S*********L
发帖数: 5785 | 1 分析第一个答案：神居住在我们之上的一处空间
这个似乎有问题。那个空间如果是神居住的话，到底应该在哪里？是不是神造的世界的
一部分？如果是的话，和神的其他被造有和区别？还有，神是灵，需要这样一个物质空
间吗？
因此我认为，神高于人，并不是空间上的差别。而是造物主和被造之间的差别，也就是
说，无论何时，无论何地，神都比人高。
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n********n
发帖数: 8336 | 2
这与你首帖不符啊！
“我相信神是人按照自己形象造的， 什麼樣的人就有什麼樣的神。”
你显然是造了自己这个神，造神运动。
没造之前是没有的（这是事实吧），何来自有？
因为你这神和人没有区别啊 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 3 现在是该思想神的时候（达德理）
现在就思想神对你来说是多么重要——不是明天或是下周——乃是现在这一刻。它
之所以重要的原因：没有人能确定他能活多久。所以你无法确定在一周里，你是否还活
在世上，如果你真的很快就死了，你非面对神不可，而至目前为止，你一直忽视祂，而
且把祂抛诸脑后。你曾否想过有一天你必须要面对神？
有的人认为等你年纪较长，事情会变得比较容易，或许你就是其中的一位。有的人
认为等他们老了，他们还可以转向神。可是事情不会只因为你老了就会改变。神不会改
变祂对待罪人的方式，不论你等了多久。对你或对任何人，祂无意改变祂完美而圣洁的
方式。
使我们知罪的圣灵，可能不继续在你里面工作，事实上，祂可能不再使你为你的罪
担忧，或因自己不爱神而难过。祂可能根本不再向你说话，于是你会越来越糟，一直到
死亡和神圣洁的愤怒临到你。
不要试着把神对你的罪所说的话忘掉。你在祂面前是一个罪人，是有罪的。就算你
是一个非常重要的人物，你还是已经违反神的律法。神造你的时候，祂使你有能力明白
祂的律法，你也知道你必须去遵守，但是你不遵行。事实上，你一直都在违犯祂的律法。
你没有理由宣称你比别人更好。就人的法律... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 神当然是全能的，而且神也是全知的。神造人的时候就已经知道拥有自由意志的人会选
择悖逆他，而且神已经预备好了解决方案，但这个方案并不是提前解决而是事后的救赎
,一个舍去自己独生子的救赎方案，而这个方案从各方面来看都不比那些提前解决的方
案更加cost efficient。比如神可以把天使造成器人，比如神可以在Lucifer带领众天
使堕落时就把他们灭了，比如神可以不允许撒旦出现在伊甸园里。。。但如果是这样，
会有两个后果
一是亚当和夏娃的自由意志被架空，因为永远没有使用的机会，更谈不上悖逆神，这等
于变相的造了两个器人。
二是再不会有神为耶稣寻找，等待，和预备新妇的动人故事。至于有多动人，可以参考
版上Primeval弟兄贴的见证，而这远远只是这个故事的冰山一角。 |
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c***m
发帖数: 902 | 5 当然能,这块石头就是人类.当神造人时给了人最美好的东西,那就是自由意志.有了自由
意志的人就象有点神的属性的石头,神对我们有点没办法了.所以说我们是神的孩子.你
要有孩子你就会体会到孩子真是你造出来的你搬不起来的石头.人总是自以为是,最后还
是逃不出神的手心.人自以为是,最终是一死.又回到神那里,神会根据你怎样活的安排你
灵魂的归宿. |
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D*****y
发帖数: 5788 | 6 爱来自神，是神的本体属性之一。神属性之一爱贯穿了从圣经第一卷书《创世纪》到最
后一卷书《启示录》。
因为爱，神创造了人。
神造人是因为爱，希望人来享受他的荣耀。《启示录》描述了那些信神跟随神的人是
在神的荣耀中来生活和赞美神的。
神为什么说你们要为我在世人和天使面前做见证，荣耀我呢？
1。因为神是光，是荣耀的。远离神，就进入了罪和黑暗。光和黑暗是无法一同存在
的，一个能和神一起人一定是一个荣耀神的人，如果是一个只知道荣耀自己的人，那么
这个人一定是一个自私的人。因为一个人若是为了自己的好处才去做事情，这样的人没
有人会喜欢。
2。 那么人的生活必须有个标准，那就是荣耀神。只有荣耀神，才能让我们脱离自我
，让我们看到人人都比自己强，而不是自我。
那么什么是神要求我们的生活准则呢？
《弥迦书 》6章8 节：世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢
？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。
因此神因为爱人，就造了人，并告诉人生活的标准，就是荣耀神。那么怎么荣耀神呢
？就是“世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 7166 | 7 第一句就错了。神没有造万物，水就不是神造的。水也是自有永有的。
