q********g
发帖数: 10694 | 1 神爱世人，但是世人并不都爱神。只有神爱的人并且爱神的人才全然得救。
所以主楼里的两位说的都不错。是你理解的能力有点没透。 |
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s*y
发帖数: 933 | 2 在这个讨论里，世人（世人指人类历史上所有人）分三种。一部分知道神，也爱神，这
是少数的。另一部分人知道神，但不爱神，这也是少数人。最后一部分人，这是大多数
人，不知道神，所以谈不上爱还是不爱。
所以你的结论还是不太成熟。 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 3 所有人都知道神。
只有部分爱神
知道神但是不爱神的灭亡
其余的永生
没有第三类 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 4 【 以下文字转载自 Church 俱乐部 】
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: Church
标 题: 海德堡要理问答主日09
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 17:14:50 2012, 美东)
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: BibleStudy
标 题: 海德堡要理问答主日09
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 17:14:30 2012, 美东)
海德堡要理问答主日09
来自CCWiki中国基督徒百科(Godwithus神同在网)
目录
1 英文版
2 英文2011版
3 赵中辉版
4 陈达/王志勇版
5 基督教要义圣经课程版
6 参考链接
英文版
Of God The Father
9. Lord's Day
Q. 26. What believest thou when thou sayest, "I believe in God the Father, A
lmighty, Maker of heaven and earth"?
A.
That the eternal Fath... 阅读全帖 |
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s******l
发帖数: 6898 | 5
我若能说万人的方言，并天使的话语却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
哥林多前书 13:1
我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识。而且有全备的信，叫我能够移
山，却没有爱，我就算不得什么。
哥林多前书 13:2
我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。
哥林多前书 13:3
爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
哥林多前书 13:4
不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
哥林多前书 13:5
不喜欢不义。只喜欢真理。
哥林多前书 13:6
凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
哥林多前书 13:7
爱是永不止息。先知讲道之能，终必归于无有。说方言之能，终必停止，知识也终必归
于无有。
哥林多前书 13:8
... 阅读全帖 |
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O******1
发帖数: 13088 | 6 《路得记》1：13，拿俄米曾经说过这么一句话，“不要这样，我为你们的缘故，甚是
愁苦，因为耶和华伸手攻击我。”后来又在1：20中说，“不要叫我拿俄米（"甜"的意
思），要叫我玛拉("苦"的意思），因为全能者使我受了大苦。”
这几天，刚刚上任的几位版务弟兄和姊妹，受到了一些攻击，吃了点苦头。我想用这段
经文与两位版务共勉。这段经文明明白白的启示，攻击你们的和让你们吃苦头受委屈的
，不是撒旦和他的爪牙反基，而是全能者耶和华。所以，我们不能抱怨，也不能闹情绪
，要欣然接受这个挑战，因为有神的美意在里面。
弟兄姊妹愿意为神摆上来这个论坛侍奉，必然是神精心挑选的器皿，是有大使命的。因
为大家都清楚这个版面的复杂性与残酷性，要在这里更好的为主做工，难度比现实中的
教会要大很多。不但要求我们有更好的神学功底，而且要更能忍耐，更有爱心。而上帝
通过这些攻击，让我们吃一点苦头，其美意是让我们更快的成长起来。
《罗马书》8：28，“我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处”，这里的“万事
”也包括了反基和反基们的攻击。确切的说，是上帝利用反基们的攻击，让版务弟兄姊
妹更快更好的成长起来，以便更多爱神的弟兄... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 2156 | 7 我们教会的册子上有解释预定论。大概就是说，他先爱我们所以我们爱他。我们得救是
神做工感动了我们。所以得救的人要有信心和安全感，神对得救的人不离不弃。
所以我觉得，其实并没有一个特定的名单。神爱我们所以我们爱他，圣经中也讲了，神
爱世人。有的世人选择了爱神，有的世人选择不爱神。
因为神做工感动我们，所以我们相信神。从我的经历我觉得就是神做工打开了蒙眼的幕
布，不然凭我们自己的努力看不到神。 |
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b********g
发帖数: 2156 | 8 我又有问题了
理论知识和指导不是真理，真理是有生命的
理论知识是为了帮助我们更好的理解圣经
圣经是神的话，是生命成长的根本，是灵粮
。。。
我们和神的personal relationship也是很重要的，祷告亲近神顺服神爱神。。。这是
我们生命成长的一部分呢？还是生命成长是为了更加亲近神，爱神？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 还没有认罪悔改
也能谈得上“爱神”？
恐怕那个“爱”也太肤浅了吧
你来说说，什么叫：爱神 |
