o*****h
发帖数: 2082 | 1 战国时期的空白简，本身就是文物，其价值弄不好比有字的还值钱
还不说要找古文专家，古文字专家，古文献学家，专攻先秦的历史学家等等，把这样的
一伙人攒在一起造竹简，还要最终蒙得过李伯谦、裘锡圭等一批学界泰斗，尼玛这得是
什么样的造假高手！ |
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y******i
发帖数: 2584 | 2 我提到过，清华简很难明确是战国的。
是不是战国时期产物还不能确定，因为就被清华内部人士简单鉴定过一次，最好把竹简
让国际上的三个著名机构进行技术上的断代鉴定，就是碳14的就可以，如果其他研究机
构能技术上confirm清华简的时间，那岂不是更好。
不然就是你自己说是战国的，谁信啊，谁知道有没有造假。
现在网上搜索一下，国内的研究者以及国外的研究者，对清华简的质疑多得很，归根到
底也是因为他们那帮人不愿意把清华简拿出来让大家看，让其他学者研究，这从学术道
德上来讲，也是很不应该的。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 3 你可真能喷！在这个领域里，吃撑了才会把自己搞到的竹简拿出来给人分享 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 呵呵，出土其他内容的很多啊
湖北郭店楚简，这个主要是儒道两家的书，最有名者是道德经
湖北云梦睡虎地秦简出土的大都是法律文书，还有一些日书之类的东西，因为墓主是个
低层的司法吏
湖南里耶秦简很多都是来往官文邮件，因为那里是酉水的交通要冲
居延汉简大部分都是驻军文书，因为那里是居延
山东银雀山汉简内容很多都是兵书，比如失传的孙膑兵法，因为墓主可能是个军事参谋
湖南长沙走马楼吴简出土的大都是户册，租劵和账本之类的，因为竹简所在的地方是个
古仓库的井
以上基本是正规出土或采集的简牍中最重要者，经类很少，史类更少，大部分都是记事
记账的文书
简牍数量多的，走马楼，里耶都是上万片，恰恰都是各种文书。。。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 人2004年就死了，死后他同事继续进行竹简整理工作。到2012年学术杂志上关于此简的
文章海了去了，没看到什么落井下石的。
实际上就是些网络喷子有有胆量喷，因为不用负责任。学术界没几个敢咬定是假的，大
嘴胡勒可以风光一时，但像顾颉刚那样遗臭万年就不好玩了。 |
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d*********g
发帖数: 1695 | 9 战国时，四川属秦，江西属楚。湖南湖北是楚的核心区域。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 10 干千年，湿万年，半干半湿两三年。这个问版主，他业务熟。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 11 我觉得原因是北方没竹子，这东西会比较贵
两湖确实当时文化气氛比较浓
当时的四川基本上算是蛮夷之地罢，估计江西也强不到哪里去
有道理，不过江西，四川之类的地方也不少 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 13 主要是水，尤其是竹制品，水里保存最好。当然其他文物也有，当年曾侯乙的编钟也是
泡在水里的
而且水本身是很好的缓冲包装，可以抵抗一定的机械损坏，还有浮力，可以防止坍塌挤
压损坏。当年曾侯乙开掘时，没有意识到这个问题，结果抽水过程中导致一根木质支架
断裂，就是浮力消失后压塌的
要是埋到山、陕那边早就成灰了。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 15 主要是河南人最近忙着去搞曹操墓了
不信过几年你看看，都成车成车的运出来。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 16 这玩意要泡水里才行
要干的地方，各种虫子会吃啊，纤维素就是一种多糖，非常好的食品。水里没氧气，吃
木头的虫子水生的还是少，特别是与大水域隔绝的地方 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 17 李老先生在这个节目中说：“我一直认为我们不可能完全认识古代，你只能逐渐趋近，
有些人总觉得我们什么都知道，哪有这样的事情，我们对古代知道太少了，老实说，不
要说古代的事情，就是前几十年前的事情，我们有很多人都不知道，对于遥远的古代，
更是如此。”
不管李老先生的史学观点大家是否认同，但是就这种对待历史的态度，就值得我们大家
学习。前几天Diaowei同学也说了连二十多年前的八平方事件都是众说纷纭，远古的事
情就更不好说了。
如果大家质疑清华简，请去这个链接下载《 清华大学藏战国竹简(壹)》http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22802477.html