而且神不止一个，造亚当的时候都说按我们的形象造人。后来还有很多地方用的是我们。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 8 当然，这个问题，是无法理解的，只是一些个人的想法和思考。最最简单的方法，就是
相信。
1）神，是自有永有的。自有永有，是神的名字。
我们先来看看圣经：
（出）3:13 摩西对神说，我到以色列人那里，对他们说，你们祖宗的神打发我到你们
这里来。他们若问我说，他叫什么名字？我要对他们说什么呢？
3:14 神对摩西说，我是自有永有的。
所以说，自有永有，是神的名字，神的属性。我们无法理解，无法证明，我们只是试着
，来思考一番，
2）神的时空，和，人的时空。
－按照圣经，人，是神造的，宇宙的一切，都是神造的；
－在没有宇宙之前，神，就存在。
创世纪的第一章，第一节，起初，神创造天地，也就是“人的时空／这个宇宙”的开始。
在这之前，是没有这个宇宙的；（但是，有神的时空）
－按照圣经，这个宇宙，也有结束的一天，那就是在启示录所记载的，神再来以后，的
新天新地。而同时，现在的宇宙，都要消失。
这，也就是我们常说的“世界末日”，这个世界的结束。
－这“天”以后，“人的时空／这个宇宙”，就消失了；
但是，神的时空，仍然存在。
我们用图，可以这样来表示：
如果站在人的角度，“人的时空”，来看“神的时空”， |
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n********n
发帖数: 8336 | 9 发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 这个omnipotent god的教义大有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 23 19:53:27 2014, 美东)
全能不是这样理解的。神是全能的意思是以下几个描述的总合：
1、神是一切可以称为存在的事物的第一因，在他之上没有更大的。他是自有永有的存
在。其他任何存在都是受造的存在，被神造的存在。一且被造物都被神承载，在神能力
的权柄的掌控范围能。在神以外是无，就是不存在“神以外”这个存在，不存在神权柄
能力不能管辖的存在。
2、在神权柄能力掌控的范围，任何事件的发生都必须有神的许可，神不许可的事情没
有发生的可能性。
3、在神权柄能力掌控的范围，任何他定义要发生的事情，必然发生。只有神的旨意是
可以绝对实现的，任何受造物的旨意都不是100%一定能实现。
神的全能和一些人认为的，我说任何事神必须都能做到，才叫全能，是不同的概念。如
果简单说神的全能就是任何他不想发生的事情都没可能强行发生，任何他想发生的事情
都没可能被阻止发生。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 这个omnipotent god的教义大有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 23 19:53:27 2014, 美东)
全能不是这样理解的。神是全能的意思是以下几个描述的总合：
1、神是一切可以称为存在的事物的第一因，在他之上没有更大的。他是自有永有的存
在。其他任何存在都是受造的存在，被神造的存在。一且被造物都被神承载，在神能力
的权柄的掌控范围能。在神以外是无，就是不存在“神以外”这个存在，不存在神权柄
能力不能管辖的存在。
2、在神权柄能力掌控的范围，任何事件的发生都必须有神的许可，神不许可的事情没
有发生的可能性。
3、在神权柄能力掌控的范围，任何他定义要发生的事情，必然发生。只有神的旨意是
可以绝对实现的，任何受造物的旨意都不是100%一定能实现。
神的全能和一些人认为的，我说任何事神必须都能做到，才叫全能，是不同的概念。如
果简单说神的全能就是任何他不想发生的事情都没可能强行发生，任何他想发生的事情
都没可能被阻止发生。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 11 神造万物成为美好（传道书3：11），恶的根源是人自己（7：29）。但神做为万有的主宰（罗马书11：36；西伯来书1：3），恶的暂时存在是神所允许的（罗马书1：24－32），在这个意义下，神造了恶。但最终有一天，神会根除恶（启示录20：13－15；22：15）。 |
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h****i
发帖数: 254 | 12 你理解原子弹是如何造成的么？你理解克隆生物的原理么？什么东西你无法理解就是“
神”造的？是谁把“神”这个观点塞进你
的脑袋里的呢？
OK。一个你无法理解的东西，你认为是“神”造的。然后呢？我们还要试图理解这东西
么？说它是“神”造的，加深了你对这
东西的理解吗？
抛去一切现有的理论，让你自己独立去研究人和各种生物的起源，你会怎样去进行这个
研究呢？你会去研究吗？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 13 你这都是想当然，实验可以证实老年痴呆症和神经系统缺损的关系，但神经系统能解释