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y**l
发帖数: 714 | 10 爱神，就是爱神所爱的，发自内心地想要做神希望你做的那个人。 |
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d******n
发帖数: 224 | 11 朋友不要专牛角尖。圣经里有部分教导不一定适合当前这个时代，旧约的很多规矩，在
新约时代就已经不那么死板的要求了，比如割礼，你若全心向神，割礼对你固然有益；
但如果你认为你行了割礼就变成义人，那你还不如不割。新约当时历史情况下的某些具
体的教导，在当今也不能死板的执行。比如说妇女要包头发和不能教导，这其中是有犹
太人的历史背景在里面的，但如果你细读保罗书信你还是会发现妇女在当时的教会服侍
已经很重要了。当今的教会是不是一定要这样执行呢？不一定，但是这其中有一个不变
的道理就是，“男人是头”，这个在圣经里面是一直不变的，在家里面，丈夫是头，妻
子要顺服丈夫，丈夫要爱妻子；在教会里面也是如此，长老和重要的执事通常都是弟兄
。但是不是姐妹就不能教导了呢？不是，教会里面属灵成熟的姐妹教主日学很多的，姐
妹各种其他的服事也很多。
你说基督徒堕落，能否举些现实的事例出来？不可否认的是，所有的基督徒都是罪人，
没有一个义人；但我相信绝大多数的基督徒都会认自己所犯的罪，并乞求圣灵的帮助去
改变。对于基督徒来说，学习圣经并不是要学知识，而是要记住圣经的教导，把它行出
来。所以并不在乎学到多少东西，而在乎生... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 http://www.cclw.net/book/jdjydl/
〖 一、有把握蒙拣选的根据 〗
每个真基督徒都可以知道，也应当知道，他们是「被预定得永生」的一群人。既然
人是借着对基督的信心而得救，而且这信心是神所赐的，又只赐给蒙拣选的人，没有赐
给别人，所以一个人只要扪心自问，确实对基督有信心，就可以有把握自己是蒙拣选了
。一个人只要对基督有信心，不管这信心多么微弱，只要是真信心，这信心就是得救之
确据。「凡预定得永生的人都信了」(徒十三48)。信心是一个神迹，发生在那些已经得
救的人里面，是出于神的恩典，是一个属灵的表记，显明神救赎他们的计画已经在十字
架上「成了」，也在耶稣复活的那个早晨应验了。真正得救的人知道，神的爱已经浇灌
在他们心里，他们的罪也已经得赦免了。我们在《天路历程》这本书里看到，当基督徒
的罪得到赦免的时候，有一个很重的担子从他肩头脱落，他也体验到一个极大的释放。
每一个归向神的人应该知道他是选民的一份子，因为圣灵只赐新生命给父神所拣选
，圣子所救赎的人。「如果有人突发奇想，以为一个人诚心诚意爱耶稣，信靠他为救主
，而且因为爱他而顺服他，尊他为主，却仍然可能没有... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 13 五大唯独
来自基督徒百科
翻译此页翻译
唯独基督 唯独圣经 唯独恩典 唯独信心 唯独神的荣耀
论宗教改革神学五大唯独 吕沛渊牧师
论宗教改革神学五大唯独
教会历史清楚显示：当《圣经》真道未被传讲、持守时，教会就处于黑暗之中。中世纪
教会有一千年之久，被称为是「黑暗时代」，正因《圣经》真道被遮蔽、谬讲。在十六
世纪，神兴起马丁路德与约翰加尔文等改教家，带来「宗教改革」，高举《圣经》真道
，持守「唯独圣经，唯独恩典，唯独因信基督称义，唯独基督是中心，唯独神得荣耀」
，带来教会的更新与复兴。
纯正福音信仰的基督教会，都是「宗教改革」的子孙，然而历经四百多年后，今日有的
教会仿佛退回到了中世纪：真道不彰，假道横行，世俗歪风吹进教会，人本主义充斥于
信徒生活中。华人教会未能幸免于难，一些教会也受到异端、假道的多方侵袭。那敌真
道、似是而非的学问，以各种狡猾方式渗入教会，使得有些人虽常常学习，终久不能明
白真道，甚至偏离了真道。真是令人痛心疾首。华人教会唯有归回《圣经》，唯有坚守
「宗教改革」的真道信仰，才能拨乱反正，才能避免「中世纪时期」的假道迷惑。
一. 论圣经：「唯独圣经」
1.「神学」是「... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 14
嗯，耶稣基督的教导的确是好啊，只让人不断悔改进步，知道怎样做才是遵守神的诫命
，做好耶稣的门徒。约翰一书5：1-3
5:1- 凡信耶稣是基督的，都是从神而生。凡爱生他之神的，也必爱从神生的。
5:2- 我们若爱神，又遵守他的诫命，从此就知道我们爱神的儿女。
5:3- 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。 |
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l**********n
发帖数: 675 | 15 肆 科学的研究与认识神
如前所述，科学研究一般包括三个步骤或三个方面：A、观察现象（事实），B、发现普
遍规律（原理），C、根据规律作出预测或推论。近代科学更把从诸多现象所得出规律
和原理纳入一个逻辑演绎系统，即由逻辑法则及数学方法推理，产生一系列具体结论（
预测）。这些结论和预测可与实验事实（观察现象）作比较以验证其可靠性。
如果我们不把这些方法和步骤无限推广，并且真正采取科学的基本态度―实事求是，这
些科学的方法和步骤对于我们认识神是有帮助的。因为科学的基本原则是实事求是，基
督徒在信仰的事上更是实事求是，二者是不相冲突，不相矛盾的。骄傲、主观和自义是
科学研究的大敌，同样也是拦阻人认识神、经历神的大敌。
一 科学中的观察
观察现象和事实是科学研究中最重要、最初步、最基本的方法，也是我们认识外部客观
世界的基本方法。我们人类也具备一些认识外部世界的能力。这种对外部现象的观察主
要是凭着我们的五觉，即视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉，以及这五觉的延伸。例如，
借着眼睛的视觉，我们可以看到物体的颜色、大小、形状等；借着听觉，我们可以听到
不同的声音、音乐等。然而，人的五觉的观察能力是非常有... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
2. 我们若爱神、又遵守他的诫命、从此就知道我们爱神的儿女。
3. 我们遵守神的诫命、这就是爱他了．并且他的诫命不是难守的。
4. 因为凡从神生的、就胜过世界．使我们胜了世界的、就是我们的信心。
20. 诫命你是晓得的、不可奸淫、不可杀人、不可偷盗、不可作假见证、当孝敬父母。