请找出该简中的错误，我想李老先生也乐于与大家商量。
关于第二和第三部，可去图书馆借阅，或者去淘宝网等网站购买，也许将来有该书的下
载。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 18 发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 17:08:31 2012, 美东)
都有包括碳14和从文字以至内容本身多方面的研究。要是这样还能骗过全国顶尖的
一大批学者，造假的人必定也是这方面顶尖水平的学者，甚至水平比他们更高。
清华简的来历，俺看到比较的说法是这样的：
清华简实际上是由相关的古文字专家在香港的地下文物市场看到，经过研究认为是真
品。但是贩卖者为了保护盗墓销赃渠道，不会同意清华等大学机构直接购买，于是清
华大学采用迂回策略，以清华大学校友赵伟国的名义竞拍后捐给清华大学，实际上相
关的细节内幕李学勤等清华高层应该都知道。其他一些竹简例如上博楚简、岳麓秦简
、北大汉简、北大秦简大体上也是这么个流程。都是专家探路，然后以校友私人名义
竞买后捐赠。其中搞砸的一例是浙大简，基本可以确认是伪简，其他几批从目前公布
资料看应该不是伪造。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 19 这不是明摆着的事情
这还是古文献领域，考古的那帮更甚，为了一个土坑坑结下世仇的不在少数。君不见当
年安阳的几个土坑让一帮人从大陆吃到台湾，至少吃了三代吧。那些坛坛罐罐从河南搬
到云南，从云南搬到四川，从四川搬到南京，从南京搬到台湾，始终被李济傅斯年的徒
子徒孙们占着。梁思永的考察报告过了几十年才出版
以收藏单位命名竹简，本身其实就暗示着独霸 |
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v******u
发帖数: 1616 | 21 看来很可能有问题啊。
动机很明显，一能赚钱，二能搞乱中国的历史研究。
有没有搞物理的人进来说说，用什么方式能人为改变C14和C12的比例？
或者更简单的是出土的一些古代的竹器，然后做成竹简。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 22 要从竹简里去掉一定数量的C14，我觉得理论上技术难度极大 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 有点儿晚。工作太忙，这次只能整理出耶诞-元旦两节前后的奖励，争取--不敢保证--
春节之前把十月十月十二月上中旬的东西拾掇出来。另外长假前后的原创，除了最新征
文以外，也将同此前的原创一并奖励。
首先是最新征文，“2013第一奔”。奖励Diaowai150伪币。leawolf对Diaowai的文章进
行了充分的建设性讨论和斧正，同时鉴于leawolf在全站范围内为推广普及中华古典文
化做出的显著贡献，从重追加奖励50伪币。
其次是抛砖引玉的同志们。
qinglong1397的春秋谥法，cyfer的马驴传入，cynic的竹书纪年，jjjstc的子
婴辈分，hezhi的竹简分布，对于本版来说都还是颇有价值的，每人10伪币。
这里要重奖30伪币给bluebel，她提出的问题虽然简单浅显，但其友善谦和的态度实属
难得，正如seaer网友的回帖所说；鉴于seaer对文明讨论的鼓励行为，也破格奖励10伪
币。同时再大肆表扬一样cynic，这位网友提出问题之后也做出了预先致谢。
再者是讨论转贴方面的。
begonialeaf，咱们版的宿将了，最近接连发表有价值的答疑解惑文章，象征性追
加10伪币。同... 阅读全帖 |
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j******1
发帖数: 1315 | 25 确定？几片竹简就够的话，怎么会拦着不作墨的C14? 头几批没经验，没上先秦墨？ |
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z******a
发帖数: 5381 | 26 诗经没有历史影响力,发布了大paper
我老估计,竹简再出土,肯定还是以"上输政委"为核心.
反正这个咚咚历史上曾经争议最大,现有体系比较完整,不容易出错了.所谓"识而不破"
的空间
也最大
基本就是总会有真假争论,蛋是敢跳出来说是假的,需要很大的勇气,毕竟历史上诸多高
手已经把系统漏洞公布的差不多了,所以最容易制造出没有硬伤的版本
我老估计跟清华简类似,基本上是
1:以上书为核心,找到已成定论的假篇, 比如 "说命"
2:把历史上证明"说命"为伪作的各种bug 都修上,写一篇说命version 2,然后找个team
好好测试一下
3:到二手版先款,match 最高价求白纸,然后生产
4:发表,争议 (这里因为系统设计缺陷不大,所以一定要故意挑起争议,争议就是炒作)
5:评博导,教授,然后院士,再来院长,校长,然后黄马挂,太子(少/太_师/付/保 排列组合
), 然后随便walking in 军机处, 然后领袖百官,再然后求疯侯, 疯王,再然后求九赐,
再然后就可以要求"效法尧舜"..