宗教意识吗？完全没有这方面的任何确凿实证。
宗教感的基础是什么？这个科学不能回答的问题，需要信仰来回答。如果说这个宗教感
有什么物质基础的话，可以说是这个宇宙和我们生命的总和体，这个物质基础的源头归
根到底仍然就是神，“神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里”（传
道书3:11），“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借
着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗1:20）。
process
the
a
transmission |
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b**********a
发帖数: 21 | 14 前几天有人讨论到这个话题。考古学家考证出几百万年的化石（我相信这个科学分析应
该有根据），有人从圣经中精心算出人类历史6000年左右（我自己没有算，我相信这些
算的人比我对年月更有研究算），这看起来似乎是很矛盾的，我曾经也为此很困扰。
后来无意中，我读了李常受弟兄关于创世纪的生命读经，我个人认为还是有一定道理的
，至少解释了我很多疑问。
书中大意是说，“起初神造天地”，那是时间的开始，神也造了天使等灵界，然后有了
撒旦的背叛，所以有了第二句“而地变为荒废空虚，渊面黑暗”。
而这个过程应该持续了很久很久，之后才开始了神的7日创造，为着人类的生存。
也就是说，神造天地远在7日创造之前很久。这也就解释了为什么地球上很多有几百万
的历史的痕迹，而人类只有6000年左右历史。
目前，我很赞成李弟兄的创世解经，如果有弟兄姐妹读到相关别的解经或者有别的见解
，欢迎互相交流！ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 以赛亚书第四十五章
塞鲁士是外邦君王，何以得神膏立？
45：1－8 这是圣经中提到的惟一一位被“膏”的外邦统治者。神是全能的，他因着特
殊的任务来挑选膏立的人。塞鲁士的王国横跨2000公里（是所知帝国中最大的），包括
亚述和巴比伦帝国的疆域。神为甚么要膏塞鲁士？因为神交给他一件要为以色列人做的
特殊事情。塞鲁士将允许重建神的圣城耶路撒冷。他将不图回报地释放被流放的人。没
有一个以色列或犹大的国王，为神的百姓做了像塞鲁士那样多的事情。
波斯人相信善神造光明，恶神造黑暗，其实──
45：7 神控制着光和黑暗、繁荣和灾难。这是在我们的生活中点缀着的两种不同的经
历。对于我们的灵性成长来说，这两者都是需要的。万事如意的时候，我们要感谢神，
并将我们的财富用在神的身上；在遭遇坎坷的日子中，我们也不要埋怨神，而要求祂告
诉我们从中应吸取甚么教训，好使自己被锻炼成为神更好的仆人。
45：9 一块瓦片是陶器的碎片，基本上没有用处。
45：14 西巴人是南阿拉伯西巴的百姓。
以色列必蒙神拯救，我呢？
45：17 直到这个时候，以色列才暂时得到了拯救﹕神要将他们救出敌人之手。这里以
赛亚说神是永 |
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s*********1
发帖数: 191 | 16 伴唱：神造了人類，無論是人類敗壞之後也好，還是人類能夠跟隨他也好，他都把人類
當成了他的至親，就是人類所說的當成了最親的人，而不是玩物，不是玩物。
1 雖然神說自己是造物的主，人類是受造之物，這話聽起來有一點等級的區別，聽起
來有一點等級的區別，但是事實上，神為人類所作的一切遠遠超出了這一層關係。神愛
人類、眷顧人類、牽掛人類牽掛人類，神愛人類、眷顧人類、牽掛人類牽掛人類，包括
他源源不斷地供應著人類，在他心裡從來不覺得是額外的事，從來不覺得這是一件功勞
很大的事，從來不覺得這是一件功勞很大的事。
2 他也從來不覺得拯救人類、供應人類、賜給人類一切是對人類作出了很大的很大的
貢獻，他也從來不覺得拯救人類、供應人類、賜給人類一切是對人類作出了很大貢獻。
他只是以他自己的方式、以他自己的實質與他的所有所是這樣默默地、靜靜地供應著人
類，供應著人類，無論人從他得到了多少供應與幫助，他都沒有向人邀功的任何想法或
舉動，這是神的實質決定的，這也正是神性情的真實表露，這也正是神性情的真實表露。
摘自《話在肉身顯現（續編）·神的作工、神的性情與神自己 一》 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 17
我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
不过，跨越数千年的人类历史，
许多大智者以最精密的逻辑，
试图证明神的存在。
这些论证都非常长，
现已最简单的逻辑形式表达如下，
请朋友们稍微仔细的读一下。
1）本体论：
神是完美的
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以神是存在的。
<<
飞天面条怪是完美的
完美的一个重要特征是存在(不存在何其成为完美)
所以飞天面条怪是存在的.
观音是完美的.....
