i*n
发帖数: 9793 | 1 我要把我昨天回别人帖子时说的看法再说一遍，神是没有时空的，因此也根本不受时空
的限制，时空这个东西是神造人和万物时才造出来的，是个物质世界的物理概念，只有
人和物质世界才有时空。耶稣基督是神，你说他做的事只对他上十字架之后的人类世界
有效么？我不觉得。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 2 这对于不同的基督徒会有不同的答案，除了那些认为神直接创造一切的人，会认为病毒
也是神造的。但是对于这些人来说他们也要感谢神制造世间的一切。
记住神创造恶的可能，不代表神创造了恶，而是人和撒旦让邪恶坐实的。所以撒旦和人
要负责。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 3 http://www.godoor.net/jidianlinks/hsd-lk.txt
关于华盛顿的信仰
〖 华盛顿的信仰 〗
华盛顿(1732-1799)是伟大的基督徒政治家之一，众所周知他是美国国父，且是人格品
德出众的人。独立战争英雄李将军(Henry Lee)曾经把华盛顿描写威「战争第一人，和
平第一人，美国人心中第一人」。
虽然在今天有不少的人，包括基督徒在内，将华盛顿视为是一名自然神教信仰者。但历
史的记载可以轻易地即将这个认定加以驳斥。一位自然神教信仰者虽然相信有一位「神」
造天地 ，但这位「神」是非人性的，无法干涉人类的事务。这种视人类思想高于神圣
启示的自然神教，是完全和「道成肉身」的基督教信仰和矛盾的。
华盛顿是英国国教的教区代表。他信奉三一真神，在教会中素有名望。他把他的祷告记
载在他那本「每日献祭」(The Daily Sacrifice)手稿里，毫无疑问地，和主的关系对
他而言是多么地重要。下面摘录其中的一段祷告 ，指出华盛顿绝对不是自然神教信仰
者：
礼拜天......那位命令以色列百姓每日献祭的全能神、最怜悯的天父，好叫他们为神日
夜的保护而荣耀神、赞美... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 4 http://www.godoor.net/jidianlinks/hsd-lk.txt
关于华盛顿的信仰
〖 华盛顿的信仰 〗
华盛顿(1732-1799)是伟大的基督徒政治家之一，众所周知他是美国国父，且是人格品
德出众的人。独立战争英雄李将军(Henry Lee)曾经把华盛顿描写威「战争第一人，和
平第一人，美国人心中第一人」。
虽然在今天有不少的人，包括基督徒在内，将华盛顿视为是一名自然神教信仰者。但历
史的记载可以轻易地即将这个认定加以驳斥。一位自然神教信仰者虽然相信有一位「神」
造天地 ，但这位「神」是非人性的，无法干涉人类的事务。这种视人类思想高于神圣
启示的自然神教，是完全和「道成肉身」的基督教信仰和矛盾的。
华盛顿是英国国教的教区代表。他信奉三一真神，在教会中素有名望。他把他的祷告记
载在他那本「每日献祭」(The Daily Sacrifice)手稿里，毫无疑问地，和主的关系对
他而言是多么地重要。下面摘录其中的一段祷告 ，指出华盛顿绝对不是自然神教信仰
者：
礼拜天......那位命令以色列百姓每日献祭的全能神、最怜悯的天父，好叫他们为神日
夜的保护而荣耀神、赞美... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 5 这一章比较有意思，有意思的地方是作者在论证神造世界一定有一个精确到所有细节的
计划的时候用了许多逻辑上有问题的论证手段来说明他的观点。下面来一一列一下：
1。“我们无法想像一位有无限智慧与能力的神，在创造世界的时候却没有一个明确的
计划”。
这个“我们无法想像”的用法在这一章里出现了两次。用法是这样的：我们无法想像神
创造世界的时候没有明确的计划，那么神创造世界的时候就是有计划的。这个“无法想
像”的论证法是个典型的逻辑错误。因为无法想像一件事能不能发生跟这件事能不能发
生没有任何关系。以前的人无法想像铁船会在水上漂起来，铁做的飞机能够飞上天，但
是这些事情都发生了。如果非基督徒说“我无法想像公正，慈爱的神会干出杀婴屠城的
事来，所以神一定是罪恶的”。基督徒一定会反对这样的推理方法。认为非基无法想像
的事情并不代表不可能发生。但是这个作者在这里用了完全相同的推理方法来给“神有
一个计划”来佐证。
2。“人做事尚且如此，神做事岂不更是这样！”
这个也算是很常见的论证方法，模式是人做事是如何如何的，神做事也应该是如何如何
。这是了类比的方法，类比本身是一个可行的论证方法，但是前提是类比的两... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 6 禁食是人们为了清心然后感受和神的同在，增进和神的关系，然而当时很多人都把这样
的关系表现到众人面前，于是神教导我们禁食的时候要
17你禁食的时候，要梳头洗脸，
18不叫人看出你禁食来，只叫你暗中的父看见。你父在暗中察看，必然报答你。
人为财死，鸟为食亡。神造人不是让人为了财而生存，而是为了荣耀神，给神做见证。
正确的金钱观是一个人有正确生活目的的基本，于是神教导我们：
19不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。
20只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬，不能锈坏，也没有贼挖窟窿来偷。