基本这个流程把 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 27 另外，墨汁造假骗过碳14测定比空白简容易多了吧。
用合适比例碳12和碳14混合即可，反正都是磨成粉混在一起，
不像竹简，有自身结构。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 28 也是造假的销赃地，青铜器都大批的仿造，竹简有什么难的，
而且还有些不公开验证的学术机构来配合。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 29 人老张要整假货，弄点儿青铜货不更方便更赚钱！青铜器造假可比竹简容易多了 |
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l*****r
发帖数: 1028 | 31 当年每周一次，都是与竹简内容相关的，印象最深的一次，来了一个老美搞宋史的，居
然不会中文，李老就问在座的学生谁能给翻译一下，我们二十几个居然面面相觑，全是
术语怎么翻译，李学勤只好自己来，完全不带打哏，老美说一句，他译一句，那叫一个
流畅。
陆陆续续的听到他的一些事迹，总之这个人情商非常高，比如请来做讲座的，有的是真
懂的，有的老美，纯粹是需要他们那张white face，以证明汉学之繁荣，但是李老介绍
时候说的话，听着自然都是恭维的，但仔细分辨一下还能听出点意思来，用句时髦的话
讲，这人就是不搞历史，从政，经商都能成功的人，不象北大的裘锡圭，纯粹是老学究。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 32 这样说起来却有可疑，这么一篇重要文献却刚好跟大多数竹简写的都不一样， 也未免
太巧了。
看,
? |
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h*******r
发帖数: 909 | 33 何新彻底否认全部希腊作品，其明确指出，没有一部希腊作品是可靠的，绝大多数是伪
造的。
好吧，假定何新是对的，那么，不知道为什么何新自己又有如下言论：
1。统一希腊的是亚历山大
2。苏格拉底是被民主投票处死的
3。亚里斯多德反对民主
请问何新，亚历山大的老师就是亚里士多德，如果亚历山大是真的，亚里士多德也是真
的么？有不被何新否定的承认亚里士多德的希腊文献么？有不被何新否认的承认亚历山
大的希腊文献么？
何新是如何知道苏格拉底被民主投票处死的呢？
何新是如何知道亚里斯多德反对民主的观点呢？
莫非，何新是古希腊考古专家，发现了可靠的古希腊文原作和非伪造的亚里斯多德原作
？事实上，按照何新的逻辑，古罗马也是需要被否定的。因为现存的古罗马文化明确承
认古希腊为其文化源头，罗马神明和古希腊神明有明确的对应继承关系。古希腊名人名
言事迹在古罗马文化中比比皆是。而古罗马文献很多也被蛮族摧毁，后来被阿拉伯整理
抢救了很多。
学术界早就知道，现在的古希腊文献大多数都是先由阿拉伯人收集整理翻译后，再由十
字军等渠道流传到欧洲，引发了文艺复兴。而阿拉伯所存的文献大多数被蒙古人烧掉了
。你要现在找出那些名著的... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 34 这批判实际是在争论一个历史观，所以没太大意思。关键是考古证据。比如说，我国很
多先秦文献是有竹简的，一目了然。那他希腊记录的草纸片也就类似。如果的确是公元
前的遗物，那就翻译成现代文给大家看呗，自然一目了然。还有很多器物，建筑等等，
这些都看下来，自然就能对他们当时的发达程度有个评判。至于说当时是不是这个就叫
做希腊，你商朝第五代君主是不是一定就叫做昌若，等等，这其实都无所谓，至少对我
们业余历史爱好者不重要。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 35 你觉得必须看到诗三百的竹简版才相信诗经不是伪造的么？ |
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h*******r
发帖数: 909 | 36 何新的问题在于，他提出的唯一扎实的证据就是目前的古希腊文献都是从阿拉伯文转手
多次翻译过来的．初此而外，他提出的其他所有否定这些文献的证据，比如文艺复兴时
期伪造说，都没有具体的考证过程，二是泛泛之指．其实，就是阿拉伯转手这点，他也
没有提供任何扎实的考证过程，不过那个是常识，没有人去和他计较．但是，如果说某
作品是伪作，如果没有扎实的证据，就没有可信度．
比如，谁都没有看过诗三百的竹简版，如果有人据此说没有诗经这个东西，或是伪造的
，你觉得合适么？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 只能靠挖竹简、读石碑这些玩意儿了
纸质的东西
尤其是生活中用到的
都难以保存下来
但是清末的、民国的，不是没用留下来的
大量的田野报告
我过去在图书馆乱看
也读过国民政府三十年代在江浙的农地关系的调查报告
