m******n
发帖数: 6673 | 1 一般人都听说过花园口，但听说老蒋另一个杰作的不多。
武汉会战，国军接连大捷，但小日本咄咄逼人，终在1938年10月25日攻险武汉。
国军为了保存火种，一时四散。
武汉的失守，将长沙变为抗战的前线。
1938年11月7日，蒋介石乘坐飞机抵达长沙，在中山东路何键公园（今湘江宾馆）
召开军事会议。会上，蒋介石一再指示：长沙要实行“焦土抗战”，如不守，必须彻底
破坏，“不资敌用”。
11月7日的会议上，蒋介石援引史例，大讲“焦土抗战”的必要性，并命时任湖南
省主席的张治中完成“焚城”任务。10日晚上，张治中就在南门外的陶广住宅秘密召开
紧急会议，通过了“必要时焚毁长沙市”的议案。
“限一小时到，长沙，张主席。密。长沙如失陷，务将全城焚毁，望事先妥密准备
，勿误！中正文待参。”这是11日张治中在湖南省兵役干部训练班训话时，收到一份蒋
介石发来的加急密电，共45字。
张治中不敢怠慢，即于11月12日下午召集人员，做出了焚城由长沙警备司令部酆
悌主办和湖南省保安处处长徐权协办的决定。会后的下午四点，长沙市警备司令部参谋
长许权开始拟定 |
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x****u
发帖数: 44466 | 2 说崇拜比较过了，汪精卫就是个脑子不大好使的人。
当然蒋中正也有点，这两人都中日本武士道的毒不轻，比方说刚开战时，就代表全国人
民决心不成功就全体玉碎，最后才有了花园口大水和长沙大火。两次杀掉的老百姓比日
军多年屠杀的还要多！
但蒋光说不做，见风使舵本事强，最后还能混个国民领袖当。汪精卫就脑子只剩一根筋
，非要舍身和日军合作，保留名义上民国的存在。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 "花园口大水和长沙大火。两次杀掉的老百姓比日军多年屠杀的还要多！"
??????????????? |
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w***2
发帖数: 205 | 4 你是想把国军哪段拿出来当“主题”？
首都被屠城？
撅花园口？
人民称颂的“水旱黄汤”？
重庆的纸醉金迷？
还是200万头靠黄军的伪军？
类似的，你举一个TG与国军类似的例子先。 |
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k*****r
发帖数: 314 | 7 看看，这就是毛泽东说的，臭老九总是摆出一副高高在上的架子，沉醉在不知何所从来
的优越感里。
农民没文化也知道跟着tg，最起码最近不会饿死，跟着kmt，呵呵，参见花园口 |
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t******o
发帖数: 2792 | 8 貌似今天的帖子都来自你之前推荐的那个网站。
渠长根这本书当时也下了，没有翻完，有个印象就是书中写道炸堤前，军队还是对附
近几个村的村民做了疏散，和以前的说法不同。然后就是死亡人口应该远低于89万之类。
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m******r
发帖数: 4351 | 9 对头。我上次写了个小程序运行了七八个小时就把那些书都抓下来了。这段时间一边翻
看，一边整理。
这个站主极为仇共，很多书都打上了水印，包里夹杂了垃圾，感觉像是吃了苍蝇一样。
我们大陆的早都放弃了意识形态，不再用感情去衡量评价历史了，想不到台湾人还停留
在文革那套思维里面出不来。
整理还是比较头疼。主要是没法用程序去做，只好一个个看。主要是看修改时间，修改
时间是2010年的，就说明作者动了手脚。
推荐几个软件：
PDF Password Remover：可以成批解加密过的PDF文件
TweakPDF
Acrobat Pro
类。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 10 呵呵，几乎每个里面都有“蒋总统密录”和“自由上网软件”什么的。
东西倒是蛮多的，就是后面的评语太情绪化了。
至于极端的意识形态，两边都有没放弃的人吧。
以前去过一个台湾人的历史bbs，讨论陈纳德史迪威一号作战关系的，气氛不错，谈到
tg抗战贡献也算中肯，可惜忘了名字了。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 11 6，日寇也戕害中国军民，所以我们先戕害，不让日寇先下手 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 12 六、光头后悔死了，要是早就知道日本会搞南京大屠杀，老子就先下手为强，彻底屠了
南京，断了日本的类似计划的念头。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 我老一直比较怀疑这个theory，就是常公英明，把日本进攻从南北向，改成东西向。很
怀疑这个转向到底有多大作用。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 我感觉你那个网站虽然极端仇共，但并不是台湾人做的，而是大陆人做的。因为它里面
的“华北治安战”提供的是大陆版而不是台湾版。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 这个评价和tg对长征的英明评价差不多，都是“将错就错”，而不是事先英明。本来国
军事先是准备在上海一举歼灭日军扫除后患的然后再在华北大打的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 18 南北向就是围歼战，直接占据武汉的话，军用物资就都运不到重庆了，全部被日军没收
东西向就是击溃战，越退越结实，越难打，就和莫斯科战役一样，最后德军成为强弩之末 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 根本就是两码事。TG说过长征是中共高瞻远瞩地主动把战场转移到陕北？呵呵。
查<中国工农红军第一方面军战史>，里面对长征的定性是“未能打破国民党军的围剿而被迫采取的战略退却，是战略防御的继续”，这里已经说得很清楚了，是被迫进行的，跟常公乾坤大挪移的评价可是两回事。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 21
作用还是很大的，国民党部队以防守为主，这样能少建条防线，节约了时间，人力物力