21因为你的财宝在哪里，你的心也在哪里。
你的心呀，神多么希望你把你的心摆正，不要用在放在那些必然锈坏东西上。而是要定
睛放在神哪里。好比一个人的眼睛瞎了，他就什么也看不见，到处都是黑暗，若是他的
眼睛亮了，就看到了明亮的世界。今天我们很多人都有明亮的眼睛，但是我们却昏花了
，看不到那些正确的东西，这是因为我们心里面没有光，心没有摆正位置，贪恋世俗的
虚荣，让我们全然生活在黑暗中。
22眼睛就是身上的灯。你的眼睛若了亮，全身就光明。
23你的眼睛若昏花，全身就黑暗。你里头的光若黑... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
问题。
亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
棵树木。
一个有独立意志的个体就必须为自己的一切行为负责，因为神的创造本身赋予他这个能
力。
第四世纪著名神学家奥古斯丁描述人的意志四个状态时特别指出，亚当在犯罪之前是可
以犯罪，也可以不犯罪的。
也就是说他有能力不犯罪，遵从神的命令，这个后果就是直接食用生命树的果实，得到
神的永生祝福。
他也可以违反神的命令，食用智慧树上的果实，受到神的惩处，把所有世人，也就是他
的后裔，带入罪 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 8 神的儿子为了帮助我们，提纲携领的告诉我们该怎么去尽自己的职责。我们人很容易在一些事情上跌倒古今往来几乎没有人不再这些事情上犯了罪。
首先就是弟兄之间特别容易生气，而且为了一点小事情成为了仇人久久不能忘怀。神告诉我们，家庭和气是首要的，家不和难免影响一家人的生活，没有好的见证。而且我们人特别容易“杀亲”，对特别亲近的人严厉刻薄，甚至有不近情理的要求。因此神教育我们改正自己，因为神不喜悦这样
22只是我告诉你们，凡向弟兄动怒的，难免受审判。（有古卷在凡字下添无缘无故地五字）凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断。凡骂弟兄是魔利的，难免地狱火。
23所以你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，
24就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物。
25你同告你的对头还在路上，就赶紧与他和息。恐怕他把你送给审判官，审判官交付衙役，你就下在监里了。
26我实在告诉你，若有一文钱没有还清，你断不能从那里出来。
奸淫，人类一直不断有的罪，不断犯的罪。先是男人和女人苟合，后来就是男人和男人行可耻的事情。淫乱罪一直是围绕人类社会的一个罪，人们很容易在这里跌倒，神一再告诫我们远离淫乱，失掉身体犯罪的一部分，... 阅读全帖 |
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b*******y
发帖数: 491 | 9 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
1，朦胧的认识
每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
了。
神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
神让我们一下子就看透了，今天也
不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
带领
初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
2，中国的天
神的位格是什么？全能，慈爱，怜悯，公义，无所不在，无所不能，圣洁，等等。
中国文化中天的位格是什么？全能，怜悯，公义，无所不在，无所不能，等等。
我不认为中国文化中天可以代表神，但是如果你听到这些词语不知道会不会有个新认识
1）人在做，天在看。
2）举头三尺有神明。
3）天怒人怨。
4）天公做美。
5）老天开眼。
等等。
个人认为，如果用一个人熟悉的例子来讲一件很复杂的事，会起到事半功倍的作用。
就像耶稣教导我们的时候，用的都是比喻。
3，神是谁？
我不明白你说中国的文化人根本不知道是什么意思？
早在圣经完成之前，中国就有了关于天的文字记载，尧舜禹时代，就有了周易。
谁... 阅读全帖 |
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b*******y
发帖数: 491 | 10 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
1，朦胧的认识
每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
了。
神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
神让我们一下子就看透了，今天也
不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
带领
初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
2，中国的天
