s******r
发帖数: 2876 | 1 汪越有才，危害不是越大？
大學兒年紀， 中國革命濕，我的選題就是汪精衛。。。本班分清們有幾個有汪精衛 當
年一半（1／10）的才華和膽識。。
。 |
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n********k
发帖数: 2818 | 2 you don't get it buddy:))) |
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p****y
发帖数: 23737 | 3 你被洗脑洗得不轻，用陈璧君的话：
“日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任，还是汪先生的责任？说汪先生
卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。南京统治下的地区，是日本人的占领区
，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完壁归还国家，不但无罪而且有功。” |
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y***i
发帖数: 11639 | 4 日本人抢了你一万块钱，汪精卫“夺回”给你500块同时要你承认其他99500元是日本
人的。
所以才叫他汉奸。
衛 當 |
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p****y
发帖数: 23737 | 6 政府打不赢日本，跟日本签约保全平民百姓的性命何罪之有？ |
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p****y
发帖数: 23737 | 7 国民党一直坚持外蒙是中国不可分割的一部分。
某土匪党就是没种，把外蒙古给丢了，打自己人的时候倒是打得很起劲，
无端加入朝鲜战争还套上漂亮的名堂“抗美援朝”，害得朝鲜平民百姓
到现在还过着苦日子。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 8 政府打不赢苏联，跟苏联签订条约保全百姓生命何错之有？
国民党一直坚持外蒙是中国不可分割的一部分。
某土匪党就是没种，把外蒙古给丢了，打自己人的时候倒是打得很起劲，
无端加入朝鲜战争还套上漂亮的名堂“抗美援朝”，害得朝鲜平民百姓
到现在还过着苦日子。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 9 花痴的话就算了吧。
你被洗脑洗得不轻，用陈璧君的话：
“日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任，还是汪先生的责任？说汪先生
卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。南京统治下的地区，是日本人的占领区
，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完壁归还国家，不但无罪而且有功。” |
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e****e
发帖数: 3450 | 10 我对历史比较糊涂,汪的做法是不是当年和吴三桂引清军入关一样?清朝初期人们的生活
比明朝末期比咋样?最后满人统治汉人了么?
作为老百姓,很多人根本不关心谁来统治,关心的是自己的生活好不好,好就接受,差到一
定程度就造反,好像历史就是这样轮回的 |
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n********k
发帖数: 2818 | 11 you are so modest:)))....anyhow, I cannot quite agree with you on this point
, at least emotionally, although
(some of) the Indians would argue the otherwise... |
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p****y
发帖数: 23737 | 12 当然不是，汪没有引任何外族侵华，也没有割任何国土给外族。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%AA%E7%B2%BE%E5%8D%AB
1937年7月7日盧溝橋事變爆發，全面抗戰開始。汪兆銘任國防最高會議副主席、國民黨
副總裁，地位僅次於蔣中正。但是汪兆銘考慮到：（一）中國不可能打贏這場戰爭，在
徹底失敗之前以談判實現和平將更為現實；（二）他曾和蔣中正有過權利鬥爭，因此認
為蔣是篡奪了他的位置；（三）他關心日佔區人民的利益，認為日佔區需要照料；（四
）根據汪兆銘的助手周佛海，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然被取消