。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 当时口号是这么喊的，反正激励士气嘛。口号总不能是“我闪”罢。
现在对长征的评价就跟抗日一点关系都没有了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 当时是没有三峡大坝，要是有，估计武汉也保住了。然后日军由东向西的进军路线又被
扭转回由北向南了。不知道南京是不是有点远，淹不到。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 老毛坚持北上，张国焘坚持南下。老毛坚持北上时根本不知道陕北刘志丹的存在，事后
看纯属侥幸，却成了英明决策。这个“歪打正着”和国军的改变日军进攻方向说如出一
辙。北上完全可以被批判成逃跑主义。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 25 北上成功是有侥幸. 南下失败, 倒是基本住定了的. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 口号嘛，能瞎掰北上抗日，打到成都吃大米就不行？这个口号比北上抗日实际得多，更
有鼓动力。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 北上是否能成是一个概率问题，有失败的风险，但是成功概率和南下不是一个档次的。
南下就是钻口袋。老蒋开始是赶着红军走，基本上也是利用红军流窜收服地方。北上是
跳出老蒋口袋的最佳选择。所以是否英明，不好说，但是确实是败中求胜的可行性最高
的棋。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 事实证明了南下是错误的。北上找到刘志丹是有偶然性，但是南下和川军拼的失败是肯
定的。从这个意义上讲，毛的决策的确是正确的。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 31 说实话, 我真是很怕你.
就算是北上南下一样瞎掰了. |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 你把中国地图展开，看看南下的战略回旋余地和北上的。除非老毛想放弃中国根据地，
走当初岳钟麒的路子往西藏跑。甚至想打到印度去开辟第二战场。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 有鼓动力管什么用。关键要看能不能吃到大米。
最后事实证明了毛的决策是对的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 北上没有根据地的话还不是被老蒋赶着走？北方有胡宗南杨虎城张学良马家军，战斗比
都不比川军弱，也有钻口袋的可能。而且北上人烟稀少补给不足。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 那是运气好歪打正着。你能用事实证明国军的决策是对的吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 这是唯结果论。如果没有刘志丹的话，很难站住脚，说不定比南下更惨。要是唯结果论
的话，国军转变日军进攻方向也是英明决策。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 你可以说是运气好。但是两条路一条前途未卜一条是死路，你选哪一条？
至于“你能用事实证明国军的决策是对的吗？” --- 我实在不能理解你想说什么。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 共军面前两条路：南下，北进。事实共军两条路都尝试了，事实证明了北进是成功的。
国军也有两条路，只走了一条，你怎么知道走另外一条就不是正确选择呢？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 如果说老毛文治啥的俺还争论争论，老毛长征这段，版上各位穿回去，带着整套路线图
和分析资料，穿到老毛身上，照样死半道儿上。真正的情况不是你看了历史就能简单分
类的，还是那句话，不是玩游戏。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 另外，请问TG官方是如何评价老毛坚持北上的？
“英明决策”这几个字是你的评价还是TG官方的评价？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 当时并不知道南下不一定必然是死路。
至于“你能用事实证明国军的决策是对的吗？” --- 我实在不能理解你想说什么。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 老毛要的就是有口喘息的地方，农村，人烟少都是目的。而且老蒋的战略，老毛当时看
出来了。基本上前段路是属于互惠互利，北方的兵马包不了口袋。你看看地图，再看看
情况，南下就算进城了，你都跑不出去。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 陕北和川康的区别不大。红四在川北有根据地，南下是熟门熟路。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 那你解释一下陕北和川康差别不大怎么北上和南下的结果差别那么大？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 根据地的作用非常重要。没有根据地那就是流寇，参见之前的红军长征和之后的西路军
。在不知道刘志丹存在的前提下，北上是冒险的赌博。南下有红四之前建立的川北根据
地的基础，反而是比较保险的一步棋。北方有胡宗南张学良马家军等，实力一点不比四
川军阀弱。中央军也会追踪而至。南下也可以利用四川军阀之间的矛盾和川军与中央军
之间的矛盾做文章。张国焘自视过高过于轻视川军，导致所有的敌对力量联合起来对付
自己。如果策略得当的话南下并不一定是步死棋。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 1 老毛他们对南下做了分析，又不是扔硬币选择的。虽然万事皆有可能，但是老毛的风
险评估的确是得到了事实的验证。
2 我不能用事实证明国军的决策是对的。 |
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