神的位格是什么？全能，慈爱，怜悯，公义，无所不在，无所不能，圣洁，等等。
中国文化中天的位格是什么？全能，怜悯，公义，无所不在，无所不能，等等。
我不认为中国文化中天可以代表神，但是如果你听到这些词语不知道会不会有个新认识
1）人在做，天在看。
2）举头三尺有神明。
3）天怒人怨。
4）天公做美。
5）老天开眼。
等等。
个人认为，如果用一个人熟悉的例子来讲一件很复杂的事，会起到事半功倍的作用。
就像耶稣教导我们的时候，用的都是比喻。
3，神是谁？
我不明白你说中国的文化人根本不知道是什么意思？
早在圣经完成之前，中国就有了关于天的文字记载，尧舜禹时代，就有了周易。
谁... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 问：为什么上帝要造人？
因为祂要你问这个问题。上帝造了一个能问“为什么”的人，这是很冒险的，但祂
就是这样造了人。
神造人，因为祂要人：第一，代表祂管理自然，这是科学的可能；第二，代表祂彰
显荣美，这是道德的可能；第三，要享受祂的救赎和恩惠，就是人的生命得以丰盛和成
全的可能。
这是多大的荣耀，多大的权柄！我们可以研究大自然，科学就是把自然当做人类的
玩具，来填满人时间的空虚，使我们做人比较有意义。
所以，小孩子的玩具是大人做的，大人的玩具是上帝做的。上帝造人的目的之一，
就是为了让人在祂所造的大自然里面有无穷的发现。
（选自唐崇荣牧师《问题解答》）
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=4895&cid=80 |
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c**n
发帖数: 566 | 12 这个题目引申开来，还是挺深刻的。
譬如说吃素是善，吃荤是恶（只是譬如啊），
那么神造人杂食能力，就类似于以赛亚书中所说，
祂既造善，又造恶。
只是给人选择。 |
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m****h
发帖数: 1672 | 13 第一，上帝造的第一个人亚当不是有罪的人，而是有犯罪可能的人。有犯罪可能的人和
有罪的人是两回事。有犯罪可能的人是无罪的人。这点在法律上很清楚。
只有亚当吃了分别善恶果之后，才犯罪堕落的。但是神造他的时候，他是无罪的人。
所以你的问题上帝为何造有罪的人本身就不准确。
第二，现在把你的问题改准确点：简洁回答上帝为何造有犯罪可能的人，让其可能受苦
为何不直接造无犯罪可能的人让其幸福。来个简洁回答
答：因为人如果没有犯罪可能，那么他不犯罪就不是个人自由的选择。
没有个人自由选择的不犯罪这个可能。没有个人自由选择权的人生谈不上幸福。甚至谈
不上是一个完整的人。
所以，直接造个没有犯罪可能的人不可能同时让那个人幸福。
简洁不？
如果太简洁，看不懂，我加几个例子。
认为幸福就是有饭吃，不受肉体的苦，那么被独自关在牢房里的人，
没有犯罪的可能，三餐还有饭吃。又安全不会被抢劫，又不用
上班。也不用受肉体的苦，也没人打他。
可是他幸福吗？他不幸福的原因，是在监牢里面，没有个人选择的权力。
简单点说，就是没有自由。
所以，个人的自由，个人能做选择的权力，甚至能犯罪，能下地狱的权力，
是一个人幸福不幸福的根本... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 14
还是回到那个问题: 神造人的时候, 为什么创造一个不继承亚当罪人? 毕竟人类不是继
承亚当而来的的, 是神创造的.
====================================
怎麼現在改口了?
由
「上帝为什么造人而且是有罪的人?？」
轉為「为什么创造一个不继承亚当罪人?」
說明了你發覺舊的議題不能立足了， 要附加一些難度。
在其他版上， 這行為叫「搬龍門」， 好使對手又射不對龍門， 不用輸了。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 15 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督徒的见证是彰显神的荣耀，否则就是曝露自己的罪了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 03:37:12 2011, 美东)
基督徒的见证，按圣经的教导，是具有法律意义的见证，从根本目的来说是为神做见证
；从内容来说，主要是见证神的福音，以及神在我们身上的做工，对我们施加的恩典和
慈爱。通过我们真实的具有法律效力的见证，使人归向救主耶稣，同感神的大能和大爱。
为什么这样的见证是彰显神的荣耀呢？因为神造万物都是为了彰显神的荣耀。作为重生
得救成为属神儿女的基督徒当然应该模范履行这个职责，用自己的整个信仰和生活来实
现。见证作为从这个生命过程中截取的一段视频，当然也更要体现荣耀神的功能了。
除了特意做的见证以外，基督徒的所有行为都是无声的见证。
如果见证不是为了这个荣耀神目的，不能到达这个效果，我们就要认真自我检查了。
如果存心违背为神做见证这个根本目的，反其道而行之，那么这样的见证唯一的作用就
是曝露当事人的罪了。
揭... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 889 | 16 地狱的存在算在恶里么?
算美好的一部分么?