这么简单的诫命有神灵附体的基督徒居然都守不到，真是不可思议，根据圣经，除了是
魔鬼的崽子之外想不出别的解释，唔 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 17 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: happybird (家有乖宝小丹尼), 信区: BibleStudy
标 题: 每日经历神 –爱产生顺服
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 11 10:51:56 2013, 美东)
经节：有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的；爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他，
并且要向他显现。(约翰14：21)
遵守神的命令应该是心甘情愿的。当你开始挣扎，不能顺服神的时候，就是你的心已经
转离神的指标。有些人宣称：「我爱神，但是我的生命有些地方很难顺服神。」这在灵
性上根本是不可能的。如果我问你：「你爱神吗？」你可能很轻易地回答：「当然啰！
」如果我问你：「你顺服神吗？」你是否也能立即回应肯定的答案？然而，我是在问你
同一个问题呢！对神真纯的爱，会使人全心全意顺服神。如果你告诉配偶，有时候你爱
他，有时候你得努力挣扎才能爱他，那么你的婚姻关系正濒临危机。同样地，我们竟然
假设神满足于我们依情况而定的爱和部分的顺服。神才不呢！没有爱的顺服是拘泥于律
法形式主义。为顺服而顺服，不过是完美主义罢了，只会让人愈发骄傲。许多基督徒... 阅读全帖 |
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h*****0
发帖数: 118 | 18 http://cclw.net/other/fanxuede/wwhbycwjdt/htm/chapter6.html
第六章 基督徒啊！你在哪里？
那生命中没打上基督印记的基督徒，怎能影响非基督徒使之愿意成为基督徒呢？
有的学者指出，祁克果「并不傲然自命已是一基督徒，而其所努力奋斗的，乃求如
何真实成为一基督徒。」(注1)在我接触基督徒的过程中，我最关切的问题就是：基督
徒到底意味著什么？
我问自己，基督徒意味著读圣经并祈祷吗？意味著自称信耶稣吗？意味著记住了许
多教义吗？意味著礼拜天来到教堂，奉献金钱，并唱诗听讲道吗？意味著他们受洗，并
劝人相信耶稣吗？我觉得似乎必须包含这些，但仅这些又似乎不足。基督徒生活中到底
有什么东西，能使世人一看就知道这人是基督徒呢？换言之，基督徒的独特标记到底在
哪里？
一九九一年秋到美国后不久，我就参加了教会的活动。最初，基督徒给我留下的印
象又美好又清新。他们看起来热情、虔诚、有礼貌、有爱心、有信仰。这种新生活，一
时间深深地吸引了我。但由于以前对宗教略有了解，知道信仰能给人的生命带来一定的
变化。所以，我见到的一切并没有使我顿时恍然大悟，马上决心成... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 俺查了一下Herodotus的《历史》，以下大概是你说的部分。
Book I，105. Thence they went on to invade Egypt; and when they were in
Syria which is called Palestine, Psammetichos king of Egypt met them; and by
gifts and entreaties he turned them from their purpose, so that they should
not advance any further: and as they retreated, when they came to the city
of Ascalon in Syria, most of the Scythians passed through without doing any
damage, but a few of them who had stayed behind plundered the temple of
Aphrodite Urania. Now... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 2156 | 20 谢谢姐妹的答复。我对圣经的理解不是很深，我们一起探讨吧，在讨论中学习 :)
首先我觉得神衡量的标准不是“好行为”。如果按照去不去教会，有没有熟读经文遵守
戒命这些人能看到的行为来衡量，那没有人比法利赛人做得更好。事实上神并不喜悦他
们。问题出在哪儿呢？神到底要的是什么呢？
我想，神要的是我们的爱，是顺服，是和他亲近的关系。
马太福音22章，主耶稣讲到最大的两条诫命：尽心尽力尽意爱主，你的神。和爱人如己。
当基督徒信主，神的灵进驻，引导基督徒经历一个又一个的功课，让我们更爱神，顺服
神。生命得到改变，最终活出耶稣基督的样式。结出生命的果子。
教会生活也是一样，当一个基督徒足够爱神，他会想要和弟兄姐妹一起敬拜赞美神。想
要听到教导，因为住在里面的灵会渴会饿。也会因为被神的爱充满而甘心情愿的侍奉。
甚至听从神的呼召放下一切专职侍奉神。
不与葡萄树相连的葡萄枝一定会枯干，不常在基督里的人也会失去生命，因为耶稣基督
是生命本身。
没有神住在里面，“缺少了圣灵内在”的“基督徒”自然也结不出生命的果实，更不可
能有永生，因为我们的肉体会死，永生的是神的灵。那被剪去也是正常的。
回到最初的问题，“好行... 阅读全帖 |
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O**********0
发帖数: 61 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Oct 21 16:33:53 2011, 美东) 提到:
问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
图浑水摸鱼的人无从着手。
这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
但是我们和非基的本质区别在于，我们有最高道德标准作为我们的目标，而且这个目标
一定达到。而非基却没有这个目标。
这样，基督徒即使做得很好了，也依然达不到最高标准，所以需要继续努力；做的不好
