k*****r
发帖数: 21039 | 1 还有罗科索夫司机，科涅夫呢。
老瓦也就是之一吧。 死的时候大将？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 2 瓦比他们二人还是出色一些的
至少朱可夫同学很珍惜他
对科涅夫似乎不是特别感冒 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 斯大林还是挑错了人吧
其实用华西列夫斯基、叶廖缅科还有瓦杜丁甚是罗科索夫斯基
都可能是更好的竞争对手
但是科涅夫总觉得差那么一点点 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 科涅夫在解放Lvov, 和柏林战役中表现都不错。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 差点被伏罗希洛夫给枪毙
多亏朱可夫给保下来了
据说他后来恩将仇报
电影里比较正面的是朱可夫和罗科索夫斯基
铁木辛哥so so
有个刚从监狱给放出来的，请示了铁木辛哥后，领导一支部队，渡过一条河，深入敌后
。后来苏联派来一架飞机接他回去，结果他跟杜聿明似的，拿了支步枪率部突围，中流
弹。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6
他也保过朱可夫。最后两个人据说是和解了。
朱可夫是第一主角啊，太酷了。
印象里只剩下他的光头了。
>>>貌似是33集团军司令员叶夫列莫夫？33集团军和骑兵第2军准备去合围德国人，结果
被德国人合围了，33集团军被歼灭在维亚兹马西南的森林里，别洛夫带着骑兵冲出去了。 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 7
了。
是63步兵军军长彼得罗夫斯基，反突击西渡第聂伯河 |
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f*c
发帖数: 687 | 9 有一段没看懂；
政治局开会，大家一致决定斯大林应该撤离莫斯科，这时候斯大林
站起来，拿着烟斗说 “我要和斯大林TZ商量商量”，然后自顾自打
开内间房门出去了，剩下一堆委员面面相觑。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 13 维亚兹马规模当然大啦,莫斯科的门户,把莫斯科方向所有兵力都算上就不少了.但是在
维亚兹马本地战斗是消耗战,没有方面军级别的合围. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 标准的俄国人的冷幽默。列宁在10月有一段更搞：敌人试图收买一个叛徒，该叛徒说你
们打算给我多少钱？敌人说50万卢布。该叛徒说不行这太少了，50万卢布就想让我叛变
？根本没门，行不通！敌人无奈的说：那你打算要多少？该叛徒拖长语调说：我要----
51万卢布。敌人大喜过望连忙答应成交。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 16 你确定你看的是《列宁在十月》不是《大史记之分家在十月》？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 又查了一下，我的说法不准确。
西方面军被合围的部队是19和20集团军，另外预备队方面军的24和32集团军也被合围，
布良思克方面军的第13集团军和3集团军一部被合围。 |
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s**e
发帖数: 1498 | 19 我知道戚薇的忠诚，别说两万，两百零二万他也不会干的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 真的。要么是列宁在十月，要么是列宁在1918，这段台词我印象深刻。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 maybe 列宁在1918，总之是一部俄国老电影，收买叛徒部分。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 具体数字我记得不太确切，但是的确是不太大的加码。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 视频已经证明了。叛徒要求从200万加码到250万，难道不是冷笑话？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 原始版权是老毛子。笑点是敌人原来愿意出200万，叛徒说这绝对不行，区区200万就想
把我收买？就在大家都以为叛徒要狮子大开口漫天要价时，叛徒的要价实际只多了250
万。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 惨败的多了去了，科涅夫把西方面军几乎丢光了，叶廖缅科把布良斯克方面军几乎丢
光（只剩个50集团军逃到图拉），这些损失都不比哈尔科夫少多少（维亚兹马比哈尔科
夫大得多）。
铁木辛哥比起朱可夫一干新锐是差了些，但是比骑一集其他老帅强得多，在战争初期起
了很重要的作用，说他表现非常糟糕是不公正的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 1942年11月30日从东面投入的战斗，1943年1月5日从西面成功突围。
勒热夫突出部里的苏联游击队相当热闹，番号有人民复仇旅，10月革命25周年游击队，
伏罗希罗夫的儿游击队，为了祖国游击队。
骑兵师还炸了德国人两座桥，破坏了德国人后方通信线路，袭击德国人的哨所。科涅夫
和布尔加宁都发来了贺电。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 33 科涅夫比较萎缩
前面打败仗的都不写