主宰（罗马书11：36；西伯来书1：3），恶的暂时存在是神所允许的（罗马书1：24－
32），在这个意义下，神造了恶。但最终有一天，神会根除恶（启示录20：13－15；22
：15）。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 17 好问题，
你在问，
如果神造了人，
那麽，谁造了神呢？
我把这个问题，加入了那个问题贴。
谢谢。 |
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i*n
发帖数: 9793 | 18 我还没想清楚这个问题，
似乎说是也可以，着要好好想想神当初究竟为什么要造人和万物
似乎说不是也可以，因为神造人时就给我们自由意志 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 19 神的爱贯穿了整本圣经，爱是神造人的目的，为了这个爱，神一直引导人来归向他，来
享受神的荣耀。一个靠人自救的旧约时代没有完成人的救庶，神为了不让人堕落下去，
派了他的独生的儿子降世为人。要就那一切相信他儿子的人。
在罗马统治，大希律王统治的时候，神的爱子来到了世间，借着圣灵感孕童女怀孕，神
来到了人间，为要拯救一切相信他的人。
按着家谱，耶稣是犹大的后裔，正如旧约预言先知以赛亚书十一章1节的预言。该节说
：“从耶西的本必发一条，从他根生的枝子必结果实”。
按着圣洁说，耶稣是圣灵感孕，不是从有罪的肉身而来，因此是没有原罪的无罪之人，
神的羔羊。
按着身份来说，耶稣是神的爱子，是他独生的儿子。《 何 西 阿 書 》11章1以色列年
幼的时候，我爱他，就从埃及召出我的儿子来。
看那， 何等罪恶的世代，一个为了讨好以色列人的大希律宁可花60年时间来修建一个
圣殿，也不愿意迎接东方的三个博士来拜见的新生王。而是采取了杀掉婴孩来消灭神的
儿子。我们是不是也是这样的呢？一方面表面上我们去教会敬拜神，一方面我们又消灭
圣灵的感动去干些让神厌恶的勾当呢？我们有没有也像希律王一样杀害神的爱子呢？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 谢谢讨论，你还是很认真思考的。不过，我还是基本不同意你的观点。下面是我的进一
步说明。
第一，圣经是清晰的教导；得救的基督徒都对自己信的是谁有明白的认识。这个不是朦
胧的认识。而中国文化可以达到这个程度吗？当你说朦胧的认识的时候，你是在说没有
达到神的全知。这是完全不同的概念。
第二，中国的天有位格？不好意思，估计你不是很清楚位格是什么意思。天父，耶稣，
圣灵这是三位一体神的三个位格。中国的天符合哪一个呀。希望你是在基督教信仰的基
础上讨论的吧。
第三，神是谁？当然是三位一体独一真神。中国人当然是从神而来。但是中国人知道吗
？有人认为是从天而来吗？有什么证据这样认为古人是这样的认为？不能把现代人的解
释当证据吧。
第四，敬畏是因为有人认为中国人对天敬畏就证明天就是神而提起的，而不是对道德经
的理解。所有把中国智慧说成是神的智慧或者说是属神的智慧的我都不同意。中国文化
中类似箴言的说法很多，但是都和圣经的箴言有本质的不同。
第五，对立就是二者本质不同。圣经的教导都是为了完成神的计划属神的知识；而中国
文化以及任何文化都是受罪的影响对神造万物的扭曲的反映。除非用圣经的教导予以根
本性的革新... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 谢谢讨论，你还是很认真思考的。不过，我还是基本不同意你的观点。下面是我的进一
步说明。
第一，圣经是清晰的教导；得救的基督徒都对自己信的是谁有明白的认识。这个不是朦
胧的认识。而中国文化可以达到这个程度吗？当你说朦胧的认识的时候，你是在说没有
达到神的全知。这是完全不同的概念。
第二，中国的天有位格？不好意思，估计你不是很清楚位格是什么意思。天父，耶稣，
圣灵这是三位一体神的三个位格。中国的天符合哪一个呀。希望你是在基督教信仰的基
础上讨论的吧。
第三，神是谁？当然是三位一体独一真神。中国人当然是从神而来。但是中国人知道吗
？有人认为是从天而来吗？有什么证据这样认为古人是这样的认为？不能把现代人的解
释当证据吧。
第四，敬畏是因为有人认为中国人对天敬畏就证明天就是神而提起的，而不是对道德经
的理解。所有把中国智慧说成是神的智慧或者说是属神的智慧的我都不同意。中国文化
中类似箴言的说法很多，但是都和圣经的箴言有本质的不同。
第五，对立就是二者本质不同。圣经的教导都是为了完成神的计划属神的知识；而中国
文化以及任何文化都是受罪的影响对神造万物的扭曲的反映。除非用圣经的教导予以根
本性的革新... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 创世记(Genesis）1:26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人。
And God said, Let us make man in our image, after our likeness:
oops, there are more than one God
中国人到底是哪个神造的吗？？？ |
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f**********g
发帖数: 1056 | 24 我当然知道这是基督信仰版。
所以我进行逻辑推理的前提都是以神造一切为前提的。
但是我得出的逻辑推论是：那些不畏艰辛研究神的规律的人才是更接近神的人，才是神
的选民。而那些只知道吹须拍马，抱着两千年前几个人写的东西就认为那是神的大能的
