备的火枪大多数为火门枪，精准度差
不说，威力还小，只需要劣质的熟铁胸甲就能挡住。明军装备的火炮更是可怜的老古董
级别。绝大部分还停留在相当于英法百年战争时的中世纪水平。仅从这些方面而... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 29 韩毓海：“中国道路”与世界史问题
（本文系作者新著《五百年来谁著史 第一卷 1500年以来的中国与世界》的第九节）
载《第一财经日报》，2009年11月16日
韩毓海
1567 年是世界史上至关重要的一年，在中国历史上，它被称为“隆庆元年”。这一年
，明隆庆帝朱载垕同时开放了“海禁”和“银禁”，昭令“朝野上下率皆用银”。从此
，中国开始了大规模的白银进口。根据Flynn和Giraldez的统计：自16世纪中叶起，西
班牙从美洲横越太平洋，经菲律宾运到中国的白银，占新大陆白银总产量的四分之三，
这一根据美洲和欧洲的白银出口量统计综合得出的数字，是非常确实的。[1]
与此同时――在1561年的欧洲，处于白银转运重要中继站的地中海地区，热那亚商人则
开始倒卖西班牙帝国借款的凭证――“调剂债券”。从1579年11月21日起，直到1621年
为止，欧洲债券的拥有者在皮亚琴查定期举办债券交易年会，这就是著名的“皮亚琴查
交易会”[2]。地中海债券交易大会一直持续到荷兰阿姆斯特丹银行成立（1609 年）并
发行债务票据――即持续到欧洲金融中心由地中海转移到荷兰之后很久，才告一段落。
16世纪的60年 |
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l****u
发帖数: 4594 | 30 玻璃球利润率高，但是绝对利润少，而且只买黄金容易通货膨胀；
所以真正的黄金路线是，马德拉维的黄金和热那亚的白银，都是贵金属，不会通货膨胀
，绝对利润高，路稍微远了点； |
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b****n
发帖数: 328 | 31 俄罗斯对车臣的失败不是把车臣人迁入了西伯利亚，而是在斯大林死了之后又把这些人
迁了回来，给了他们地盘和力量。而且车臣人从来就不是好好过日子的民族。
对于敌视汉人的维族人，你让他富裕了，他还是敌视你。比如那个热那亚，就不差钱。
让他富裕只不过是为敌人提供了粮饷和弹药罢了。你帮助他富裕了，他会认为那是他们
勤劳的结果，会认为如果没有汉人，他们会更加富裕。
反倒是让他们保持贫穷，他们才有可能依附于汉人。让他们发现只有放弃民族独立性，才能过上幸福生活。人都是贪婪的，能为了自己的信仰不惜牺牲的只是少数人。抵挡不住物质利诱选择归顺才是符合人性的。
同化政策行不通？看看内蒙人，满族人。几百年前也分别都是由地盘有组织的。现在呢
？早就更汉族人打成一片不分彼此了。这就是中国民族政策的榜样，大家融合在一起，
其乐融融。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 32 大师估计够呛——出头露面反华的表现不够活跃。看好热那亚。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 34 热那亚居然也是热门之一啊。
刘之前在监狱里吗？ |
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s**r
发帖数: 6678 | 35 您老来表下态吧
你对这件事是支持呢，还是反对呢？
如果支持，请赞美一句
如果反对，请你批判一下
===================================================
http://mitbbs.com/bbsdoc/Military.html
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
标 题: 刘晓波邀请热比娅参加政治奖颁奖典礼
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 6 16:25:20 2010, 美东)
来源：自由亚洲
(博讯 boxun.com)
诺贝尔和平奖颁奖礼下周在挪威举行，世界维吾尔代表大会主席热比娅首次获邀出
席典礼中方多次称热比娅是罪犯及搞分裂中国的活动。诺贝尔委员会表示，他们按照诺
贝尔奖得主的邀请名单发信，而热比娅确实在名单，而无国界记者组织也获邀出席颁奖
礼，中方指刘晓波事件令中挪两国难以恢复过往良好关系。
世界维吾尔代表大会发言人阿里木向本台表示，其主席热比娅巳接到诺贝尔委员会
正式的邀请信，将以观礼嘉宾出席和平奖颁奖礼，并于颁奖礼前两天抵达奥斯陆，由... 阅读全帖 |
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a********6
发帖数: 14468 | 42 我遁啥。你是全职，我有工作，只能挤点时间来这里灌水。
这个新闻别人发过了，我跟了不少帖呢。
没什么新闻能让我紧张的。我客观，如果的确可以证实是小波的意愿邀请热比娅，我就
会不再支持他，这个立场明确不？ |
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s**r
发帖数: 6678 | 43 能说出这样的话，俺还是大赞一声。
我全职的话，请您告诉我到哪儿领钱好吧？ |
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s**r
发帖数: 6678 | 45 平时我没少调侃你，算过来估计我还是赚的。
最近我灌水确实太多：（
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s**r
发帖数: 6678 | 46 “诺贝尔委员会表示，他们按照诺贝尔奖得主的邀请名单发信，而热比娅确实在名单，
而”
看这句话，人家挪威人听mimi的。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 47 实际情况是这样的：
挪威炸药奖委员会向小波发信问邀请哪些人参加，当然服刑犯人的信件是由监狱过目的
，所以土共就替小波拟了个名单回信，里面包括比亚（热）达赖 宏志（李）等等，目
的是到时候用弹道导弹把到场诸人一举歼灭，一劳永逸。 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 48 问题是你们举的是支持刘晓波，柴玲，达赖，热那亚的旗，要我怎么能信任你们。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 49 何止粉饰美日啊。撇开300年殖民论调不谈，他跟台独藏独疆独可是都沾边了的。
可笑的是有些老将，为了替他开脱，居然都说热那亚没犯罪，跟75不沾边了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 南方周末：中美产业力量变局 2009-09-28 10:21:45
作者: 南方周末记者 韦黎兵 发自美国
2009-08-26 21:34:12
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/33577
中国制造业增加值首超美国，最乐观的估计是今年，也有说2015年，这将深刻改变世界
权力格局。
美国的终极危机
阿锐基宣布，上世纪70年代后期，因布雷顿森林体系崩溃而开始的美国经济金融化趋势
，只是美国衰落开始的信号。2008年的房地产危机，才是美国的终极危机。
2009年，当金融危机爆发一周年之后，从美国东海岸走到西海岸，美国带给你的会是一
片败落景象。
且不说从纽约到洛杉矶破破烂烂的城市街道，少数族裔三三两两在街上晃荡的失业景象
，越来越多的无家可归者，就是产业的衰败，足以让人惊心。
以原先东海岸的美国第三大州纽约州为例，在经历了石油危机和不断提高的成本后，从
上世纪80年代开始，就成为一个产业外移的典范，钢铁、机械、汽车等制造业不断衰落
，除了金融，制造业中值得一提的仅剩下印刷、光学仪器、服装等少数小产业，而金融
却成为纽约州的支柱。
在第一大州... 阅读全帖 |
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