的，做到好基督徒的样... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 圣经的核仁 这里新来的朋友和老朋友，看得出许多对圣经的核心还不了解。我十分愿意分享圣经中
启示的神的生命和计划。希望能为你们开启思想的新领域。
我们常常看到社会上人的犯罪有法律来惩罚，来制约；而有的人道德低下，行不义的事
，法律却无可奈何。这就是法律的不足。根本原因在于人心是世上最为琢磨不透的，最
变化无常的。法律的白纸黑字自然敌不过人言。所以对于某些不义的事，人们只能道德
上进行谴责。同时盼望人人都能修身养性来齐家治国。但大部分人都只是停留在愿望的
层面，真正实行出来的人寥寥无几，而且那几个依靠自己力量实行道德洁净的人，唯一
的方法是以身避世，脱离世间的诱惑和逼迫。这基本上是道家和佛家的方法。
圣经启示我们人另外一种提升境界的方法，就是相信主。方法的关键在于我们应该认识
到除了地上的动植物外，人是等级最高的生物，人是万物之灵；而在人之上，还有一位
神，祂是有生命的。祂生命的特征是爱、光、圣、义。这个生命要通过一个管道彰显于
世，这个管道就是人。神造人的心意在于祂要住到人的里面，通过人彰显出神的生命来
管理全地。
神对人的要求就是要接受这个生命进驻人里。但撒旦的作为让人的体和魂远离了神，并
关闭了... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 第二，我告诉你圣经中所说的爱究竟是什么，究竟不是什么。我先从不是什么说起。
爱不仅是施舍给穷人。保罗清楚说有人虽然“将所有的周济穷人”(林前十三3)却
没有爱。照顾贫者是基督徒义不容辞的责任，然而，当我们这样作时，却可能完全缺乏
基督徒的爱。爱并不是说我们从来不责备一个人的行为。“不可论断人”这节经文并不
是说你不可反对错误的事。圣经中所说的爱，并不是说我们就要忽视罪或颠倒是非，将
不道德也说成是好的。
圣经中的爱并不是说我们不可批评别人的宗教观念；圣经中的爱并不是说人人都上
天堂，无一人下地狱，或者说人人都对，无人是错误的。真实的爱是说：“一切的灵你
们不可都信，总要试验那些灵是出于神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了”(
约壹四1)。
现在我们来看一看爱是什么。第一就是爱神，谁有此爱，他就要尽心、尽意、尽力
地爱神。第二就是爱人，凡有此爱的人就要爱邻舍如同自己。圣经中的爱要在基督徒的
行动中有所表示，使他准备向人行善，不求得偿，表示甘愿吃亏。受刺激时要忍耐、赦
免、温柔与谦卑，为了和平经常舍己，他重视和平甚于重视自己的利益。圣经中所指的
爱，就是基督徒在日常的态度上的表现。他要... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 26 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 信是行为。被治疗的不再犯罪，尽心爱人爱神。囚犯只来得及尽心爱神了。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 27 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 信是行为。被治疗的不再犯罪，尽心爱人爱神。囚犯只来得及尽心爱神了。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 28 世俗化神学 Secularization，Theology Of
廿世纪西方思想倾向之一，就是要将社会世俗化。在过去的十年之中，此种世俗化
的思想也开始很明显地影响到神学本身。有如一位保守派的基督徒曾这样指出：『世俗
主义者虽然早就觉得神的观念已经过时，但他们仍不敢反对敬畏神和爱神的态度。』
然而，甚至于此种妥协让步的态度也在急速地改变。所以最近有一位新闻观察家，
看到世俗主义更激烈的态度及倾向，曾预料说：『在本世纪未，真正坚信福音的基督徒
在西方将是极少的少数，这是今天我们社会中世俗主义倾向的最合理的发展。』
近代人中，『世俗主义态度远避神』最大胆的表现，就是那些自称是『世俗化神学
』的学者们。世俗化神学运动有许多极端；我们很难给予一个定义，但是我们仍然不能
不加以注意。我们可以说：一度风行的『神已死亡运动』，作为一种神学风尚，目前已
经『消亡』了。然而，若将这运动看作世俗化神学的一个支流，就会继续不断地在今天
教会里五花八门的教训中发生影响。今天新神学中的另一个风头人物，就是英国的罗宾
臣主教(Bishop John Robinson)，他的畅销书(对神诚实)，使这一派的激烈思想... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 约翰一书 5
1 凡信耶稣是基督的，都是从神而生。凡爱生他之神的，也必爱从神生的。
2 我们若爱神，又遵守他的诫命，从此就知道我们爱神的儿女。
3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
4 因为凡从神生的，就胜过世界。使我们胜了世界的，就是我们的信心。
5 胜过世界的是谁呢？不是那信耶稣是神儿子的吗？ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 30 基督徒与虔诚的教徒有何不同？
作者：青年归主协会编辑群(YFC Editors) | 出处：当代信仰实践手册
真正的基督徒与一个自认虔诚的教徒，二者有极大的差距。
虔诚的教徒着重人对神的追寻，它强调取悦神的一切行为，包括生活正常且合乎道德要
求、上教堂做礼拜、为基督教事工奉献金钱等。虔诚的教徒将注意力放在个人身上，他
们的得救与否端赖个人所作的一切。
基督徒则着重神为你我做了些什么。我们无法以所作所为来取悦神，必须单单爱与信靠
神，因为拯救基于信心。当我们成为基督徒时，我们行善、爱神的话语、彼此相爱，这
些完全是出于爱神的缘故。我们知道所做的一切无法救我们自己，只有基督才能拯救我
们，因为"你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的，也不是
出于行为，免得有人自夸"（弗二8-9）。
身为基督徒表示你不但敬拜神，也跟神有良好的关系。我们的爱是针对神与神为我们所
做的一切，而非自己。
http://www.livingwater4u.com/article/2005/07/114.html |
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j*******7
发帖数: 6300 | 31 自由与奴仆——兼论尼采的悲剧