直接从打胜仗开始写回忆录 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 35 你也太凹凸曼了
这件事很有名
包括老罗一个人都没带走
老罗除了花一些，人品和能力都没说的
罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 科涅夫比较萎缩
前面打败仗的都不写
直接从打胜仗开始写回忆录 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 你也太凹凸曼了
这件事很有名
包括老罗一个人都没带走
老罗除了花一些，人品和能力都没说的
罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 顺序是：
斯大林，朱可夫，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫，马利诺夫斯基，戈沃洛夫，
安东诺夫，铁木辛哥，托尔布辛，梅涅茨科夫，沙波什尼科夫，切尔尼亚霍夫斯基，瓦
杜丁，巴格拉米扬，叶廖缅科，彼得罗夫，索科洛夫斯基，波波夫，普尔卡耶夫，扎哈
罗夫
让沃比较吃惊的是瓦杜丁排得挺靠后，切尔尼亚霍夫斯基在老瓦之前，而马利诺夫斯基
排到了第六。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 问题是叶在斯大林格勒功劳很大啊。
换成科涅夫也完不了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 估计应该是朱可夫保的他。毕竟电影《莫斯科保卫战》是这么说的。科涅夫自己没有提
这事儿。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 我看到的《回忆与思考》（1978年版）里面说的是斯大林通知朱可夫任命科涅夫为朱的
副手，并没有说朱可夫主动这么要求的。
不过《方面军司令员笔记》里面的注释提到《回忆与思考》1995年版就明说是朱出面救
科了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 这时候也有可能是栽培佛拉索夫。
副司令员也可能独当一面，例如科涅夫，任西方面军副司令员，独立指挥家里宁方面的
部队，后来独立成一个方面军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 卡图科夫是朱可夫压了他，因为他没有执行把科涅夫的部队赶出柏林的任务。
朱可夫失势后遇见卡夫人，说卡图科夫是好人，他倒霉后只有卡没有说他坏话。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 其实以前老朱还是冒着生命危险替罗帅说话的（参见下面的网文）。但是后来估计是莫
斯科保卫战里罗没有少挨老朱训，结果关系僵了。不过设身处地想想，压力那么大，几
乎根本没有睡眠，连续指挥那么多天，谁都不会有好脾气的。
PS：朱可夫的回忆录里面至少指责了两次科涅夫，一次是火星战役，一次是利沃夫－桑
多梅日战役。
还是西门给传吧。新的中文版没看过。我手里有军科1972.9根据苏联军事出版社1969.2
版的中文译本；还有军科外军部1984.7根据苏联军事出版社1978年版的译本，但是对外
翻译出版公司印的。再买新的没必要，网上可以看到俄罗斯奥尔马新闻出版社2002年的
俄文版。第6章《在白俄罗斯军区骑3军和骑6军》里提到1937年的肃反扩大化，骑3军军
长塞尔吉奇被捕后担任骑4师师长的朱可夫被叫到军区司令部所在的火车车厢里，由刚
刚接替被捕的军区军事委员斯米尔诺夫职务的戈利科夫和代理军区司令穆林(不久也被
捕)和朱谈话。戈问朱亲属和朋友里有无被捕的。朱答母亲和姐姐在集体农庄劳动。朋
友里有被捕的。戈追问有知名的吗？朱说有原军区司令乌博列维奇、军长(或指军级指
挥员)塞尔吉奇、瓦伊涅尔、科夫久赫、... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 49 火星的话glantz那本书写得像小说,一开始有科涅夫在司令部志得意满的描写,感觉不如
其他几本.
另外他的观点是苏军本来天王星和火星并重,结果一胜一败,为了保全老朱的面子和胜利
象征的威望,就改说成是牵制性战役.说是根据老朱那几个月的iternary还有西方面军和
加里宁方面军的庞大兵力得出的结论.但是如果要是能有空军,装甲兵和炮兵各兵种几个
元帅将军,最高统帅部其他代表的iternary就更有说服了.天王星战役的准备很详细认真
,不光是老朱,上述这些人都认真参与了(10月底到11月初).关于火星是否开了那么多准
备会,其他人是不是都去了好象没提.就回忆录来看,老朱11月17日结束了天王星的准备
接手火星,12月10日火星开始.
我个人的看法,老朱因为长时间任职西方面军司令肯定很想拿下勒热夫突出部,而且打赢
了的话功劳他拿大头.天王星的话华跟他作用差不多,赢了肯定没火星那么爽.他个人也
许更看重火星,但是最高统帅部更看重哪个就我所看到的这点资料还不清楚.
但是莫德尔的第9集团军可不是吃素的,不像罗马尼亚第3,4集团军那么好对付,老朱灰头
土脸了一把,不过伤亡不是前几年网上流传的那个天文... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 50 有人罩没用吧，4个老元帅都该撤就撤阿。他和朱可夫关系好，总好不过费久宁斯基吧
？费久凝斯基朱可夫的评价也很高啊，打得也不错啊，最后就是上将。切尔尼亚霍夫斯
基和老朱老华都没交情，打得也不能说出奇得好，就被那俩赏识。所以应该还是水平的
问题。
细看瓦杜丁的表现，继续当司令估计也不会比科涅夫差。不过有戈利科夫，叶廖缅克，
波波夫，扎哈罗夫，彼得罗夫，索科洛夫斯基等人的例子，就觉得不大公平了。还有，
第一次成立的白俄罗斯第二方面军，没俩月就撤销了，那个司令后来干啥去了？ |
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