K**********i
发帖数: 22099 | 1 嗯，尤其掘花园口退敌的水攻计，可与关云长水淹七军媲美。
这个credit，必须给、一定要给、不得不给。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 2 不是，你这要讲事实好么？
老将烧了长沙、绝了花园口，总不能这些人名也都算在鬼子头上吧？总不能把美军空袭
炸死的中国老百姓也算鬼子头上吧？总不能把1942年饿死的河南农民也全算鬼子头上吧？
历史上，好多老百姓其实是被溃退的明军宋军杀害的，最后全算蒙古人满情人头上，你
觉得公平么？
做人，要讲究良心，除了文科生。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 日本武士杀起来没有顾忌？
哪里的事儿？
织田信长才杀了比睿山几千人上万人，就被称为佛敌了。白起一战屠杀赵军40万照样称
战神，项羽坑杀20万秦军而被历史吹捧，薛仁贵杀铁勒人而得善终。
此皆“没有顾忌”耳。
若指二战现代，谁能与长春围城、花园口退敌、火焚长沙媲美？ |
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a***o
发帖数: 22 | 4 自行车部队咋啦，当初河南大溃败，小日本就是骑着自行车把汤恩伯撵得到处乱窜，害
得委员长不得不把花园口炸开，心想到处都是黄泛区我看你怎么骑自行车！ |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 因为常校长的英明决策和河南人民的坚毅勇敢。
校长果断挖开了花园口，让黄河堵住了鬼子西去的道路。看地图就知道，攻延安最好是
先取长安，入关中；再北伐，西征都好一些。
河南人民坚决表示：宁为黄河鬼，不做亡国奴。
想想，不能从河南西征，鬼子怎么去打红蓝两个中心？走山西的话，山西西部没有道路
不说，你怎么过黄河？
沿着长江向上也一样。鬼子是要放弃一切机械化，和支那人比拼原始战斗。鬼子的命可
不是支那贱民。不能去和你拼刺刀的。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 6 哟，您是真傻还是装傻？炸花园口确实是为了抗日。可贵军呢？为了阻止74师进占淮阴
，扒开运河，算怎么回事？在大别山制造无人区算怎么回事？一杀连老百姓带俘虏3千
，又算咋回事？啥叫打白条？啥叫打土豪？血腥土改，把自己老爹鼻子穿铃铛游街，普
通老百姓就因为有钱，就被点天灯，强奸，又算怎么回事？
还要继续说下去吗？贵党是什么货色，是个人就清楚！嘿嘿，比黑？谁能比得过你党？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 为什么会有外力来？不正是国民政府软弱可欺吗？918如果坚决抵抗，日寇还会那么猖
獗地侵犯中国吗？作为政府不能保家卫国，最后还扒花园口，一个简单的“外力强加在
头上”就能敷衍过去？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 128不是坚决抵抗了？阻止日寇猖獗地侵犯中国了吗？
tg作为政府和平时期无天灾饿死3000万这可比kmt在“外力强加在头上”扒花园口更无
能残暴百倍。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 当然地震救灾这个危险性跟战争还不能比，但是至少说明TG还是有一些军官有勇气的。
当然国军也曾经有师级将领在黄河大堤上亲自坐镇督促官兵们进行紧急工程。
那地方叫花园口。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 行了。
国民党的可信度和鬼子还真就不相上下，一直坚称是鬼子炸的花园口。你信么？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 你不要帮梅毒洗地，让人感觉好像梅毒吓得手一抖就把花园口给炸了。 |
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f*l
发帖数: 742 | 12 抗战打得那样艰难，国民党作为代表中国的政府，难辞其咎，其罪状有二：
首先，在强敌入侵的时候，不去巩固国防，守土抗敌，反倒把有限的财力和军力用在围剿共产党军队上，以至于日本在轻易分裂东北之后，野心膨胀，最终挑起、七七和八一三以及南京大屠杀等等，假如蒋把围剿江西的百万精锐放在东北华北，局势会怎样？
关于内战，包括剿共和军阀混战，国民政府是不是可以避免，希望专家们给出答案，为什么他们不采纳共产党等联合抗敌的统战主张，整合国内各种势力一致对外，假如没有内战，国家是不是会多出百万精锐之师和消耗在内战上的钱财和装备？