，而如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[2]。因此，他主張和日本親善
的「和平運動」。
1938年8、9月間，周佛海的代表梅思平與日本首相近衛的代表松本重治在香港談判，日
方提出「不要領土，不要賠款，兩年內撤軍」，支持汪兆銘搞和平運動。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 13 你不打怎么知道打不赢？不签约就不能“保全平民百姓的性命”？谁告诉你的？签约
就能“保全平民百姓的性命”？溥仪签约满州国，东北人被731部队做活体实验，日本
人用“原木”的名称来运送这些做活体实验的老百姓。
日本 |
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p****y
发帖数: 23737 | 14 宣战前又不是没跟日本打过仗，两国实力差距那么大，没有美国参战，中国打得赢？
我不是支持汪的妥协政策，我是死硬派，坚决打，不投降，不妥协，但看汪和他夫人
的品行和文章，这种人不可能卖国，最多是他们选择了不得人心的妥协救国救民路线。 |
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w**t
发帖数: 52 | 15 对于沉默的大多数来说，尤其在中国，只要能吃饱饭，达到‘农妇，山泉，有点田’的
温饱水平，就不会起来造反的。谁统治
不是统治呢？ |
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y***i
发帖数: 11639 | 16 实力差距大，那么战斗的决心和意志就尤为重要。就象共产党装备比国民党差，没有
战斗到底的意志，他们早就在长征中完蛋了。
汪精卫的做法就是在大家拼命保护的危楼下点一把火。他建立稳定的伪政府，让日本
人有能力汲取沦陷区的生产力来侵略中国，残杀中国老百姓。
至于什么为了老百姓，这是最显然的借口，显然他无论公开还是私下都必然紧抓着不
放，在汉奸名称的压力下，他们早给自己做了一千一万万个心理辅导功课，嘴上早就能
振振有词的用这个理由自己辩护。所以你找到所有的资料，都是他和同类在自称，行为
动机是为老百姓如何如何。哪怕最后在法庭上，这也是他们唯一的借口了。
真实动机没人知道，甚至他们自己都不会知道，因为他们早就深度自我催眠了。但历
史上任何这种伪政府都是汉奸。因为他们对民族利益的损害太大，没有原谅的余地，包
括他们的个人小小的动机。别人也没有能力用时间机器，去挖出他们走出第一步的真实
动机是什么。
签约
日本 |
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p****y
发帖数: 23737 | 17 汪出卖了中国什么利益？无非是签了妥协条约建立伪政府，实际利益中国没有丢。
汪和蒋当时都不愿意抗日，原因之一：他们认为日本只可以损到中国的皮毛，而
共党却会损到中国的骨髓。他们的眼光是很准，打完仗，国民党元气大伤，共党
八年历兵力大增，不断收买人心，最终夺得政权。建国后被中共斗死害死饿死的
中国人比日本鬼子多N倍。 |
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e****e
发帖数: 3450 | 20 就是这个道理,没有多少人是自愿当炮灰的,所以每次革命都要忽悠群众 |
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d********a
发帖数: 1852 | 21 你太搞笑了。要是绕毅施一公放弃美国国籍，要求加入中国国籍，中共怎么可能不要？
皮点批点还来不及呢。
别指点江山的时候是大人物，到了国籍的时候又成了无权无势的草根了。 |
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o**********y
发帖数: 1041 | 22 我回去教训绕同学了,我给他写了封email.... |
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b****n
发帖数: 311 | 23 我也有这个偏见。
绕的文章并没有太多说服力，八卦倒是不错。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 24 【 以下文字转载自 USTC 讨论区 】
发信人: sunnyday (艳阳天), 信区: USTC
标 题: Re: 刚刚回了科大一趟
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 21 09:07:13 2010, 美东)
挑战：
1。地域：科大处于合肥，这个似乎目前还是一个不利因素。我回国的时候在
北京上海都走了一趟，相对于上海的流光溢彩和北京的庄严豪华，合肥真的是
土得直掉渣子，即使是我这种本来就是合肥读过书的人，在去过北京和上海之后，
来到合肥还是被合肥的土气吓了一跳。
这个问题，对于我当然不是特别大，我要那么计较什么土不土的问题的话，