2）动源论：
宇宙是存在的
物有其本，宇宙一定有其来源
一定有一位神创造了宇宙
<<<
宇宙是存在的
物有其本,宇宙一定有其来源
一定有一位飞天面条怪创造了宇宙
3）目的论：
秩序一定是智慧的结晶
宇宙万象是有条不紊的，生物生命是非常奇妙的
有一位神管理着这奇妙的宇宙万物之运作
<<
....
有一位飞天面条怪管理着这奇妙的宇宙万物之运作
4）道德论：
人是有良心的
良心指向比人更高的心智
是神造人赋予人类道德责任
<<<<
...
是飞天面条怪造人赋予人类道德责任
5）基督论
耶稣基督行神绩，从死里复活是项历史事实
他如果能行神绩又能从死里复活，那麽他宣称自己是神 |
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l**********n
发帖数: 675 | 18 对于神来说，给人自由意志，就是允许人自己拿主意。但神仍希望在自由中的人仍能听
从神的话，也就是说人应该具备基于本分上的自由。这个本分就是顺从神的旨意。人是
被神造的，当听从神的话。我们应该看见这样的本分。就如同一个妻子应持守妻子的本
分一样，不要为了自由而做不该做的事。但如今罪的捆绑，让所有的人都会或多或少地
不能坚守这样的本分。
回过头再说，其实我们想一想，不去吃这个果子并不妨碍亚当的自由。然而亚当因为自
由，丢失了本分。由此神就添加更多的限制给人。这里请看清楚顺序，先是有自由意志
，然后是选择错误，感染罪性，受到更多限制。（如在地上劳苦等）。
Chenpp,sorry,我不明白你所指的全智全善的人是谁。在我的理解，这世界上，从有人
以来，没有全智全善的人，除了主耶稣。在神的面前，人凭自由意志的选择是会错的。
但自从有了耶稣的救赎，神就认定”凡呼求主名的必得救“。凡受浸的就是从灵重生的
人，神就认定此人是重得本分的人。 |
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d********i
发帖数: 113 | 19 全文转载如下。
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起初神创造－评进化论的由来与谬误
“起初神创造诸天与地”（创一1），这是圣经开宗明义的第一句话，这也是阿波罗八
号登月宇宙飞船上的宇航员首次到达月球外围时，发到地球上的第一个讯息。
当人观赏宇宙的伟大、恢宏、规则、精确，不能不想到其设计者；当人细察地球上亿万
生物的奇姿多彩、变化万千和巧妙配搭，也不能不联想到生命的源头和创始者（徒三15
）；当人站在镜子前观看自己身体构造的奇妙，或在夜深人静时思想内心世界的丰富和
良心感觉的可畏，不能不赞叹“因我受造奇妙可畏；你的作为奇妙，这是我心深知道的
”（诗一三九14）。
然而，自一八五九年达尔文发表《物种起源》（The Origin of Species）（这是达尔
文所提出的解释宇宙、生命和人起源的假说），提出进化学说之后，进化的思想就如野
火蔓延，甚至写进许多国家的教科书里。因着进化论的教育，许多人误把进化论当作科
学真理，而把圣经中所启示的“起初神创造”当作不合科学的神话。这一进化学说蒙蔽
人的心思，拦阻人对宇宙创造者和宇宙存在意义的追寻，贬低人生存的意义和价值，导
致社会道德的退化。
本文通过... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 20 "神造人，因为祂要人：第一，代表祂管理自然，这是科学的可能；第二，代表祂彰
显荣美，这是道德的可能；第三，要享受祂的救赎和恩惠，就是人的生命得以丰盛和成
全的可能。 这是多大的荣耀，多大的权柄！"
不要误解好不好，重新看上面的话。都是从人的角度说的。，包括“这是多大的荣耀，
多大的权柄！" 也是神给予人的。
再看下面几句话:
神有独存性，神不依赖任何事物依然存在。即使没有世界，没有人，神仍存在。
神不需要人，也不需要祭物，也不需要人传福音。
是人需要神，神让人所做的是”为了人类自己”。
神就是恩典，白白的给予。
唐的话，与这几句矛盾吗？
没有矛盾。 |
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f*****8
发帖数: 7581 | 21 大家都在吵药家鑫的事，在家里也会说两句，大家都会说：大学生，会弹钢琴，有多么
优秀等等， 其实问题不在于大学生的素质低啦什么的， 我觉得整个社会的价值观变了
， 这要从文革说起：
老毛为了造神，造自己和共产党的神，红卫兵们把庙啊佛堂都砸了，中国人民都没什么
信仰了，盲目相信中共结果中共造神失败，导致中国人民没有信仰， 善有善报恶有恶
报这种信仰没有了，孩子们就没有忌惮了。 尤其是近几代的孩子们， 成长的过程中看
到的是物质，是黑暗的社会，追求的是利益和金钱，对道德的教育疏忽了. 做坏事不怕
了。什么毒奶粉，牛肉膏。。。。
如果有那么一点对神灵的忌惮哈， 比如说药在杀人前，如果想到死掉了会入地狱或者
那个女的死了每晚变成厉鬼来找他，他不也就下不了手了么。。。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 22 问题：
我始终感觉不到我的灵魂. 它在哪里? 它能想肉体一样感觉到冷热疼痛, 喜怒哀乐, 孤
单和满足吗? 她是何时进入人的肉体
里的? 是从精子与卵子的结合, 还是出生的那一刻? 伏士德可以出卖灵魂换点东西. 我
们可不可以把肉体和灵魂分开一会,
感觉一下? 如果搞不清楚灵魂, 这救赎岂不成了"空话". 这样的基督徒就又回到无神的
立场了. 再谈救赎似乎成了"痴人说
梦". 或者说是在读幻想小说..... 肯请已经搞清楚了的朋友出来指点迷津. 谢谢.