作者：哈隆文
圣经约翰福音上清楚地讲到了自由与奴仆的关系，经上说：“耶稣对信祂的犹
太人说：‘你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒；你们必晓得真理，真理必叫你们
得自由’。”耶稣又说：“我实实在在的告诉你们，所有犯罪的就是罪的奴仆。奴仆不
能永远住在家里，儿子是永远住在家里。所以天父的儿子若叫你们自由，你们就真自由
了。”（约８：３１－３６）
这段经文告诉我们：无论一个人的社会地位和教育程度如何，他或者是从耶稣基督里得
自由，或者是作罪的奴仆，没有第三条路可走。
没有人不喜欢自由，但自由是不再作罪的奴隶，不再被罪恶捆绑，作一个神的好儿女，
自由不是讲世界上的放纵情欲的自由。我们不能放纵肉体的情欲，不能喜欢恶事坏事，
不要自高自大。有人认为信主很容易，都是靠神白白的恩典，所以就轻看主的宝血，没
有认识到基督徒是用重价买赎回来的，千万不要轻看神的拯救，神是我们的喜乐，是我
们的荣光，是我们一切盼望的所在。
我们知道德国有个哲学家叫尼采（Nietzsche，１８４４－１９００），他是英国ＢＢ
Ｃ广播公司选出来的“千年大思想家”之一，这不是说他的哲... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 32 人必须对律法有属灵的了解，并照立法者所颁布的原义解释之
6. 既然律法来自神，所以人必须完全顺服之
因为世间立法者所注意的仅及于外表的行为；只要没有犯罪的行为，就不算是违犯禁令
。但上帝的观察无微不至，他重视内心的清洁，多于外表的行为。神的律法既是针对人
心而设的，遵守神律的主要条件，就是要各人做到正心诚意。然而普通一般人暗暗藐视
律法，即令当他们的眼，手，足，以及全身各部，都表示多少遵守律法时，其实他们的
内心完全远离律法。保罗说“律法是属乎灵的”（罗7：14），这是指律法不仅需要心
灵，知识，和意志上的服从，而且需要如天使一般的纯结，这纯洁是在洗净了一切肉欲
的玷污而有的完全属灵的香气。
7. 基督重新教导律法的真义
百姓既由法利赛人习染了腐化的思想，以为谁在外表行为上没有违法的事，就算遵行了
律法，因此基督驳斥这极危险的错误，说：“凡看见妇女就动淫念的，就是犯了奸淫；
凡仇恨弟兄的，就是杀人的；凡对弟兄怀恨在心的，难免受审判；凡因争闹而心怀怒气
的，难免受会堂的公断；凡以恶语谩骂而致动怒的，难免受地狱的火”（参太5：22，
28）
8-10．略
律法的两块石版及其上所有的诫命
1... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 33 没有！没有一样来自人，那3问是让我们看看我们是不是把神放在了主的地位来思考反
省我们自身，是问我们爱主胜过爱世界吗？是问我们罗马书2章13－15节，那心板上律
法的功用。
2年前的我说，我不认为我没有爱神的能力，我应该努力爱神，爱人。但是我苦呀，我
的努力不能让我完全的爱人，为什么我还有心中不能原谅的人呢？
2年后，我说，神啊，若不是你将爱浇灌我，我不可能看到世人没有我这样的喜乐我就
心里流泪，眼中流出我算什么的感激之泪，我愿做点我能做的，因为爱是从神来的！不
是我尽力就可以达到的，因为我曾经竭力去努力。
我希望让我周围的人都能因着顺服，在耶稣基督里有这样的喜乐平安。因为主应许我们
，在我有自由，有喜乐平安。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 34 没有！没有一样来自人，那3问是让我们看看我们是不是把神放在了主的地位来思考反
省我们自身，是问我们爱主胜过爱世界吗？是问我们罗马书2章13－15节，那心板上律
法的功用。
2年前的我说，我不认为我没有爱神的能力，我应该努力爱神，爱人。但是我苦呀，我
的努力不能让我完全的爱人，为什么我还有心中不能原谅的人呢？
2年后，我说，神啊，若不是你将爱浇灌我，我不可能看到世人没有我这样的喜乐我就
心里流泪，眼中流出我算什么的感激之泪，我愿做点我能做的，因为爱是从神来的！不
是我尽力就可以达到的，因为我曾经竭力去努力。
我希望让我周围的人都能因着顺服，在耶稣基督里有这样的喜乐平安。因为主应许我们
，在我有自由，有喜乐平安。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 35 《心理学不合圣经》
转载自：http://www.chinesechristiandiscernment.net/S_end_Christian_psych.htm
鮑谨博士夫妇合著
陈张逸萍译
出版﹕生命出版社、天恩
268页 ，繁体
作者们说：「基督教心理学包含世俗心理学中那些又混乱又矛盾的理论和技术。那些自
称为基督徒的专业心理学家只不过是借用世俗心理学中的理论和技术。专业性的心理治
疗和它背后的心理学，从最好的角度看它的话，它是有问题的，从最坏的角度看，它是
有害的，最底限度，它是一件伪冒的属灵事物。这本书的目的就是要证实这句话，并要
向教会挑战，教会必须净化。」
作者们先讨论心理学是不是科学，它的的效用有多少，然后分章讨论一些重要的心理学
学派的理论，并以圣经回应。
第一章 心理学不合圣经
基督教心理学不过是一大堆世俗心理学理论和技术，基督徒心理学家把这些理论
和基督教混在一起，可是心理学是有问题的。心理治疗虽然只有一百年左右，但是它已
经非常流行，作者们说：「持有执照的专业心理学家数目是每十年增加一倍。一个预测
指出将来的十年中，心理学家的数目将增加... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: birdieding (小小鸟), 信区: BibleStudy
标 题: 我家小朋友竟然决志了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 30 03:03:24 2013, 美东)
７岁还差一天。据说是儿童主日崇拜的时候，老师问有没有人愿意邀请主耶稣进入他的
心里，我家小朋友就举手了。然后老师跟他谈了一下，问了几个问题，就带他作了决志
祷告。
一直以为这是很多年后的事，没想到这么快就要面对了。虽说他四岁起就在幼儿园老师
同学面前自称基督徒了，可总觉得小孩子不懂，说着玩的。这下人家玩真的了。
我问他为什么要决志，他说想要神永远和他在一起。
我问他为什么想要神永远和他在一起，他说因为他爱神。
我问他为什么爱神，他说因为神爱他。
我问他知道基督徒要做什么吗？他说要读圣经，要听神的话。
我问他罪是什么？他说是神不喜悦的事
我问他是不是因为其他小朋友受洗了，所以他也想受洗。他说不是，他有自己的reason.
