b*******8
发帖数: 37364 | 1 初生牛犊不怕虎，冲段少年没羞耻。啥都敢下，没有包袱
各个道场GRE形式研究狗棋
盘盘吊打18K狗 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 2 这是调动积极性吊打狗棋的唯一方式
事实证明，GRE通关模式，还没有什么想攻克却攻克不了的 |
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t******l
发帖数: 10908 | 3 GRE 是给美帝左鼻政治正确搞残的。
你要是有 USAMO 通关或者 IMO 通关的话，那算你狠。当然也不是一点都不能通，但总
之通力有限，外加代价高昂。
：这是调动积极性吊打狗棋的唯一方式
： |
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 别吹，狗棋没有50段，顶多是个摇摇摆摆摇摇欲坠的半吊子纸壳汽车 |
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O**l
发帖数: 12923 | 5 别扯了 狗这程序做得很糙
别家做估计能做得比他好
[在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到：]
：狗队不屑围棋小市场，用AI去开发别的产品赚大钱。别的公司沿着这个论文思路，怎
么调试参数，怎么自学习，顶多达到职业顶尖让先的水平，无法再进一步。过很多年，
谷歌宣布重返围棋软件，这时候不用以前技术，用新的技术。有人质疑老狗软件已经被
格式化，谷歌表示没有格式化，只不过新技术更好。军版掀起登月阴谋论，连续一个月
狗棋置顶。很多人从不同角度提出很多证据，证明在当年技术条件下，不可能达到这么
高的水平，更不可能直播。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 狗队不屑围棋小市场，用AI去开发别的产品赚大钱。别的公司沿着这个论文思路，怎么
调试参数，怎么自学习，顶多达到职业顶尖让先的水平，无法再进一步。过很多年，谷
歌宣布重返围棋软件，这时候不用以前技术，用新的技术。有人质疑老狗软件已经被格
式化，谷歌表示没有格式化，只不过新技术更好。军版掀起登月阴谋论，连续一个月狗
棋置顶。很多人从不同角度提出很多证据，证明在当年技术条件下，不可能达到这么高
的水平，更不可能直播。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 吴圣的全局观点，很多局面下出人意料的处理方式，短短十几步后让人意想不到的结果
，最接近狗棋。其他棋手的棋里，这种内容比较少。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 狗棋5比0回去闭关，不搞围棋了，只搞AI其他方向。。。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 下不过就努力拼，争取下过，跟当年聂卫平挑战日本超一流一样。难道输了就做缩头乌
龟，再也不敢去战，甚至不敢应战？
现在也没有谁继续贬低狗棋了，承认狗棋厉害，但也觉得狗棋有缺陷，并非完美。柯杰
也只敢说六七成赢面。继续叫阵，就是想要搞清这些地方，因为5盘太少了，又没有复
盘，也没有狗咬狗对局。本着追求棋道的精神，叫阵无可厚非。反倒是人类如果没了这
种不服输的精神，就要完蛋。
你叫人类去闭关研究到更高水平再来叫阵，也不现实。闭门造车也研究不出来，跟狗下
，反而互相促进，对AI也好。下棋就是娱乐，追求棋道不是义和团跟英军打仗，输了就
要割地赔款。我水平不如你，想跟你下还要被骂？
应战不是狗的义务，狗不应战也没啥好指责的。但也不应贬低叫阵的为义和团。 |
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n***i
发帖数: 4627 | 12 阿狗那个立走下去以后，这局棋输赢就已经没有意义了，因为这局棋这场人机大战其实
和大家玩的电游没有区别，只不过这个大boss出来比较吓人而已。
这里要感谢李世石，李世石这次无异是魂斗罗99条命里的第一条命。虽说连挂了三次，
但是为自己也为后人总结了许多的经验和教训。
以后称阿狗为九段也可以歇歇了，没有一个职业棋手，甚至业余棋手都不会走那个立的
。如果这个缺陷不能修复的话，相信是个职业棋手都能战胜阿狗。棋渣提到过zen的缺
陷，发现这个缺陷以后可以让九子。显然被让九子不是zen真正的棋力，但这就是机器
和人的区别。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 对 狗棋下得好的自不必说 下得不好的都是优势下维持均衡的退让 狗棋无敌 可惜狗棋
也不屑出来听跪舔派的欢呼
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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W*****t