这个问题，我也回答不好，也有许多不明白，就说说我所能够理解的。
1）人，按照圣经，是由，灵，魂，体组成。
体，主要是身体；
魂，可以理解成精神，思想；
这些东东，在一个人死了以后，就消失了。
而灵呢，是不消失的。
2）灵从哪里来？
灵，就是神造人的时候，所吹的那口气。
我们回到圣经：
（创）2:7 耶和华 神用地上的尘土造人、将生气吹在他鼻孔里、他就成了有
灵的活人、名叫亚当。
造出来的人，有两个定语：
一个，是有灵，也就是，神吹的那口气；
另外一个，就是活人，有生命的。
3）动物与人的区别。
动物，有精神，有肉体，但 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 神是至善的 其实很多牧师都喜欢说神造人是为了荣耀神。
其实这个是没有理解圣经的神的一个表现或是片面的用了深奥的难于理解词汇来表达，因为那样误解了神为什么造人，而且为什么要接人去他的荣耀里，可见这个神是要和人分享他的荣耀。 要进入这个至善的荣耀，就要有一个愿意效法神心并且伴随着一个感恩的心，因为把感谢归给神，就是荣耀他。（这只是简单的写写，内容还有很多。。） |
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c****n
发帖数: 21367 | 24 我问两个问题哈
你的肉体生命是父母造的还是神造的？神造了你生命的哪个部分？
神做事的“对错”用什么标准判断？
多了 |
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c****n
发帖数: 21367 | 25 我问两个问题哈
你的肉体生命是父母造的还是神造的？神造了你生命的哪个部分？
神做事的“对错”用什么标准判断？
多了 |
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h*****b
发帖数: 517 | 26 弟兄，在“真的理解圣经，也真的理解中国文化“之前，不要妄说”二者的根本的对立
“。"自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
物就可以曉得，叫人無可推諉。" 此所谓”格物致知“。科学的发展在圣经中少有涉及
，但科学的发展不也是对道的认识！
神造人不是只是让他们穿上白衣唱赞美诗。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 27 弟兄，在“真的理解圣经，也真的理解中国文化“之前，不要妄说”二者的根本的对立
“。"自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
物就可以曉得，叫人無可推諉。" 此所谓”格物致知“。科学的发展在圣经中少有涉及
，但科学的发展不也是对道的认识！
神造人不是只是让他们穿上白衣唱赞美诗。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 神没造魔鬼， 神造了天使并且预知/预定他会成为魔鬼，神真是大能啊
一堆废话
它？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 第五章 现代科学与基督教信仰
现代科学与信仰是一个敏感的问题，也是涵盖深广的课题。但就科学与信仰的关系
而言，大体有三种不同的观点。第一种观点认为科学与信仰绝对对立、排斥，水火不容
；第二种观点认为信仰可以存在于科学还无法企及的地方；第三种观点是基督徒的观点
，认为基督教信仰既超越科学，又不与科学相悖。此外，有人以为科学与信仰完全互不
相干，离开实验室时把科学留在那里。从教堂出来后，信仰也随之留在教堂里。这种现
象确实存在。但严格地说，此种信仰并非真正的信仰。真正的信仰必完全贯穿于人的整
个思维和行动过程。我将不对此种观点多费篇幅。作为一个崇尚科学的知识分子，我原
在科学与信仰方面有过长期的挣扎。本章拟就对这三种观点，在我曾困惑和思考过的一
些层面上，作些剖析和论述。
一、科学与信仰水火不容吗？
不少人认为，科学是基于事实的，是客观、真实、可靠的，而信仰则是出自心念，
是主观臆测和不可靠的。因此，追求科学者必须扬弃虚无飘渺的信仰，虔诚信上帝的人
则无法搞科学。不是鱼死就是网破，两者尖锐对立，不能兼蓄包容。持这种观点的人有
两条强有力的依据。第一是中世纪的教会对天文学家哥... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 30
假设是“神”造人好了。为什么这个“造人”的“神”即使你家那个下流的主子耶和华
/耶稣呢？
造人的“神”还可能是真主，还可能是女娲，。。。。。。