......
我给了他一个拥抱，告诉他，他作了一个很好，很正确的决定。可是心里喜忧参半。他
从很小起，一个暑假要去好... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 37 1.如果有一天我忽略了祷告，我将失去信心之火。—马丁路德
2.祷告是把你不能解决的问题，交给能解决一切问题的神。—DailyWalk
3.祷告是一个试验，试验你在神面前的属灵情形如何。—倪柝声
4.无祷告的生命，是无能力的生命。
5.在一千件试炼中，并不是五百件叫爱神的人得益处，乃是九百九十九件，加上一件，
能叫爱神的人得益处。
6.真正的祷告是信徒灵魂与神说话。
7.在你「收获」之前要先「撒种」，在你「祷告」之前要先「聆听」。
8.祷告乃是给自己机会，好领取神为我们预备的礼物。
9.「荣耀神」是祷告的终极目标。
10.「感恩」「信心」「多结果子」是祷告具备的要件。
11.祷告使我们与那转动宇宙的无尽大能连结起来；使脆弱如芦苇的人类，有了永不动
摇的力量。
12.祷告是灵魂的盾牌，是对神的奉献，是给撒但的鞭笞。—本仁约翰
13.祷告是神从患难的盘石中，汲取福祉之泉的途径。—司布真
14.暗中、诚恳、信靠的祷告，是一切敬虔的根源。—WilliamCary
15.祷告就是亲近神，不管你用什么形式。祷告是人在需要上求助神严肃而神圣的一刻
。—HughMcLellan
16.如果有一天我忽略了... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 38 1.如果有一天我忽略了祷告，我将失去信心之火。—马丁路德
2.祷告是把你不能解决的问题，交给能解决一切问题的神。—DailyWalk
3.祷告是一个试验，试验你在神面前的属灵情形如何。—倪柝声
4.无祷告的生命，是无能力的生命。
5.在一千件试炼中，并不是五百件叫爱神的人得益处，乃是九百九十九件，加上一件，
能叫爱神的人得益处。
6.真正的祷告是信徒灵魂与神说话。
7.在你「收获」之前要先「撒种」，在你「祷告」之前要先「聆听」。
8.祷告乃是给自己机会，好领取神为我们预备的礼物。
9.「荣耀神」是祷告的终极目标。
10.「感恩」「信心」「多结果子」是祷告具备的要件。
11.祷告使我们与那转动宇宙的无尽大能连结起来；使脆弱如芦苇的人类，有了永不动
摇的力量。
12.祷告是灵魂的盾牌，是对神的奉献，是给撒但的鞭笞。—本仁约翰
13.祷告是神从患难的盘石中，汲取福祉之泉的途径。—司布真
14.暗中、诚恳、信靠的祷告，是一切敬虔的根源。—WilliamCary
15.祷告就是亲近神，不管你用什么形式。祷告是人在需要上求助神严肃而神圣的一刻
。—HughMcLellan
16.如果有一天我忽略了... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 39 有功效的祷告
“义人祈祷所发的力量，是大有功效的。”(雅5∶16)
要促进教会的复兴，有两大必要方法，其一是影响人，其二是影响神。真理是用来
影响人，而祷告是用来感动神的。当我说到感动神时，并非意指祷告能改变神的心意、
特性或祂所既定之事。但借着祷告能帮助改变我们的内心，将原本不符合祂要求的加以
改变，以符合祂的工作。一个罪人悔改，他的内心状态使他合乎神赦免他的条件，神是
随时都准备好要赦免他，所以当这个罪人改变心意并悔改了，就无需再求神改变心意以
赦免他。因为罪人的认罪已符合了祂赦免的要求，在这时候神的行动与他是同步的。所
以当基督徒献上有效的祷告时，其心灵态度已使神不得不回应他们的要求了。祂从未吝
惜扣住祂的祝福——只要人们存心正直，作正确的祷告就行了。
祷告一如许多真理般，是导向复兴之链带上的一个重要环结。许多人为了叫人得救
而广传真理，却不太注重祷告。他们又传、又讲、又散发单张，大发热心，却发觉无甚
功效，因而大惑不解。其原因乃在，他们忘却了另一个必要部份：有效的祷告。他们忽
略了一个事实：如果没有神的圣灵，真理根本无法产生效果，而圣灵是唯有在人祷告时
才会赐下的。
往往那些最... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 圣经不是一条条的戒律，让人做这做那，做到了，就去天堂，做不到就下地狱。
圣经是讲神对人的救赎。圣经中说明，人是罪恶的，人自己无法达到神的标准，所以才
要耶稣死在十字架上，来为世人赎罪。
神对人的拯救，是不分好坏的，不是说神只救好人，不救坏人，所有人只要真心悔改，
都可以得救。
但是显然坏人本身就有很多坏毛病，不是一时半会可以改好的。那么人们就会说，这个
人信主，怎么行为还是这么差。但是，也许他已经改进不少了。
很多时候，有人说是信主，但还没能真正理解基督徒改如何做事，加上了这个信仰，反
而可能做的更差了。这只能希望他们能继续学习圣经，真正变成耶稣对信徒所期望的样
子。
但是基督教的本质是希望人知错悔改，爱神，爱人如己的。
圣经从没说传教是最重要的，圣经中说爱（爱神，爱其他人）是最重要的，。 |