，神的全部的，才是神的背叛者。在历史的进程里，这些试图垄断了神的话语权的人不
断的阻挠那些试图追求神的真理的人，在科技发达的今天依然如此。
一方面他们认为自己有罪，而另一方面他们又认为只要给神吹须拍马就能得到神的恩典
而赦免他们的罪得到永生，从而抗拒一切其他神的揭示。
所以，最后，我才问到，谁是异端？ |
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s*********t
发帖数: 4253 | 25 人类出现在这地球上就只有2个可能性
1）进化而来的 2）神造人
进化论基本都说不通了。。那就只有神造人这选择。
一个孤儿可以天天哭诉，说他爸妈全都是虚幻的人物，从来没见过他们。
可惜不管他如何自我辩护，现实就是如此残酷的。。
没有父母把他给生下，他根本就不会出现在这世上。
同样的反基可以提出1001个理由不想信有神。。。。
但到最后还是要面对实事。。。人类是从哪里而来？
所以你要先把这问题给解决了 再来讨论神到底是不是邪恶的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 26 不是神创造恶, 神造的人是好的, 无罪的。
人的自由意志的选择,和诱惑导致了堕落。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 27 指是天使的人忘了一点，如果是我们是按着天使和神的形象造的，那么为什么天使要比
人低等呢？因为大家都是一样形象的，而且天使的形象更是人的形象的原型，并且是人
最后要的荣耀的形象。那么人到底有什么尊贵？耶稣基督到底最后是取了荣耀的神的形
象还是天使的形象呢？
若是这样不按着上文，而是跳跃性的联系到约伯记，就说“我们”包括天使，那么这样
的解经法则就变成了无法则，因为不是根据上下文，而是跨章节，跨整本圣经的断章取
义的解释。 |
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R******7
发帖数: 151 | 28 好奇怪，你到底是不是信神的人？？？居然是這麼領受的。
難道宇宙天地萬物不是神造的嗎？難道人不是神造的嗎？難道每天你要遇到什麼樣的人
，都是你自己安排的嗎？難道你能把握你自己的命運嗎？
呵。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 培养你对神话语的依靠
加深你对神话语的渴慕。你是否“爱慕那纯净的灵奶，像才生的婴孩爱慕奶一样，
叫你们因此渐长，以致得救”（彼得前书2：2)？没有属灵的食物，就没有灵命的成长
。要得到这种对神所赐的属灵食物的喜爱并培养这种圣灵所赋予的食欲，最好的方法之
一就是操练自己享用这食物。没有什么比圣经本身更能激发我们对圣经的渴慕了。
首先，要委身在一家讲道清楚地基于圣经的有真情实感并挑战你良知的教会。在我
生命的现阶段，几乎每一个主日我都在不同的教会里讲道。在有些城市中我问自己：“
假如我生活在这里，我该怎么做？”因为显而易见，那里缺乏神的话语，存在着一场饥
荒。也许你就生活在这样的地方。你太久地从同一个讲台领受一成不变的稀少的灵粮，
结果就是尽管你饥饿，但你灵命太虚弱，几乎不能采取任何行动。在此情形下不要放弃
，也不要推卸责任。要借着各种各样的广播、录音带、光碟和网络信息等寻找良好的营
养。
让我再说一次，用所读的经文祷告是一个重新点燃你对圣经渴慕的良策。再强调一
遍，读经不要只是为了读而读，而是要沉思默想。在你所读的经文中至少选择一节来思
想。这经文告诉你关... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 116 | 30 修炼是有标准的，对于“不到标”的弟子会怎样？“师父”恐吓说：
“那些个完全不好的，还在干扰我的，按照标准不能留下的只能清除，我不清除你
宇宙的法也不能留你。”
“其实目前在中国社会，人的道德观念已经远远超出了当初神造人时对人要求的状
态。换句话讲，已经不是人的状态了。讲句不好听的，已经不配做人了。在以往，如果
不是因为正法这件事情，那就彻底销毁掉了。”
对达不到到“神的标准”的弟子就会清除，身形俱灭，这无疑使得已经正走在神的
路上的弟子非常害怕，害怕会掉下去，害怕会被清除，所以使得弟子更加“精进”勇猛
，努力达到自己也没搞得清的神的标准，一去不回头。
为何如此一套神看了都可笑的“神的标准”，却被“李大师”所热衷？
——能让弟子“修去人心”。李讲：“但是你作为修炼的人，你要知道你自己应该
怎么做。你尽量的去做好，尽量的符合修炼人的标准。大法弟子整个修炼的过程就是去
人的执著心的过程。这样，在证实法中你们所利用的常人社会的什么方式，你们都是在
修炼；无论做什么，你们都是在提高当中；无论做什么，你们也都应该本着修炼人的状
态做，不是以常人的基点来做这些事情。”
——能继续诱惑弟子。李讲：“真... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 31 如果要抠字眼的话，你只能说摩门教的现行教义认为不宜向母神祷告，没有明确提倡崇
拜母神，但显然是允许宣扬这位母神的存在、赞美她的完美无瑕、学习她的优良品德。
摩门教是相信新启示的，你不能否认以后有可能会提倡崇拜母神，即使仍然不向她祷告。
不过这已经无关重要了。我只是想说明摩门教与基督教是根本不同的信仰。为了说明这
一点，摩门教对母神是否“崇拜”无关紧要，仅仅承认这一位母神的存在已经在摩门教
和基督教之间划下了不可逾越的鸿沟。摩门教是不是evil的问题我们现在不谈。
顺便问一句，这位母神从哪里来的？是父神造的吗还是跟父神一样亘古长存的？