懂不懂？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 最直接的原因应该是圣经上没有这么说，而且人是受造物，如果“神”也是受造物，那
么必然被别的神所造，就有比他更强大的神了。
我认为CS Lewis的Mere Christianity给出了一个比较好的解释就是人是神造的，神知
道人怎么做才最好。就好像制造汽车的工程师罪了解汽车，知道怎么保养，车才正常工
作。我们不知道神的计划，无法完全理解神，所以有时感觉他所做的无法理解。就像汽
车无法理解工程师，实验室的小鼠无法理解实验员一样。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 32
描述需要概念和语言，而人类的概念和语言有局限性。“不可名状，恍惚、混沌”就是
局限性的表现。用光，烟或气都是代表，圣灵应该是用眼睛“不可见”或“不能见”的
非实体的（个人看法）。
神造人不是给精神找寄主，神造了天地后造人是管理世界的。
最初人具有神的品格形象，外貌生理不是神的重点。
人类有生理缺陷不假，但上帝的恩典已经足够人肉体的生存所需。
完美只能归于上帝，万物没有完美这一说。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 33 你的行文逻辑很类似马克思主义哲学观，共产主义理想（或者你不称之为共产主义理想
, 具体的词汇并不重要），就是有一些默认的前提或属性:
人类必然可以充分的认识世界改造世界，
科学（或人类的主观努力）可以解决一切问题，
世界会永远存在下去，一直等到类似的理想的境界可以达到。
但是，如果以一个中立的态度，那么没有人可以证明这些前提都必然是成立的。
你说的善与恶的斗争作为发展的动力，还是很类似于马克思主义的阶级斗争理论。。
“专利有时效”之类的，基本上还是基于一些常识或习惯，只是说明你习惯于
你目前的世界观，但圣经的世界观是有神的世界观，是另一套体系，所以未必需要跟
你目前的世界观或习惯一致。 即使人类延续了千代，但因为神造了第一对人类，并且
神造了这个宇宙作为人生存的自然环境，以及这个宇宙运转的自然规律，所以人类的
繁衍，无时无刻不跟神的创造之功相联系。 我只是说，其实很多问题，换一个角度看，
并不是难以解释的，只不过是你不习惯，或者说你受你目前的世界观影响比较深造成的。
与其说，放弃人的主宰地位，不如说，神一直都对宇宙万物包括人类拥有主权，
只不过某些人类不知道或不愿意承认。
当然，人不愿... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 显然圣经没有写成量子力学相对论。而圣经作为写于两千年前的书，我们现在还大致读
得懂，这本身就是一本跨时代的书，是一本特别的书。是其他书无法超越的。
圣经是内容很多的一本书，基督教是把整本圣经综合起来理解。这是解读圣经的困难之
一。所以即使你读过一两遍，可能还是无法把圣经的各个章节联系起来考虑。但是现在
有网络，理解圣经变得更加容易。圣经学者专门研究圣经，做出了一些比较权威的解读
，是我们理解圣经的捷径。只要你愿意，你就可以找到答案。所以我认为如果我们毫无
参考直接读圣经，确实可能产生很多误解。但是有了参考书，和网络，理解圣经不是非
常难。
但是人们的思想也会左右对圣经的理解，很多人就是无法接受圣经的经文。无法承认自
己是罪人。
神希望人自己看到圣经做一个选择，要么接受圣经所写的，认罪悔改，要么否定圣经。
我想神的意愿是给人自由选择的可能。所以神没有说让人一看就必然相信神。这样做很
容易，神造一些机器人好了，他们是不会背叛神的。是吧。但是神的意愿可能是造出可
以自己做决定的人。也就是说神可能是自动的放弃一些对未来的决定权，让人从某种程
度上决定未来。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 35
2. 你又说, "上帝早就预料到人会悖逆，也设下了救法", 既然料到了人会悖逆, 那就
是神不想造完美的人,想让世人在世间受罪. 神造人的一开始故意留了个bug. 虽然这个
bug 在神的意料之内, 但是神就偏偏留着这个bug, 而这个 bug 也会导致世人犯罪.
这个理解对吧? (按照你的解释, 这个 bug 就是 "会犯罪的倾向 (tendency to sin)")
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早在＃１００， ＃１０３ 便給你說過了。
今日有成九的電腦病毒都是經上網時被傳染了的。
那「可以上網」的電腦是一個bug?
廠家明知病毒會由網絡而來， 就偏偏留著這個bug?