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x*****g
发帖数: 53 | 41 这只兔兔小白还是小黑呢？ 是雌还是雄呢？
人都有缺，月都有落，超越了这些缺点的是神，其他人都是有缺陷的，没有小白兔那么
可爱。
爱这只充满缺点的动物干吗，爱神得神，爱兔子只得兔子。
基督教的顺序应该是：爱神，爱己，爱人吧。有时候顺序无法颠倒。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 不错。
下面是这个“不用 100% 做到遵守戒律， 十字架想背就背， 背多远”，“ 和得救没
关系。”
圣经中说道律法尤其是保罗通常指的是旧约律法。耶稣教导信徒要爱神，爱人如己，其
实也不过是复述旧约的话，但是耶稣说这两条是所有律法的核心。要大家去遵守。耶稣
也说过要让信徒去广传福音。
基督徒不认为“爱神，和爱人如己”是戒律，因为他似乎没有说什么不能做，而且耶稣
是比较反对legalism的，他自己也破了Sabbath的戒。
首先“戒律”这个用词就不是很适合基督教。
不过无所谓了，你所提到的“戒律”是什么呢？
另外，为什么你认为遵守耶稣说的话跟得救无关呢？我认为这不是基督教的说法。圣经
中，耶稣说If you love me, you will keep my commands. |
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 我认为“戒律”的说法不是耶稣的说法。
爱神怎么能是一种戒律呢？
爱是应该发自内心的，是强迫不来的。
爱显然是包括很多内容，但是他是一个主旨。如果做事不是从爱心出发，就很难说是符
合了神的旨意。
基督徒显然都认为谋杀，盗窃，淫欲是罪。而且是应该避免的。耶稣，保罗，都说过。
我没看出来有什么难以接受的。
因信称义，是说救赎是来自于对耶稣的信心。而爱神和爱人如己也是以信心为基础的。
行与信不是无关的，而是行源自信。但是不是你自己的行为让你得救赎，不是人靠自己
的努力得了救赎，你自己的行为只是你的信心的一个反应。是你的信心让你得救赎。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 zhaowendao 和 leonana 都是污蔑基督教多年的专业反基。
他们的特点是基督徒的信仰必须由反基定义。然后他们才能反的起来。事实上他们所传
播的只是以少部分基督徒通常被称为fundamentalist的基督徒的理解。而且他们所反对
的观点，往往是fundamentalist中最极端的观点。你基本可以忽略他们的帖子。
现代的基督教的特点就是观点比较多，但是核心的其实是一致的，就是要信耶稣得永生
。（至于不信的，说法就多了。）
这个信不是简单的嘴上说的信。而是心理真的信我们是罪人，(其实就是无法达到神的
标准，无法达到完美。），我们做的事，我们的思想都可能有罪，所以死后需要救赎，
才能跟神在一起，得永生。由于所有人都无法达到完美，所以死后收到神的惩罚是必须
的。由于神爱世人，所以派独子耶稣，化身为人。耶稣做到了完美，却被钉死在十字架
，而三日后被复活，升天。耶稣的一死一活，为人们洗清了罪。信他的人都可以接受耶
稣为我们的赎罪，死后就可以得永生。
真正相信耶稣，就会自发的感激神的救赎的恩惠，而爱神，进而听从耶稣的教诲，爱神
，爱人如己。神会派圣灵进驻信徒，帮助人行善。但由于人自身... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 一个疑问 应该是爱神。按三位一体的说法，耶稣是三位一体神的一体。
我认为你说的不错。但这只是一部分。我们也要爱人，人不是神。
而且尽心尽力这些很难作为一个标准去做。就好像这个“尽”字说的是一个无穷大的概
念，人最多能趋近这个标准，而无法达到这个标准。而且爱也是一个很难衡量的东西。
基督教显然要求大家去尽量做到爱神和爱人如己了，我不知道你的篡改一说是哪里看出
来的。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 46 来自主题: TrustInJesus版 - 一个疑问 这不就像念佛一样了么？
关键是还做不做别的事了，人做事都是要思考的，也不能一心二用。基督教不光鼓励人
爱神，还要爱人。爱人就是要为别人做具体的事。耶稣还要信徒广传福音，因为让别人
了解神，借着耶稣得救也是爱人的一种体现。而爱神，爱耶稣，就要按耶稣说的做。
所以这些都不是心理默念神就做的到的。 |
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s********n
发帖数: 1231 | 47 吴耀宗和王明道(耶洗别和以利亚)---以巴弗 (2014-01-19 11:38:49)[编辑][删除]转
载▼
（转贴者注：本人将转一系列贴，目的是为了解毒，过去几年来，那些政治基督徒，民