choose what I believe, you have yours too. |
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s*****t
发帖数: 637 | 32 我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
不过，跨越数千年的人类历史，
许多大智者以最精密的逻辑，
试图证明神的存在。
这些论证都非常长，
现已最简单的逻辑形式表达如下，
请朋友们稍微仔细的读一下。
1）本体论：
神是完美的
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以神是存在的。
2）动源论：
宇宙是存在的
物有其本，宇宙一定有其来源
一定有一位神创造了宇宙
3）目的论：
秩序一定是智慧的结晶
宇宙万象是有条不紊的，生物生命是非常奇妙的
有一位神管理着这奇妙的宇宙万物之运作
4）道德论：
人是有良心的
良心指向比人更高的心智
是神造人赋予人类道德责任
5）基督论
耶稣基督行神绩，从死里复活是项历史事实
他如果能行神绩又能从死里复活，那麽他宣称自己是神的儿女必然是真
耶稣一生言行都强调有神，他是不会错的，所以一定有神。
各位朋友，能否谈一谈你们观点呢吗？
谢谢。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 33
》》》你们说过而已，这点已经不成立了。
1）本体论：
神是完美的
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以神是存在的。
》》》
首先，神是完美这一点就不成立了。
只能在你自己的教内框架下面才有这个说法。
其次，曼哈顿博士的必杀技是完美的。
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以曼哈顿博士是存在的？
2）动源论：
宇宙是存在的
物有其本，宇宙一定有其来源
一定有一位神创造了宇宙
》》》
有来源不能跳跃到一定有一位神创造之。
3）目的论：
秩序一定是智慧的结晶
宇宙万象是有条不紊的，生物生命是非常奇妙的
有一位神管理着这奇妙的宇宙万物之运作
》》》
先证明一下秩序一定是智慧的结晶吧。
4）道德论：
人是有良心的
良心指向比人更高的心智
是神造人赋予人类道德责任
》》》
良心并不指向比人更高的心智。
人的良心反映的只是当时当地的社会群体的公认游戏规则。
5）基督论
耶稣基督行神绩，从死里复活是项历史事实
他如果能行神绩又能从死里复活，那麽他宣称自己是神的儿女必然是真
耶稣一生言行都强调有神，他是不会错的，所以一定有神。
》》》
这个没什么可说的，这里完全只是站在耶 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 34 我们换一个场景来想，当时人在上面对下面的人说你们中间有病了，找长老给你们看病
。我想下面的
人都理解他说的是找教会里面会看病的长老去看病，不会找那个不懂的长老。圣经写作
年代是以前，
所以他里面的一些内容如果不参考当时的历史背景，人文文化就会很难理解，甚至有歧
义的理解。但
是圣经里面的要义是对任何时代有效的。
我们今天是不用去抹油，但是相信耶稣，承认自己的罪，悔改归向神，任何年代都是不
变的道理。祷
告是亲近神，和神和好的必要的方式。不是神需要我祷告，而是我需要向神祷告；不是
神的需要，是
我的需要。至于奉献，耶稣从来没硬性规定要奉献多少，是人一再问他，他大概说了一
个标准；并没
有硬性要求所有基督徒都按这个做。神造万物，他不缺钱。奉献是爱神的的一种体现方
式，就好像爱
父母，给父母一点儿孝敬，自己是开心的给，父母是开心的授。只有甘心乐意的奉献，
神才悦纳。没
有一点儿强迫要做的意思。如果有教会打着神的名义强迫信徒奉献，那是违背神的，不
甘心乐意的奉
献，神也不要。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 基督徒的见证，按圣经的教导，是具有法律意义的见证，从根本目的来说是为神做见证
；从内容来说，主要是见证神的福音，以及神在我们身上的做工，对我们施加的恩典和
慈爱。通过我们真实的具有法律效力的见证，使人归向救主耶稣，同感神的大能和大爱。
为什么这样的见证是彰显神的荣耀呢？因为神造万物都是为了彰显神的荣耀。作为重生
得救成为属神儿女的基督徒当然应该模范履行这个职责，用自己的整个信仰和生活来实
现。见证作为从这个生命过程中截取的一段视频，当然也更要体现荣耀神的功能了。
除了特意做的见证以外，基督徒的所有行为都是无声的见证。
如果见证不是为了这个荣耀神目的，不能到达这个效果，我们就要认真自我检查了。
如果存心违背为神做见证这个根本目的，反其道而行之，那么这样的见证唯一的作用就
是曝露当事人的罪了。
揭露罪当然也是好事，但是应该用认罪悔改的方式，而不是用见证的方式。这是需要分
辨清楚的。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 你所谓的“死”按圣经解释，恐怕就是把神惩罚人的地方当成圣经的全部吧。
难道神造人不在圣经里，神为人提供衣食不在圣经里，神子为人赎罪而死就不属于圣经
了？
你真的读过新约圣经么？里面有多少嫉妒，心狠手辣，杀人不眨眼，反复无常？呵呵。
你刚刚说人无法完全理解神，但是你又突然走到了另外一个极端：就是靠着圣经，人就
能完全理解神了？人就可以审判神了？这跟我说的完全不是一回事。
基督徒不是“死”读圣经，基督徒是靠着圣灵的指引读圣经。
给您一个建议，每次读圣经前，最好祷告一下，祈求神能开启您的心灵，读懂圣经。阿