发帖数: 2425 | 14 阿发狗就没有棋风。 也可能现在棋手的水平还不足以看懂它的棋风。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 15 不好修
劫争，手筋，复杂的对杀，分块算目估计都有问题。
第5盘如果李通过类似手段赢棋，力战型职业棋手甚至业余高手大概都可以击败狗。
返回大概不是力战型，所以没有测试出狗的软肋。 |
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g***n
发帖数: 14250 | 16 狗现在也是相当的厉害，
但是还没怎么定型，偶尔有漏招，
现在还能勉强遛遛，以后就要被狗遛了 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 19 狗的棋更像李昌镐而不是吴清源。吴清源喜欢下得薄，不贴目的年代所致。李昌镐喜欢
下得厚，中盘后期的定型极佳，不喜追究，简单胜几目即可。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 狗棋不保留违反棋理照样赢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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x**8
发帖数: 1939 | 21 阿九段可以跟人类百八十盘的下，这就是可重复了，结果的可重复，
科学技术的可重复性不表现在别人做的出来你也做的出来，
狗家编出来的程序别家未必编的出，
估计狗家巴不得别人都做不出，到时候狗家门口跪一大片求阿九段的，然后Sergey大手
一挥，赏你们了，谢恩吧， |
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t******l
发帖数: 10908 | 22 是不是类似于王八棋风，快糙猛。。。
这么说的话，王八拳不仅是正道，可能是王道。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 再疯狗，要被佩林骂娘西撇了！
哪怕下出业4的水平输棋，都比疯狗好 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 24 小李劣势的局面，复盘，小李问狗怎么下，狗立即就下出送死18K了，第一盘复盘就露
了馅。 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 25 是的，我算过，Alphago大概只能算8步（4手）棋。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 主要是看常古讲棋，前面都按常古的招下，局面优势，右上一退缩，不按常古来，立即
不行，并不是说人类看不出破绽。
球. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 有哪个职业下出过第四盘的狗棋？
你老老实实回答 现在职业怎么做才对？叫阵你们说是义和团 不叫阵你们说是退缩 干
脆自裁算了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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l******t
发帖数: 55733 | 29 这个狗不会唯一。看好百度出条狗。一切都解决了。 |
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a***m
发帖数: 5037 | 30 不管怎么输 都不行
真不能输了
国内围棋论坛上 憎恨阿尔法狗的人还是挺多的
哈哈 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 我也觉得不好修
深度学习的东西，估计得重头来，狗队说要让电脑从头学，可能也是这个道理 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 一复盘，那些四路尖冲，也就露馅了。所谓的脱帽致敬，原来不过如此，我是被你吓的
，你根本没招啊。顶多捞一盘，第二盘就彻底被小李吊打。
技术上复盘也没啥难的，退到那个局面，跟小李摆。
狗队不是要测试吗？复盘都不敢 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 一复盘，疯狗神经狗就出来了，被看出了沐猴而冠。 |
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g***n
发帖数: 14250 | 35 所以柯洁也得趁年轻时赶紧打狗，
过个三年肯定就不行了 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 就怕别家出狗，怎么都达不到稳赢职业顶尖水平，最后靠别的技术才达到。 |
