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p*****m
发帖数: 7030 | 2 re 那么多贪官携款外逃拿十几本护照把妻儿都安顿在国外自己在国内捞金鱼肉百姓没
见他们说句什么 两个入了美国籍的海龟回国做点贡献就踩了他们尾巴了 连汪精卫都扯
上了 lol 还是那句话 以后爱国还是嘴上说说什么也别干最保险 |
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p****y
发帖数: 23737 | 3 历史是人写的，人的东西就存在偏颇或错误信息的可能，牵涉到政治时更是如此，
例子，最近人民日报吹嘘抗日战争是在中共领导下才成功的，国民党马上抗议了。
汪夫人宁死都不承认汪是卖国贼，这两夫妻有情有义，私人品行比某伟人强太多，
看汪的诗文，为了国家也是满腔热血：
《感怀》
士为天下生，亦为天下死。
方其未死时，怦怦终不已。
宵来魂跃跃，一骛三万里。
山川如我忆，相见各含睇。
愿言发清音，一为洗尘耳。
醒来思如何，斜月淡如水。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 4 扯老远了。
汪当年的主观意愿如何我不知道，但是他的实际行动是对中国的抗战不利的。这个是棺
材上钉板钉的。
但是，具有讽刺意味的是，汪当年说不定还真的以为他所做的是对中国有好处的事情，
所以汪夫人不承认这个是有可能的。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 5 这两位如果可以放弃美国国籍当然是最好的，可以表忠心嘛，
但不能因为人家的国籍问题就攻击人，这是人家的个人私事，
国籍不影响他们的科研和对中国的贡献。他们爱国是肯定的。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 6 为什么我说汪的实际行动是对抗战不利的呢？
这个历史事实很简单啊！因为他的那个政府是在日本人的监督下建立起来的，
在国际上是不承认日本侵略中国的，相反，是号称日本对中国有恩的。
他的那个政府的军队，是用来镇压中国民间的反抗力量的，以及正面和国民党和
共产党的抗日军队作战的。这种如果还不能称为汉奸的话那就白白发明汉奸这个
词了。 |
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j*********n
发帖数: 220 | 7 没人攻击这两个人的研究和美国国籍。我们讨论的是拿着美国护照高喊爱国主义（注：
是爱中国，不是爱美国）。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 8 你现在看历史可以全面的看。处在当时的局势，谁能看得那么清楚，谁知道什么策略
对平民百姓对中国最有益。读历史除了用现代的眼光看，也要用古人/当时的眼光看。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 10 爱国当然是爱中国，不爱中国回去中国干吗，他们已经有tenure了，
美国的日子可以过得很舒服。他们回中国是做一番事业，对中国有好处，
越多牛人回中国越好，管他拿什么国籍，能回去做贡献就好，中国的强
大需要大批高素质人才。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 真有道德洁癖 拿着美国护照不能爱中国？孙中山爱不爱中国？钱学森有没有申请过加
入美国籍？lol 倒是拿着合法中国籍的人不知道有多少在掏空这个国家的基础 按照你
的逻辑 只要拿本中国护照是不是所有的坏事都可以干了也不会受谴责？ |
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s******y
发帖数: 28562 | 12 当然有所谓。
国籍只是一个纸面上的东西。心里的归属才是最重要的。
如果大家都像你这么认为，那么美国也不用这么防范着穆斯林人了。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 13 那你也是汉奸了，这么爱国不要出国，留在中国最爱国了。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 14 所以说人在面对大是大非的问题上要站对位置啊！
像王千元，她的动机说不定还是特别纯洁的呢！但是在那个时机做，那种场合
作出那种选择，就是在客观上帮助了西藏的分裂势力。
具有讽刺意味的是，王已经说了：她绝对不放弃中国国籍。
按某些人的标准是否觉得她是个爱国女英雄？ |
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p****y
发帖数: 23737 | 15 从汉人的角度，王MM是不讨喜的，从藏人的角度，她是受欢迎的。
大是大非是有立场的。不同立场，是非可以颠倒。
btw，我很不喜欢王，与她的政治立场无关，而是不喜欢小小年纪
心机就这么重的人。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 18 他们当然比没有为中国做实际贡献的人更有资格“大谈特谈所谓的爱国”。没什么可
笑。因为他们在为中国做贡献，不在为美国做贡献，显然他们在爱中国。
发展
际利
的人
计。
爱国
，常 |
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y***i
发帖数: 11639 | 19 换了国籍就叫当婊子？那在为美国做贡献，不为中国做贡献的人，或者在中国贡献比
他们小的人，你认为连婊子都不如？
爱中
的东
大全
外国
爱中
西，
们觉 |