（而你是會去買那部不會上網的電腦？因為是完美？）
這個理解， 又對罷
說話， 說了又要再說幾遍， 煩人了 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 36
神只造了善，恶是善的缺乏。
神造了天使和人类，也包括人的欲望，
但欲望本身是中性的，比如没有欲望，
那么人类社会无法延续。
欲望被正确的使用，
对人类社会是有益的，是善的。
但是，欲望被过渡的放纵，
侵犯到了人类个体之间的道德边界，
才导致了恶。
你说的另一个上帝，圣经上的解释是犯罪的天使长堕落以后，成为魔鬼（撒旦），
魔鬼是有超越人类的一些力量的。但魔鬼做恶，不等于魔鬼创造了恶。就像
你可以说某些人类做恶触犯了法律，但不能说人类创造了恶。
那个不是智慧树，而是“分辨善恶之树”，因为吃了这棵树的果子，所以人才开始有
自己的分辨善恶的标准，但是，这并非一个统一的标准，而是每个人都有各自的标准，
不同的人的标准是不一样的，这是人类堕落的开端，所以人类才因此会有了不合和斗争，
以及不同的利益集团。
这只表明神要把人跟永恒之树隔开而已，免得堕落的人可以永恒。
神不毁灭永恒树（其实是生命树），不等于神没有能力去毁灭，
做过多的缺乏根据的猜测是没有意义的。
那蛇是被撒旦附体的，也可以说那个时候那条蛇所表达的信息代表了撒旦所要表达的信
息。
撒旦是犯罪的天使长，所以知道“分辨善恶之树”的作用不奇怪... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 37 还有这篇，好像也是搞进化论的人写的：
1 8 5 9 年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的
岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望
将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与
事实也出入太大，论证模 两可，结论也无法重复。後来的学者是把进化论当作一种科
学的信仰继承下来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新
奇的假说很快形成了一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。
然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真理需要严密的推
理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。
笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护它的尊严。
但是面对越来越多的事实，严谨的思考使我看到了进化论的错误所在。在此，笔者希望
用通俗的语言，把进化论的问题和一些鲜为人知的事实公诸于世。希望改变这一百多年
来，进化论者代替公众在思考 甚至代替其它领域的科学家在决定真理这样一个局面。
在事实面前，在严谨的推理面前，把理智思考的机会留给每一个人。
一 暴露的问题被掩... 阅读全帖 |
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f****p
发帖数: 18483 | 38
不同的神造了不同的人。神是按照自己的样子造的自己的人，所以人种不能混。当初基
督耶稣告诉他的弟子不可往东方传教，结果那些家伙就乱搞，特别是通过十字军和殖民
来传教，都是违背基督教义的。 |
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a******e
发帖数: 982 | 39 以賽亞明說了惡是老耶造的，你說惡是人造的， 你想證明白布自相矛盾嗎？
主宰（罗马书11：36；西伯来书1：3），恶的暂时存在是神所允许的（罗马书1：24－
32），在这个意义下，神造了恶。但最终有一天，神会根除恶（启示录20：13－15；22
：15）。 |
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m******2
发帖数: 564 | 40 关于神存在的证据很简单
各民族关于蛇神的传说
实际是蛇神造人，不是神造人
你把上帝说成是主，叫释迦牟尼情何以堪？
我知道有念南无阿弥驼佛念得头发发卷的
可见佛教的灵通不虚
也知道道教的符咒斗法厉害
就是从来没怎么接触过耶教的灵通
即使有，他不过是一个神 |
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w******g
发帖数: 52 | 41 如果万物皆神造，那么恐龙也应该是神造。我们知道地球上的生物种类并非都在圣经上
一一列明的。那么是不是没有列明的物种就可以怀疑？那样的话，估计整本圣经的厚度
都不够将所有物种开列出来的。 |
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s*y
发帖数: 933 | 42 你没有理解我的意思。我没有说要造出不会犯罪的人。我指的是现在的人和亚当夏娃的
区别，神没有能力或不愿意把亚当夏娃之后的人造成像亚当夏娃那样。
“神不是罪的根源”。罪和恶是一切万事的一部分，所以你认同神不是万事的来源，没
有创造一切。
根据你这例子，历史上所有人里只有亚当夏娃耶稣这3个人在一出生是达到神的合格要
求的，那你的意思是说神的合格率是几乎零。有什么厂商，如果他们的产品是这样低的
合格率，人们会选择这产品的？
没有讲到寿命，是指机器一出厂是否达到标准。 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 43 神为何造人是个很好的问题。
祂造人目的是不是就为了人敬拜祂而已这么简单吗？
想很深入体会其实也不难的。。。
这问题好比你问有家庭的朋友，“你们为何要生儿育女？”
不管他们生活压力有多大，他们的答案是肯定的，“有小孩当然是好啦！”。
如果你家里有小朋友，你就会体会到神要的就是这个温馨的大家庭。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 44
毕竟人类不是继承亚当而来的的, 是神创造的.