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x**8
发帖数: 1939 | 39 就怕别家靠别的技术也达不到，群雄束手，
难不成大伙儿都到狗家门口跪求？ |
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g***n
发帖数: 14250 | 40 问题是吴老跟狗下的话，也许短短十几步就落花流水了 |
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h*h
发帖数: 27852 | 41 结合实盘，我找到的战胜阿发狗方法(二)：战胜计算机的棋理
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 01:29:38 2016), 转信
应该说公认的棋理目前只有1条，第一条开局占领尽量多的角，至少也要占领两个角。
错的棋理就是近代围棋为了好看比较强调局部的战斗，过分强调了局部战斗，认为局部
的战斗往往可能影响大局，其实阿发狗告诉我们不是这样的。
我根据阿发狗和李世石的比赛总结了这样几个观点，我在一个帖子中已经讲了。1应该
开局至少瓜分到两个角。2、即使自己各局部已经做活但仍应尽最大努力将各局部联系
起来形成整体。或者换句话说假如我方有一处局域已经做活，另外还有一片棋被敌人攻
击最好的策略是什么？最好的策略不是将这片被攻击的棋子做活，而是弃掉部分子，让
另一部分子与已经做活的棋联系起来。3、务必要分割孤立敌方，即使敌方每区域内单
独可做活；这条就是分割敌人比让敌人局部做活更重要。4，围棋中天元是非常重要的
，是连接自己分割敌人的关键。
下面我想结合阿发狗和李世石的棋讲讲原因。第一条开局必须占两个角，这是因为这样
棋子的效率最大，另外我谨慎怀疑如果站在星位比开盘下在四三路要好，因为艺术... 阅读全帖 |
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r******i
发帖数: 1445 | 42 本人曾经有一些编写棋类程序的经验，也看了nature的那篇文章。
首先从那篇文章来看，狗狗的算法是确定的。虽然他用了"神经网络“这么个看起来很
高大上的名词，在神经网络完成训练后，每次运行的结果是可预测、一定的。狗狗也不
存在什么情感。它就像一个计算器，或者电子回路，总会给出一个确定答案。
狗狗比其他软件的提高主要是用大数据训练出了高超的神经网络。狗狗声称只靠神经网
络，不进行深度计算，已经可以达到业余五段+的水平。
狗狗用了两种搜索方法。一种是经常被提及的”蒙特卡洛树形搜索“(Monte Carlo
Tree Search, MCTS)，一种没有被提到名字，但应该是min-max搜索法。前一种方法用
于围棋是在十年前开始的，使得软件的水平普遍从初学者水平提高到了业余段位。后一
种方法可以用于所有双人回合制零和游戏。这两种方法都有一些根本的、难以解决的弱
点。
蒙特卡洛树形搜索本质上就是摆棋谱看形势。比如在柯洁或者雷蒙讲解的时候，他们会
经常摆出一些变化来分析形势。通过这种分析和讲解，有时候讲棋的人能够成功预测双
方的实际落子。狗狗的蒙特卡洛搜索就是靠一个弱一点（业余段位）、但是很快（... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 43 6月4日体育专,国家体育总局棋牌运动管理中心党委书记、国际围棋联盟事务总长杨俊安4日在这里透露，如果不出意外柯洁九段将在年内进行和“阿尔法狗”的围棋“终极人机大战”。
在4日下午举行的第37届世界业余围棋锦标赛新闻发布会上，杨俊安透露了这一消息。据他介绍，中国围棋协会和“阿尔法狗”的团队就此事进行了接触和沟通，双方都有意向促成这项对抗。如果不出意外的话，这次比赛将安排在年内，但是具体时间和比赛地点等还“无从谈起”。
今年3月进行的“阿尔法狗”和李世石的围棋人机大战引起了全世界的广泛关注。来自中国、韩国、欧洲和美国的围棋官员均表示，这次对抗极大提升了围棋在当地的关注度。在此间举行的国际围棋联盟全体代表大会上，还有人提议向“阿尔法狗”颁发“围棋推广特别贡献奖“。
在那场举世瞩目的人机大战中，“阿尔法狗”以4：1战胜了韩国名将李世石九段。不过，中国等级分排名第一的柯洁九段当时就表示，虽然“阿尔法狗”战胜了李世石，但它赢不了自己。因此，有不少棋迷也期待看到柯洁和“阿尔法狗”的对决。
据刚刚卸任的国际围棋联盟事务局长、韩国棋手李夏辰介绍，李世石和“阿尔法狗”的人机大战为围棋在韩国所赢得的关注是空... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 44 第五局
憾负
第四局的胜利让我对第五局也充满了信心。我坚信如今的顶级棋手仍有机会战胜目前状
态的阿狗。本来，因为第五局也是最后一局比赛，双方应当随机选定棋子颜色，但我选
择了执黑先行。在中国规则中，黑棋略为不利，因为要贴7.5目。但我想证明执黑也一
样能击败阿狗。
这一次我带着女儿进入对局室，第三和第四局比赛我因为压力太大而没有这样做，但这
一次我感觉没有太大压力。
开局一切都在预料之中。无疑，阿狗在避开黑17这样的棋，并且如我所料选择了脱先。