这些都是有的 |
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m******a
发帖数: 476 | 40 左手只要抓最后一根竹简就行了，从左到右的话写过的竹剑都在左边不好拿
左撇子例外 |
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m******t
发帖数: 3041 | 41
我明白了，有种情况应该是空白竹简已经编串好了，一大卷，只有从右往左才最省事。
如果从右到左就挡着了。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 42 写字把竹简铺在桌上左手压住就行了，没必要抓着吧。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 最开始的竹简不是写的，而是刻的，左手要抓的很稳才行。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 45 不错。不过“老平西王”挺扎眼的。文字可以更加简洁。司马迁如果这样写《史记》，
竹简要堆满好几间房子了。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 46 不错。文字可以更加简洁。比如“使鼓噪而舞于重庆广场街道”，“重庆广场街道”可
以用“市井”二字取代。“令其设计瞒之”可以用“使计瞒”。《史记》里文字非常简
洁，汉初又多用竹简书写，能用一个字说清楚绝不用两个字。“父一波坐谋反下狱”，
上面已经交代过，“一波”两字就重复了。重庆还是用古称“渝州”为好。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 47 版主云：这样大家看着方便一点。
比较有内容的评论，我基本上是原文copy paste。除了一些地方因为上下文衔接稍作改
动，以及删除了个别过于激烈的言语
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pegasus9红朝史 平西王薄公世家
薄公熙来者，山西定襄人也。太祖建国元年生于京师，为老平西王爷书存二子。
初，老平西王爷党附修公少奇。文革二年，“六十一人叛徒集团案”事发，修公、太宗
皇帝皆事败。康生收老平西王下狱，老平西王妃自尽，熙来年才十九，收北苑少管所，
文革六年，为二轻局机修厂技工。
废帝凡是二年，太宗皇帝将加九锡，监国耀邦承旨就狱中赦出老平西王，授工部尚书并
军机大臣。熙来亦转读京师大学堂，熙来时年近三十，苦光阴荏苒，遂秉烛苦读，三年
间为社科院硕士。
改开五年，熙来拜辽宁金县令，改开十三年，迁大连知府。熙来知大连，人称好大喜功
。以女警劲装高头大马招摇过市，市人莫不侧目。熙来又整顿市容，栽树种草，大连面
貌一新。时太宗方... 阅读全帖 |
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P*****T
发帖数: 292 | 48 原文参见http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a04113d0101oxp3.html
清华简《耆夜》为伪作考 姜广辉 付赞 邱梦
本文考证清华简《耆夜》为伪作，理由是：一、简文载周公致毕公诗，开头一句是“戎
服”，考“戎服”概念晚出，大约在公元前800年左右军旅之衣称为“韎韐”，公元前
650年左右称为“均服”，公元前550年左右称为“戎服”、以“赑赑”叠字作为修饰语
直到唐代才有。二、简文两次见“祝诵”词汇，考先秦古籍只单言“祝”或“颂”，不
言“祝诵”或“祝颂”。宋代学者作文献研究，分析文辞、文意，始立“祝颂”之目。
三、简文载周公酬武王祝诵诗，开头一句是：“明明上帝，临下之光。”前一句首见于
晋人诗句，是歌颂上帝的；后一句首见于宋人诗句，是歌颂宋帝的，这两句诗乃是现代
人集句，非周公原创。四、《蟋蟀》一诗原载《诗经·国风·唐风》，先秦季札和孔子
都认为此诗反映唐尧节俭遗风。简文则说《蟋蟀》一诗为周公所作。考《诗经》三百零
五篇皆曾被谱曲，十五国风属于民谣，地域不同，音亦各异，豳有豳音，唐有唐音。假
如是周公所作之诗，必定会被乐师谱... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 49 如果真的出土竹简的话，弄到香港，海外有市场吗？ |
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p***r
发帖数: 20570 | 50 认为清华简是伪作的貌似很少有古文字学方面的专家。这方面按说会比较有力一些。
另外这些竹简代表的无非是东周人的意见，东周不少人认为诗经的很多篇章都是周公作
的。这不代表就一定是周公作的。
另外，诗经里面西周以及之前的也没有太多，多数也是东周做的。 |
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