门！
解釋， 除了樓主說的之外， 那麼你的神， 就是一個邪惡的神。 |
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b****m
发帖数: 113 | 37 别以为给神拍马屁神就会救你！
你这不是在用神造之物来限定神吗？
当与自己不相干的时候，就说不能限定神；一旦牵扯到自身利益，马上对神进行道德绑
架，这不是虚伪是什么？
“仁慈”，“公义”，“信实”，这些神创造的概念可以用来限制神吗？幼稚！ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 我觉得你的问题是你不能接受时间这种无形的东西，和一个天体星球是一样的客观事物
。一说万有，
你认为的就是有形的，不包括无形的，那我说什么也没用了。
数学规律是客观的，神造的。数学是研究数学规律的学科的称谓，只是个称谓，谈不上
客观不客观。
逻辑我知道的少，就我知道的，逻辑是一种方法，是人在研究客观规律的时候思考总结
出来的，属于
方法论的范畴。逻辑可以有错误逻辑正确逻辑的区分，因为方法可以有正确的，错误的
。但是客观事
物根本无所谓对错，他就是客观存在。时间能用对错来说它吗？你找不到任何一个客观
事物可以用对
错来说，只能是它是什么规律就是什么规律。人类研究并发现它的规律。
你非要把研究方法（逻辑）和研究对象（时间）并列在一起，那我没办法。
我觉得你的意思是我的信神得救的逻辑是错的，我的逻辑是：圣经是神的语言，神自己
说信他我得
救，我认为神不撒谎。你说这个逻辑错，神不一定不撒谎，那你就应该说神什么什么地
方撒过谎，证
明我认为神不撒谎的逻辑是错的。这跟什么时间不能限定他，根本扯不上关系。 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 神是至善的 你的前提我不是很同意，神造了人却是是希望人荣耀神
预定是一定的，因为神掌管着一切，一切在神都是确定的
为啥人要堕落？因为人自己选择堕落。为什么神预定这件事？因为神的救赎计划。
为啥顺逆？因为这个是规则，而神是规则的制定者也是最后的审判者。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 40 因为神高兴这样做。他选犹太人，不选中国人，他选希伯来文，不选中文，没有为什么
，一定要给个理由就是神高兴。
你这样的问题我也会经常问神，他从来不回答我。我试图去想明白，很多还是很难明白
。其实严格说人没有资格问神为什么他这样他不那样，因为包括人在内万有都是神造的
，神有绝对的主权。
就好像我买了一打衬衫，挂在那里，今天我穿哪件出门，为什么是12件中的这件，而不
是其它衬衫。没有为什么，就是我凭自己的意思拿了一件，而且这些都是我买的，都是
我的，我有权利选穿或者不穿。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 41 拿我们人来说，同样是人，王和子民的尊贵还是有差别的，所以不能仅从样式和形象上
看尊贵。
人属于地，有血气，是神“按照我们的形象和样式”为地特制的，人对神的荣耀在地上
。天使属于天，是神为天特制的，为神服务的，神总不希望他是个怪物吧，天使也有荣
耀神的义务。所以耶稣无论取了谁的形象和样式最终都是来自神的，他们不冲突。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 42 你的这个比喻是非常不恰当的。王子和子民都是人都是受造物。当我在说到神的时候，
是指他是我的创造者，主权的绝对拥有者，那么他的形象是何等的尊贵，耶稣基督绝对
不会取了天使的形象。而取了奴仆的样式，就是人的样式。作为有着神形象的人，被神
看重，虽然堕落，但是神却预备救恩给有“我们的”样式的人，然而天使没有这样的机
会。圣经中没有说天使有着神的样式，是仆役不是儿子，和没有救恩的安排，因此我不
同意人来自天使的样式，其次在讨论神的时候，不可把创造者的地位稍微降低到天使的
概念，比如“所以耶稣无论取了谁的形象和样式最终都是来自神的，他们不冲突。” |
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b*****n
发帖数: 4976 | 43
说了半天， 都是臆测。
最直接简单的解释，是耶和华说给其他神听的。 因为当时每个部落都有自己的神，所
以耶和华才让人们不钒H别神。 一神的观点， 也是逐步发展起来的。 写创世纪的时
候， 还不是特别明显。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你这个
「因为当时每个部落都有自己的神，
所以耶和华才让人们不钒H别神。 一神的观点，
也是逐步发展起来的。 写创世纪的时候，
还不是特别明显。」
又是否都是一个臆测？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 通常基督教的神学认为神是不变的:
诗篇 102
25
太初你奠立大地的根基，亲手创造诸天。
26
天地都要消亡，但你永远长存。天地都会像外衣渐渐破旧，你必更换天地，如同更换衣
服，天地都要消逝。
27
但你永远不变，你的年日永无穷尽。
民数记 23
19
上帝并非世人，祂不撒谎；上帝不是凡人，祂不反悔。祂言出必行，信守承诺。
撒母耳记上 15
29 以色列荣耀的上帝不说谎、也不改变心意，因为祂不是多变的世人。”
希伯来书 13
8 耶稣基督昨日、今日、直到永远都不改变。
出埃及 3
14 上帝对摩西说：“我是自有永有者。你要这样回答以色列人，‘那位自有永有者派
我到你们这里。’”