感谢这一手，我一开局就在右下收获了40目地。我以为我的优势已经建立，阿狗在右下
的一手棋恶手无疑。
然而，当阻止白棋在右边以及上方打入成为焦点时，贪婪的种子在我心中萌芽，所以才
会走出黑1这样的棋。如果阿狗在“”处应，则大善。因为阿狗喜欢选择安全的走
法，我估摸着这步应该没错。然而，阿狗却奕出了白2，这是一步险棋。这也说明阿狗
已具有顶尖职业棋手的水准，在己方劣势时敢于冒险。因为我也估计到白2，若是和人
类棋手比赛，我很可能会下在图2的1、3处，这样的话黑棋优势便能得以延续。在了解
阿狗棋风的情况下应手是必要的，但为了自己的野心而对她的行棋习惯... 阅读全帖 |
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y********n
发帖数: 4452 | 45 我个人看了一下阿法狗的paper，里面吹嘘没有写任何围棋的规则，全都是棋谱里和实
战学的。我产生了这个问题：
研究AI的可不可以解释一下。它怎么知道算双方的气数，哪里开始紧气会赢？
如果像国际象棋一样，走policy network给的那些选择走，只是直觉，走个50步，然后
feedback/
value policy给个分数，那其实阿法狗还是不会下围棋。
或者说feedback/value policy会算气，知道这块棋是死是活，它又是怎么算出来的呢
，不是要走很多步才明朗嘛，走50步后有些地方死活不知，还没走完value policy怎么
可能算的出来赢率呢？
个人的感觉是value network里每块棋都是back propagate的赢率。所以根本没有算气
，这块气死活已经populated。也就是说这样的棋形以前玩过，所以还没走完就知道死
活。
可是这个有几个问题，一个是数据量巨大，把计算转换成storage，search量也非常大
。导致AI只能做一件事，不能贯通知识到其他领域。
第二个问题是致命的，就是复杂一点的棋形，那判断就会出错，因为这种棋形的例子实
在太少。譬如第... 阅读全帖 |
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y********n
发帖数: 4452 | 46 我个人看了一下阿法狗的paper，里面吹嘘没有写任何围棋的规则，全都是棋谱里和实
战学的。我产生了这个问题：
研究AI的可不可以解释一下。它怎么知道算双方的气数，哪里开始紧气会赢？
如果像国际象棋一样，走policy network给的那些选择走，只是直觉，走个50步，然后
feedback/
value policy给个分数，那其实阿法狗还是不会下围棋。
或者说feedback/value policy会算气，知道这块棋是死是活，它又是怎么算出来的呢
，不是要走很多步才明朗嘛，走50步后有些地方死活不知，还没走完value policy怎么
可能算的出来赢率呢？
个人的感觉是value network里每块棋都是back propagate的赢率。所以根本没有算气
，这块气死活已经populated。也就是说这样的棋形以前玩过，所以还没走完就知道死
活。
可是这个有几个问题，一个是数据量巨大，把计算转换成storage，search量也非常大
。导致AI只能做一件事，不能贯通知识到其他领域。
第二个问题是致命的，就是复杂一点的棋形，那判断就会出错，因为这种棋形的例子实
在太少。譬如第... 阅读全帖 |
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F******t
发帖数: 948 | 47 真是什么人粉什么人。
垃圾粉们都不承认马桶台对邓紫棋有恩。
还拿上奥运会比赛拿冠军来说事。
人家奥运会比赛要预选赛，你们狗主参加过吗？
如果进奥运会要人推荐，全世界推7个，你们狗主被推荐拿了冠军，你们白眼狼狗主也
不感谢推荐人？
还说湖南电视台和你们狗主是互相利用。人家湖南台歌手办了三届，没有邓紫棋的有两
届，收视率那届不如邓紫棋的那届。
邓紫棋上的是第二届，我是歌手这个节目已经火了，收视率每期都基本是上亿的人。没
有邓紫棋照样不错。对他这种没名气的歌手来说，上这个平台是千载难逢的好机会。想
要这个机会的没有名气的歌手多的是，人家湖南卫视把这个机会给你，你还不感恩？啥
叫知遇之恩呀？
你要是韩红说这话也合理，因为人家没上歌手也都很火。上节目是给我是歌手添彩的。
你们狗主邓紫棋之前已经出道了7年，混的不要说大陆普通人不知道，就连业界专家宋
柯都连名字都没听说过。还敢说不感恩？
垃圾歌手垃圾粉，都是一群白眼狼。
PS:什么叫感恩，人家谭维维就很好，the one和她换过一次出场次序，人家决赛的时候
就马上提出来让the one在她前面出场。湖南卫视帮你们狗主这么大的忙，让你们
狗主唱通讯录... 阅读全帖 |
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l*****l
发帖数: 25 | 48 打狗脱.吴用真的假巴灵顿打狗脱骗到了假的真孵蛋打狗脱.所以能全身而退,名片上印
上打狗脱.吴,还真做假来假亦真.