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經上只有說神創造了亞當, 厄娃,
没有說人造了你, 我, 他
神造出你, 我時, 就根本不用你我的父母哩
請不要隨口便說一堆不是經上的東西。 |
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c**c
发帖数: 177 | 45 那就是时空大挪移，摩西也是得圣灵，因为耶稣上了天堂了。
我的理解是，神创造时空但不会随意改动，不然因果关系就没有了。可为而不为才是有
大能力。如果这个也可以混乱，前面六天造物是不是也可以洗一下牌，可不可以启示录
写在创世纪前面？
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要把我昨天回别人帖子时说的看法再说一遍，神是没有时空的，因此也根本不受时空
的限制，时空这个东西是神造人和万物时才造出来的，是个物质世界的物理概念，只有
人和物质世界才有时空。耶稣基督是神，你说他做的事只对他上十字架之后的人类世界
有效么？我不觉得。 |
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e****o
发帖数: 176 | 46 研读了一下你的解答, 我的理解是所有人都是有罪的, 而且这个罪都是继承自亚当. 虽
然所有的人都是神创造的, 但是亚当犯罪了, 那么他的所有后人被神创造出来之后也是
有罪的.
还是回到那个问题: 神造人的时候, 为什么创造一个不继承亚当罪人? 毕竟人类不是继
承亚当而来的的, 是神创造的.
你们的回复一直在讲述故事, 陈述神, 亚当的一些事实, 一直在讲"是什么", 但是没有
回答"为什么"这个问题.
请帮忙解惑一下这个问题. 真的非常感谢. |
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b*****d
发帖数: 7166 | 47 神造水造地的时候’他们‘看到了？没看到怎么能说是忘记？如果指的是经文的话，创
世记里可没说神造水的事。彼得在说胡话吧。 |
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b*****d
发帖数: 7166 | 48 神造水造地的时候’他们‘看到了？没看到怎么能说是忘记？如果指的是经文的话，创
世记里可没说神造水的事。彼得在说胡话吧。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 49 2012年，1300余名“全能神”教成员被抓获。
2013 年，“全能神”教徒在传教。
全能教组织架构
2014年5月，“统一教”两万多名信徒在韩国某体育馆集会。
2013 年初，“全范围教会”的信徒在参加集会。
全能神教主
2014年5月28日这一天，山东烟台的天气有些闷热，35岁的吴硕艳像往常一样，骑着电动车到招远市金都百货上班。下班后，吴硕艳与丈夫、7岁的儿子在金都百货麦当劳店门前碰面。由于还没吃晚饭，吴硕艳走进了麦当劳餐厅，丈夫则带着儿子去六楼玩游戏。但谁也没有想到，这居然成了她和家人的永别。在麦当劳餐厅，吴硕艳遇到了企图拉人入教的“全能神”教信徒张立冬等6人，在拒绝透露电话号码之后，被殴打致死。
招远血案发生后，震惊全国。这也使“全能神”教继1995年被国家定性为邪教后，再次成为人们关注的焦点。它到底是如何产生的？为什么在崇尚科学的今天，历经近20年的防范和取缔，它仍然能大行其道？为了更好地接近邪教的罪恶真相，环球人物杂志记者兵分两路，在河北、河南进行了实地调查。
“富裕村”里的孤僻者
2014年6月5日，河北省无极县乡间公路两旁的田野里，小麦已经成熟，一片金黄。但环球人物杂... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 50
excerpts
" 真理的体系不是一条直线，而是两条。除非人懂得同时看这两条直线，否则他就永远
不会对福音有正确的认识。"
"我的第一个劝勉要对基督徒说。我亲爱的朋友，我恳求你们不要脱离神的话语而接受
任何信心的体系。 圣经，唯独圣经，....。我们犯错的地方就是加尔文主义者混淆定
罪这个问题，干涉神的公义的地方，或者阿民念主义者否认恩典教义的地方。"
"二个劝勉是， — 罪人，我恳求你们每一个没有归正，不义的人，今天早上抛弃各种
各样魔鬼想要你提出的关于你还没有归正相信的借口。要记住，世界上所有的教训都不
能为你因着恶行与神为敌找借口。....“你知道你的责任，你不去行；你践踏所有神圣
的事物；你忽视救主，你若忽略这么大的救恩，怎能逃罪呢？” "
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索引：真理的体系不是一条直线，而是两条。除非人懂得同时看这两条直线，否则他就
永远不会对福音有正确的认识。我在一卷书里得到教训，要相信我种什么就收什么；在
另一个地方我得到教导，“这不在... 阅读全帖 |
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