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y***i
发帖数: 11639 | 20 没什么另外一回事。你这个宣誓对中国没损害也没帮助。中国的发展要真需要你这个
宣誓，天天搞个一万人宣誓会多简单。
事实上是不需要。中国需要有人实实在在的为他工作。
的时
人利
业。
下那
体利
种情
呢？
蔑中 |
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y***i
发帖数: 11639 | 21 胡扯。汪精卫难道是因为放弃了国籍才是汉奸？不，是他的实际行动损害中国利益才
是汉奸。而这两人是因为实际行动帮助中国，所以被称为爱国者。其他没有象他们一样
以才华和精力为中国做贡献的人，当然不配指责他们的爱国。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 22 那撒谎对于中国人算是一种美德了？
没什么另外一回事。你这个宣誓对中国没损害也没帮助。中国的发展要真需要你这个
宣誓，天天搞个一万人宣誓会多简单。
事实上是不需要。中国需要有人实实在在的为他工作。
的时
人利
业。
下那
体利
种情
呢？
蔑中 |
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f**u
发帖数: 346 | 23 所以老邓伟大呀，当年身为军委主席却让军队要先忍一忍，
放弃先军政治，让整个国家先集中精力发展经济改善民生。
start
regard |
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y***i
发帖数: 11639 | 24 不是。但撒谎了就不爱国，天下没这个等式啊。
一个 |
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g*****p
发帖数: 451 | 25 同学，从事自然科学的人的最基本道德要求首先是个诚信问题
这一点都做不到，对于科学发展一定是个灾难 |
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y***i
发帖数: 11639 | 26 是，但你说他们撒谎，不能说他们不爱国，就象你不能说他们抢银行一样。爱国的定
义不包括不撒谎吧？把没关系的东西扯在一起也不是科学态度啊。
何况这个所谓宣誓也是个仪式而已。100个宣誓入籍的，未必有1个真的那么心潮澎湃
的要为美国做贡献。拿这个说什么撒谎，那99个人都在撒谎。 |
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g*****p
发帖数: 451 | 27 我对撒谎不撒谎根本就没有做任何判断
我只是接着你“撒谎了，但是可以爱国”这个二选一论点往下延伸而已
所以你就不要再来跟我纠缠说是“我”说他们撒谎云云了 |
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t****p
发帖数: 1504 | 28 我当年要出国的时候，带着女友去参观祖祠。我当年的小学老师，现在退休赋闲了，在
祖祠裱字呢，见了我们两说，听说你们要出国了，你们自己的祖国不要了吗？祖国培养
了你们这么多年，一定不能忘记啊！
这话怎么这么耳熟啊，但是我听了怎么这么不对劲呢？至少跟我的心境完全不同。我们
两也不打算解释清楚，找了个借口逃了。
这不，在这个版上，我似乎又听到了这个话。这话也许就是经过很多这样的老师的教育
，结果竟然从经过高等教育的人嘴里说出来，这感觉更加不对劲。
独立的判断力，判断力，这是多么重要的一个词啊！ |
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p*******r
发帖数: 4048 | 30 这个还真不好说。 我现在才发现，国内对学生工作人员工资什么都是统一，而且很低
。想多发就要出去替公司干活挣钱，才能发工资。很多人都是一半学生挣钱，才能养活
另一半做点真正感兴趣的问题。
但是这么搞多了，估计研究最后也就不想搞了。
别看申请下来的钱一堆堆，这些都是国家规定，只许买器材，不能发工资，所以全送给
外国人一点不奇怪。当个老板还真不容易呀。
当然腐败的不在我讨论之列。 |
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p*******r
发帖数: 4048 | 31 那就别指望了，性格不一样的。
我也就培养几个学生，让他们不要变坏了，就很不错了。 |
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p*******r
发帖数: 4048 | 32 汪没有出卖中国的利益。他只是太书生意气，听日本人忽悠，太懦弱，不相信中国老百
姓的力量，太愚蠢，没想到美国会参战。 |
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p*******r
发帖数: 4048 | 33 汪的诗不错：
慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头。
不过我更喜欢廖在汪革命胜利后为避免和蒋的斗争去法国留学时说的话（大意）：
主席，你总是如此潇洒，高风亮节。可是我不一样，我就是要留在这里和他们斗到底。
汪的夫人那我更是钦佩。得妻如此，死而无憾。
当年有人说她风凉话，说她是英国国籍。她当场就把护照拿出来撕掉了，这样的烈女，
估计现在难找了。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 34 重大科研成就，呵呵。不一定非得做大官才叫成功啊。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 35 其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