比洛克菲勒的女婿就更不用说.人用假的女婿钓来真的银行副总裁,再拿真的银行副总裁
把假的洛克菲勒的女婿扶真.最后什么都是真了.
其实打狗脱.唐趁开会赴美拿血卡,用假的名古屋硕士骗进微软之后,脱先一手,再买一张
野鸡打狗脱,钓到真的微软中国销售经理,算是比洛克菲勒的女婿布局还要精妙一点.但
棋之急所是回头补棋.而不是继续脱先,钓盛大,钓新华都. 补两手棋: 用真的微软职位
再加一个捐赠扶真名誉名古屋硕士,和一个类似打狗脱.吴的假的真孵蛋打狗脱.要是这
样的棋,和方舟子下,那还不比打狗脱.吴更淡定? |
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y********n
发帖数: 4452 | 49 大家都知道阿法狗第四局因为一个没有看到的好棋，输了。
为什么没有看到，我的了解是在电脑初筛选对方可能性的走法。把那步定为差棋。为什
么定为差棋，因为电脑在那步后往后走法模拟的不多，要走很多步，才会发现是好棋。
毕竟还在中盘，可能性也非常多，所以电脑还要筛选出最有可能走法，然后深度模拟，
分析。那步没有归到考虑走法之一。
多走了大约十部后，电脑才突然发现原来它70%的赢率是错的。因为走到意外那步后，
电脑要建立所有那步后的走法，因为没有模拟到很后面，它一直因为自己是70%的赢率
，所以时间关系，它随便挑一手继续70%赢率的棋，所以我们看到了很多无理手/差棋。
直到后面发现自己开始输了，那时候已经在中后盘，无法回天了。
假设阿法狗改变设置，减少筛选掉的棋，这反而让电脑棋力更差。因为可能性变的更多
，反而不能看的更远。当初要筛选就是因为可能性太多，不筛选棋力太差。
呵呵，阿法狗有盲点，就像人一样，自信自己没走错，是因为时间关系，它才这样走。
如果没有时间限制，它可以及时找出来真正的赢率，不会一直以为自己还在70%赢率中
多走那么多步。
棋手要赢阿法狗，得在所以好手中找最冷门的，阿法狗因为时间... 阅读全帖 |
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y********n
发帖数: 4452 | 50 大家都知道阿法狗第四局因为一个没有看到的好棋，输了。
为什么没有看到，我的了解是在电脑初筛选对方可能性的走法。把那步定为差棋。为什
么定为差棋，因为电脑在那步后往后走法模拟的不多，要走很多步，才会发现是好棋。
毕竟还在中盘，可能性也非常多，所以电脑还要筛选出最有可能走法，然后深度模拟，
分析。那步没有归到考虑走法之一。
多走了大约十部后，电脑才突然发现原来它70%的赢率是错的。因为走到意外那步后，
电脑要建立所有那步后的走法，因为没有模拟到很后面，它一直因为自己是70%的赢率
，所以时间关系，它随便挑一手继续70%赢率的棋，所以我们看到了很多无理手/差棋。
直到后面发现自己开始输了，那时候已经在中后盘，无法回天了。
假设阿法狗改变设置，减少筛选掉的棋，这反而让电脑棋力更差。因为可能性变的更多
，反而不能看的更远。当初要筛选就是因为可能性太多，不筛选棋力太差。
呵呵，阿法狗有盲点，就像人一样，自信自己没走错，是因为时间关系，它才这样走。
如果没有时间限制，它可以及时找出来真正的赢率，不会一直以为自己还在70%赢率中
多走那么多步。
棋手要赢阿法狗，得在所以好手中找最冷门的，阿法狗因为时间... 阅读全帖 |
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