运基督徒，文化基督徒，社会基督徒，卧底基督徒及三自教会的人，如王怡，余杰，高
智胜，远志明，张伯立，刘同苏等参加《旧金山共识》的人，不但把毒投入教会，也把
毒投给不信的人，更改了基督的福音，所以本系列转贴以家庭教会的老一代神忠心的仆
人为主，让大家通过这些人的文章及圣经了解什么是真正的福音，而不是有毒的三鹿牌
福音。就象神的仆人袁相丞在远志明的电视片《十字架》里说的那样：我们相信，基督
信仰是和政治分开的。
太 22:21 他 们 说 ， 是 该 撒 的 。 耶 稣 说 ， 这 样 ， 该 撒 的 物 当 归
给 该 撒 ， 神 的 物 当 归 给 神 。
可 12:17 耶 稣 说 ， 该 撒 的 物 当 归 给 该 撒 ， 神 的 物 当 归 给 神 。
他 们 就 很 希 奇 他 。
路 20:25 耶 稣 说 ， 这 样 ， 该 撒 的 物 当 归 给 该 撒 ， 神 的 物 当 归
给 ... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 48 吴耀宗和王明道(耶洗别和以利亚)---以巴弗 (2014-01-19 11:38:49)[编辑][删除]转
载▼
（转贴者注：本人将转一系列贴，目的是为了解毒，过去几年来，那些政治基督徒，民
运基督徒，文化基督徒，社会基督徒，卧底基督徒及三自教会的人，如王怡，余杰，高
智胜，远志明，张伯立，刘同苏等参加《旧金山共识》的人，不但把毒投入教会，也把
毒投给不信的人，更改了基督的福音，所以本系列转贴以家庭教会的老一代神忠心的仆
人为主，让大家通过这些人的文章及圣经了解什么是真正的福音，而不是有毒的三鹿牌
福音。就象神的仆人袁相丞在远志明的电视片《十字架》里说的那样：我们相信，基督
信仰是和政治分开的。
太 22:21 他 们 说 ， 是 该 撒 的 。 耶 稣 说 ， 这 样 ， 该 撒 的 物 当 归
给 该 撒 ， 神 的 物 当 归 给 神 。
可 12:17 耶 稣 说 ， 该 撒 的 物 当 归 给 该 撒 ， 神 的 物 当 归 给 神 。
他 们 就 很 希 奇 他 。
路 20:25 耶 稣 说 ， 这 样 ， 该 撒 的 物 当 归 给 该 撒 ， 神 的 物 当 归
给 ... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 49 第五章 - 重生与得救
前面一章我们在讨论人的全然败坏时分析了以弗所书第一章里“死”是什么意思。我们
再来看，“活过来”是什么意思？正方认为这个“活过来”就是“重生”的意思。因为
正方在论述人是全然败坏的时，说罪人都是属灵的死人，不是奄奄一息还有一口气，是
死透了。那个救生圈的例子被猛烈抨击---死人什么都不能做。即使上帝把救生圈扔给
“死人”，“死人”也不会伸手拿救生圈！所以，必须由上帝出手，拣选一部分“死人
”使他们先“活过来”（比如吹口气什么的）。这样，这些人才会对神的呼召有反应，
才会去拿那个救生圈。就如史鲍尔说的“假如我理解得没错的话，保罗乃是说神潜水将
一个死人从海底拉上来，并施行口对口的急救神技；神向那人吹了一口气，给他新生命
。”
我记得小时候我们家附近的煤矿出了一次大事故。一车一车的尸体或者还没死透的人被
拉到了医院的操场上。最后死亡人数是96人。当时在矿上工作的姑妈告诉我天泉叔（矿
山救护队的张叔叔，我们叫他天泉叔）在事后跟她说当时他手抓氧气罩专找熟人先给按
上。这些人后来感激的不得了。当时，这些人虽然奄奄一息，连拿氧气罩的能力都没有
。是这个天泉叔“啪”给按在他们... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50 第五章 - 重生与得救
前面一章我们在讨论人的全然败坏时分析了以弗所书第一章里“死”是什么意思。我们
再来看，“活过来”是什么意思？正方认为这个“活过来”就是“重生”的意思。因为
正方在论述人是全然败坏的时，说罪人都是属灵的死人，不是奄奄一息还有一口气，是
死透了。那个救生圈的例子被猛烈抨击---死人什么都不能做。即使上帝把救生圈扔给
“死人”，“死人”也不会伸手拿救生圈！所以，必须由上帝出手，拣选一部分“死人
”使他们先“活过来”（比如吹口气什么的）。这样，这些人才会对神的呼召有反应，
才会去拿那个救生圈。就如史鲍尔说的“假如我理解得没错的话，保罗乃是说神潜水将
一个死人从海底拉上来，并施行口对口的急救神技；神向那人吹了一口气，给他新生命
。”
我记得小时候我们家附近的煤矿出了一次大事故。一车一车的尸体或者还没死透的人被
拉到了医院的操场上。最后死亡人数是96人。当时在矿上工作的姑妈告诉我天泉叔（矿
山救护队的张叔叔，我们叫他天泉叔）在事后跟她说当时他手抓氧气罩专找熟人先给按
上。这些人后来感激的不得了。当时，这些人虽然奄奄一息，连拿氧气罩的能力都没有
。是这个天泉叔“啪”给按在他们... 阅读全帖 |
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