我就不回中国了。上海和北京虽然很豪华，但在我看起来其实也非常的土。
尤其是上海，到处竭力的装成欧美风格，每个小区门口摆一个莫名其妙的
西洋裸女的雕塑，然后起一个什么什么“庄园”的名字，在我看起来有点可笑。
当然，这个并不会是我考虑将来去哪里的因素。一个地方土不土在我看来
无关紧要。因为会考虑回中国主要是为了事业。如果我那么看重洋气是否的问题
的话，我大可到一个欧洲国家去做千老，就不必回国了。
不过问题就是，这个问题在我看来无关紧要，在国内... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 311 | 25 俺今天闲着没事，多发发牢骚啦。先拍一下老蒲，再赞赞他。
老蒲有个地方似乎有点矛盾。他说施绕说的不对，大科学指南编的挺好，执行也会不错
，然后批评大家在重大计划评审时放水，说大家道德不行，不自律。这可是同一批人啊
，即管制定计划，也管执行，还管评审。咋就前面好，后面不行呢。大家说说老蒲是不
是有点自相矛盾啊？
关键是老蒲自己在2004年的Nature China voice中狂批大科学啊，而且就是这次他赞的
蛋白质大科学计划。要说计划执行这些年有改进的话，就是多了些高素质参与的人，许
瑞明啊，市义工啊（还有一共的小弟小妹们），都是千人计划，这不是又自相矛盾了么
？ |
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y***i
发帖数: 11639 | 26 见仁见智吧。大部分人都希望国内变好，都认为绕施说得是要害。云彩认为这些实话
在西方杂志上刊登有反作用。这点我并不同意。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 27 云彩同志很激情嘛最近 hoho
我觉得poo和sy有个区别。poo虽然做事情做事业 但是poo对于国内的体制而言总归是个
“外人” 他是美国人 主要职业在美国 虽然对ion倾注心血 但是毕竟那里是不怎么拿
工资的兼职工作 而且poo也不大可能全职回到国内跳到大染缸里去 是吧。这就和绕施
不一样 这两位是“毅然”全职回去的 当然也可以说这俩想回美国找个工作不会是问题
但是全职回去（甚至还要换回国籍）至少已经是个义无反顾要在染缸里搞出一番名堂
的意思了 是吧？
这样的结果就是 对于poo来说他不需要care大环境和制度问题 只要他能够用他的影响
力把ION经营好就足以欣慰了（就像你说的shelter）他也不需要太介意国内经费分配怎
么腐败黑暗 只要ION能够争取到足够的钱做好的研究就够-他也做得很成功了。而饶施
两位回去就没打算把研究放在第一位 也不想简单的把自己的一亩三分地搞好就完了 而
是存心要回去把体制问题搞个名堂出来的。而且实话说 北大清华的规模也比ION大得多
了 光靠他俩像老poo那么搞肯定也是不行的（ION一个973就cover了吧？北大清华得几
个？） 所以就从保护自己一亩... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 28 举个例子 shi在文章里说 刚被选为（单项匿名）评委 就有人发短信来拉关系 这个日
本不会有把。从这个角度说施绕文章强调文化传统真是没说错啊 |
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s******r
发帖数: 2876 | 29 恐怕也会有，
在美国，也有跟study section的reviewer套交情的，手法或者不同，目的差不多。
举个例子 shi在文章里说 刚被选为（单项匿名）评委 就有人发短信来拉关系 这个日
本不会有把。从这个角度说施绕文章强调文化传统真是没说错啊 |
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b****n
发帖数: 311 | 30 前一句我同意。这个case，是绕没有只说不做吧。他们说错了么？科技部给个强硬回应
就算起反作用了？您是不是太溺爱衙门了？ |
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y***i
发帖数: 11639 | 31 "傻子都知道事实"----你怎么知道中国公众知道这个问题？我看他们并不知道。
而且因为利益纠结，这个问题很难解决。绕施两人想让自己的声音被听得更清楚，好
在这个方向给个冲击，期望有点益处，我觉得心意还是很好的。
P
目标 |
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y***i
发帖数: 11639 | 32 没有必要因为发Science这么跳脚。Science Nature不也发了很多中国科技的专刊说
中国好话？我觉得绕施的文章比那些好话其实更靠谱。
，好 |
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W****C
发帖数: 1937 | 33 绕没听过江ｃｏｒｅ说做人要闷声发大财？ 最近怎么老是跳出来？ |