虽然圣经中讲过神会改变主意，但通常认为这只是神对人的一个反应，神早知道这些，
神的意志也并没有变。
我想你说的意思也许是有两个时间，一个时间是神的时间，另一个时间是我们的时间，
而这个我们的时间是神造的。
问题就是这两个时间是否有联系，还是完全正交。如果完全正交，那么上帝所谓的改变
其实对我们来说根本没有改变。如果你认为上帝的时间跟我们的时间有联系，那你就得
好好想想这个联系是什么样的了。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
akju (小金斗的猪爸爸) 于 (Sun Aug 24 21:57:06 2008) 提到:
请真正的基督徒指点
这里有些“基督徒”说神造人，然后给人自由意志。我很不解。
神如果真的给人自由意志，那么也就是说人可以选择信神或者不信神，可是神要把不信
的人最终审判后打入地狱，这不是耍赖了？那还不如一开始不要给人自由意志，创造出
来都信神的人不就行了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Taotie (饕餮) 于 (Sun Aug 24 22:09:16 2008) 提到:
不来这么一招 怎么显出神的大能呢
☆─────────────────────────────────────☆
arsablue (唯一真神) 于 (Sun Aug 24 23:16:01 2008) 提到:
不只人有自由意志，連神的打雜工天使們都有自由意志，他們可以選擇墮落，變成撒旦
，然後統治這個世界，雖然他們應該對神的能力和計畫很清楚。
這種東西基督徒 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 46 神造人就给了人一个选择的能力，这个人能够选择接受神，也可以选择拒绝神，这就叫
自由意志，神不直接干涉人的自由意志。但不管人怎么选择，神的计划有一定成功，神
的荣耀一定彰显，这是最大的能力。就好象耶稣上十架，这么多罪人凭着己意而行，去
陷害他，但最后只是成就了他已经定意要行的拯救。
你孙悟空本事再大还跳得出如来佛的手心？ |
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w***y
发帖数: 377 | 47
1.神造人,也可以灭人,生命气息掌握在他手中
2.神做事自有他的道理,不一定要向你解释,但你要相信,神不会做错事
3.人有时间的限制,但神没有. 你所看到的只是今世的事情,换句话说,God has
information that you dont have. 你用你的asymmetric information 去看问题自然
有bias.
4.小baby在没机会犯罪前就被神接走和神同住乐园，比他们那呆在阴间的父母要幸福多了
最后和你分享一节经文
Proverb 1
7 The fear of the LORD is the beginning of knowledge,
but fools despise wisdom and instruction. |
|
w***y
发帖数: 377 | 48
1.神造人,也可以灭人,生命气息掌握在他手中
2.神做事自有他的道理,不一定要向你解释,但你要相信,神不会做错事
3.人有时间的限制,但神没有. 你所看到的只是今世的事情,换句话说,God has
information that you dont have. 你用你的asymmetric information 去看问题自然
有bias.
4.小baby在没机会犯罪前就被神接走和神同住乐园，比他们那呆在阴间的父母要幸福多了
最后和你分享一节经文
Proverb 1
7 The fear of the LORD is the beginning of knowledge,
but fools despise wisdom and instruction. |
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D*****y
发帖数: 5788 | 49 你可以選擇做猿人的后代，我可以選擇做神的后裔。
你有自由可以不信神，我有自由可以不上帝不喜悅事。
正如圣經說的，如果耶穌沒有復活，信的比不信的更可憐。但是我相信我的主活著，信神完全是人對周圍奇妙世界的理解認識和對上帝恩典的正確回應。
動物沒有靈，不會認識神。人之所以為人，圣經告訴我們，因為神造了人，且把神燈放在人心里，好讓人來認識神。回歸到自己的本位，得享上帝的榮耀。 |
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b**********a
发帖数: 21 | 50 谢谢您的建议，我确实用词不严谨造成了歧义。我本意是指，很多地质运动，比如火山
爆发，很多钟乳石之类的岩洞形成，类似于这些地质运动所留下的我们今天可以看到的
痕迹，而这些是经过很多很多万年才能形成的。我以前读创世纪以为是那7日内神创造
了天地和人类，那明显有矛盾。
现在看了别人的解经，发现原来是自己的误会。
还有一点请您放心，了解得越多，信仰越坚固。万有本就是神造的，我们只不过在把自
然界规律发现挖掘，以归于基督之下。而相关人类交往之间的社会律，已经显而易见了
是在神制定的律运作之下了。明显的是common sense（人与人要互相尊重，互相理解，
不犯法，尊老爱幼等等）隐藏的是来自神的智慧（这一点基督徒都有体会，您若想知道
是什么，亲自向神求）。
只有可能您被变化成神的儿女奥，我会拭目以待的。 |
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