了吧。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 36 围城里有句话说得好，以前不识字，被你们这些识字的人骗，现在识字了，被报纸骗。
以前被洗脑，现在被反向洗脑。
其实想想，我们从小到大，被洗脑的东西真是太多了。现在国内的小孩子应该好很多
了吧。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 37 汪先生不是小孩子，从政也几十年，不是那么容易被骗，
只是他自己的利益在里面。
汪没有出卖中国的利益。他只是太书生意气，听日本人忽悠，太懦弱，不相信中国老百
姓的力量，太愚蠢，没想到美国会参战。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 39 读单方面的史料，接受单方面的教育，很容易被洗脑，
下面这篇对汪的评论，我蛮赞同的。
http://www.bullogger.com/blogs/tdtw/archives/351114.aspx
在中国的历史教科书上，汪精卫是个高度脸谱化的人物，很多人对他的了解基本上
到“汉奸”就算完了。实际上抗战以前的汪精卫所展现出的，几乎是个政坛道德完
人的形象，不贪财不好色不恋权不畏死，年纪轻资历老功绩高长得帅，全身上下都
是光环，这样一个人会去“投敌”，可以说是让不少人大跌眼镜、百思不得其解的。
至于日后有人评价此君“为了和蒋介石争权夺利才投靠日本”，基本属于无稽之谈。
纵观汪精卫的前半生（对此就不做详细介绍了，不是重点），对权力可说是毫无追
求，事实上作为民国时期宪政思想的领军人物，汪精卫的眼界远远超出后来的某些
农民政治家（所谓农民政治家，就是一进城就开始享福的那一类），权力在他的眼
里，根本就不是谋取私利的工具。这种“争权夺利说”可说是“燕雀安知鸿鹄之志”，
不管汪精卫出于什么动机投敌，和卖国求荣、贪生怕死之类都是完全沾不上边的。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 40 私德和公德毛关系都没有
别给小汪翻案了, 这汉奸是坐实的 |
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p****y
发帖数: 23737 | 42 我不认为他是汉奸，如果没有美国加入战争，国民党和共产党都无法打赢日本，
他选择的和平救国路线显然对平民百姓最有益。
当时谁知道美国会加入战争呢。早期汪也是坚决抗日，后来发现中国的实力跟
日本差距太大，根本无法打赢日本，而日本又忽悠他不侵华才有那样的选择。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 43 陈是个让人敬佩的烈女，她的个性是不可能跟所谓的汉奸卖国贼在一起的。
汪刺杀摄政王未遂，被捕入狱，很可能判死刑，陈探望示爱，愿意献出自己给汪。
后来陈被国民政府判决坐牢，她说：“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，
所以希望法庭改判死刑。”
这么刚烈的女子，所选择的夫君必然不会是个懦夫，汉奸，卖过贼。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 44 明显是个花痴。
陈是个让人敬佩的烈女，她的个性是不可能跟所谓的汉奸卖国贼在一起的。
汪刺杀摄政王未遂，被捕入狱，很可能判死刑，陈探望示爱，愿意献出自己给汪。
后来陈被国民政府判决坐牢，她说：“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，
所以希望法庭改判死刑。”
这么刚烈的女子，所选择的夫君必然不会是个懦夫，汉奸，卖过贼。 |
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c**p
发帖数: 38 | 45 你太迂腐了。事实证明，现在洋大人甚至港澳居民对土共的政策影响力
远远大于屁民。 |
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c**p
发帖数: 38 | 46 清华的党课哪有“全职”一说，就是一学期十几场报告，做报告的三教九流的人都有，
给党员积极分子长点见识。其中领导主讲的也就两三场。
全职上课的那是中国革命史。就算是马哲，研究生阶段的课也是50%是听报告。 |
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b****n
发帖数: 311 | 48 science发表许多国家的科技政策评论和动向报道的，对中国的这也不是第一次了。对
饶和施来说，他们的意见建议也发表在各处，从自己的blog到国内报纸和国外报纸。没
有什么大不了的。 |
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b******k
发帖数: 1874 | 49 其实 我很怀疑这一点.
改革的难度,或者把"culture"做好的难度,在于打破既得利益.
在白纸上画画是很容易的,至少可以涂涂改改,按照好的意愿. |
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n********k
发帖数: 2818 | 50 大學兒年紀， 中國革命濕，我的選題就是汪精衛。。。本班分清們有幾個有汪精衛 當
年一半（1／10）的才華和膽識。。
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