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W*******a
发帖数: 1769 | 34 因为你们这种loser有attention deficit，基本上兴奋点超过一个就无法集中了。
绕毅大张旗鼓在neuroscience meeting征集签名反对达赖，在nyt上大声宣称放弃
美国国家是因为美国道义上已经无法领导世界这种事情，要么是每天被老板圈在bench上
根本没听说过，要么是听说了也没有足够的思维能力去跟踪 |
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t******y
发帖数: 716 | 36 绕毅这篇文章比较垃圾。转基因是否无害要用事实说话，不是“专家”两片嘴巴说说就
行的。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 37 如果像前面有人所说，老绕从此民运，或者致力于中国政治改革，我信了是宣言。
不过，多半也就抱怨抱怨，我看像怨妇。
其实，不过是中科院得罪了他。有种的我给划一条路：拉拢一大批中青年科学家，
自己成立一个科学组织就行了。再卖力一点，成立一个类似HHMI，多拉点钱，给底下
发funding。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 38 我就是这么一说。老绕申请funding还不是要靠着中科院？如果不愿意干点啥的
话，广发牢骚真是啥好处也没有。 所以我说还不如傍着教育部和组织部，搞点
大funding扩大NIBs模式，这个还是可能的，当然要拉一批人，不是他自己一个
能搞的 |
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s******s
发帖数: 13035 | 39 中科院主要是钱和待遇的问题。钱方面，教育部也有钱，组织部也有钱，看
绕的本事了。 待遇的方面， 中科院现在扩招太厉害了，我看副部级待遇应该缩水了。 |
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j****x
发帖数: 1704 | 40 没办法，看了版上这么多不分是非事实的黑饶的帖子，不由得觉得，这个圈子里心理阴
暗的程度实在是太大了
这里应该没有人会否认国内学术界存在的不公，制度和各种操作中存在的严重问题。一
方面大家不满发牢骚甚至骂娘，另一方面却对Rao这样的有一定公共影响力的人物公开
表达自己的态度的时候百般苛责。
饶的表态，不管出于什么心理什么目的，至少他敢于说出一部分人的心声，即便很可能对
自己有不利的影响。但是对于那些黑绕的人而言，没有任何不利影响，相反长远看也许
还有好处。
版上那些个说饶幼稚的人，我看好成熟的你们，以后能做点实事出来，而不是同流合污
或者只不过沦为看客而已 |
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v****e
发帖数: 10715 | 41 你提到的绕在西北的Tough time是怎么回事？
批优秀科
见。 |
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F********1
发帖数: 272 | 43 这样说来，科学岂不是没有标准了？做科学，最被公认的代表成就的还是文章，尤其是
高水平杂志文章。
还是厚道点吧，大家可能跟绕毅都没什么关系，更谈不上添、巴结。我和你一样，也是
做生物的，但和你的观点不同。我认为文章是可以代表其成就的。 |
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l*******h
发帖数: 455 | 46 不是国内的院士人脉了不得
而是绕自己的言行让我们一些外面的普通人（不是全部哈）很失望。 |
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b*******l
发帖数: 217 | 47 总觉得还是不那么公平。难道绕毅、施一弓的学术成就/水平真的达不到中国院士的平
均水平吗？看来中国业界的这潭水真的很深、很浑。大家好自为之吧。 |
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l*******h
发帖数: 455 | 48 说得太对了！
感觉绕很虚伪，披着“道德制高点”的外衣追求个人利益最大化，简直就是小私营企业主、暴发户 |
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l*******h
发帖数: 455 | 49 顺便问一下，按照你的逻辑，你这般为绕辩护，你是不是跟他有什么利益关系？合伙骗
中国政府钱的？ |
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U***R
发帖数: 2 | 50 那帮方黑们居然弄到了饶毅的退籍证，还公开网上贴，够无耻的，不过这倒从法律上证
明退籍了。 |
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