国民党其实是在统一中国的幌子下，企图实现一党独裁。
攘外必先安内的口号就是卖国纲领的真实体现。
其次，国民党的罪行在于以孔祥熙为代表的国之蠹虫，不仅巧立名目鲸吞国民的脂膏，甚至连盟国的军援都要雁过拔毛，这些原本用于抗敌的资源，被这些国民政府招牌下面的贪婪家族据为己有，这样使本来就捉襟见肘的抗日武装，更加雪上加霜，由于物资的严重匮乏，军民们不得不用血肉身躯充当炮灰，来悲壮地抗击侵略者。
四大家族之所以没有学他们汪主席那样直接去曲线救国，是因为老百姓还没有收刮干净，是因为美元还在供给，是... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 擦，不能这么说，军人互相对打是fair play，打死对方是能耐，被打死了是倒霉。
德国人战争中最多损失几百万人口，好像军队550万平民200万，你查查去，百度一下“
二战”。
中国人那个不见得是3000万，你跟矮贼的伤痕文学学的，天天3000万，什么都是3000万。
你说炸了花园口死了89万人，算鬼子头上还是算老将头上？
四川那个更是扯淡，古代能一样么？蒙古人在四川也不是没死人。钓鱼城最后还投降了
，军民都得以保存，川民基本上都是被流寇杀害的（类似后世张献忠），跟蒙古关系不
大。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 呆湾人好像到80年代还是90年代才承认自己炸了花园口的？
这种造假然后诬陷别人的，也不比大陆差吧？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 呵呵，你的水平还真没法超越百度，我实话实说，百度都杀鸡用牛刀了。
连个YesNo都不敢回答的，就别谈历史了。
“这些东西， 已不是我等小民能够争辩的。”问题是如果这样，你就根本不该出现在
历史版，这里都是升斗小屁民装作喷子喷而已。
谁的决定不重要，哪怕一条狗的决定，也有是非和合理与否，所以我没错，而你给蒋匪
帮洗地，已经到了丧心病狂的地步。
你的话里面，没有一句事实，没有一句历史，只有不着调的瞎扯淡。
正常的果粉都会争辩说“壮士断腕”之类的，有良心的果粉一般绕着花园口走，尽量不
暴露目标，您可好，洗地洗得事实都不要了。
定。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 16 人要有自知之明。 不懂的东西， 最好先研究下再说。 否则徒增笑料，又有何益？
赵老师说的极对，台湾在日本治理下，识字率达到80%。 他那里的讨论主题是在日本
统治下的数据， 你辩不过人家， 生拉硬扯到全中国。 这种狡辩， 未必能显出你的长
处来。
至于花园口这事， 俺实在是知道得不多， 所以不敢多说话， 免的被人耻笑。
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 二战美苏策略也很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 12 13:30:00 2015, 美东)
呆湾才多点，抽调的人力美军一战就能全灭。
俺说全中国呢。
再说，识字也比不了美国的步兵队啊！ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 赵老师是狡辩。
你没看我们的论点是什么，赵老师认为日本人占了全中国，会获得大量人力，从而改变
二战结局，而我认为因为中国的人口素质低、生产能力差，加上人力并不是日本失败的
根源，即使老蒋投降，二战的结果也丝毫不会改变。
至于什么台湾人口素质高，就是行为艺术了，因为本身台湾也是日本领土，最后还不是
轻松输掉。
至于花园口，原来你不懂啊！那还瞎硬熬什么。
火焚长沙懂不懂，自己百度去。 |
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P**********l
发帖数: 310 | 18 红军在抗日前只有区区几万人，抗战八年后，竟然到了百万规模。果粉称其“七分发展
”，真是百口莫辩。虽然相比抗战前，国军人数也增长数倍，但是国军是什么，是洋大
人们承认并且OK过的政府军，有合法地位的，就算在花园口决堤，也是对抗战做了极大
的贡献，没有功劳也有苦劳，怎能比较！
共匪如果想被果粉承认不是假抗日，必须
（1）不扩军。扩军就是准备战争潜力，准备推翻国府。相反，应该把不多的红军投入
到正面战场死拼。
（2）完全执行国府军令，不要去敌后，而是要去淞沪，或者二十几个“会战”中的一
个，展开自杀式冲锋，把自己拼干净。
（3）最后没拼干净的伤员，重新编成壮丁，在国军的征兵营里走一圈。
（4）我本来还想说，让这些壮丁继续卖命，可是一想，本来就几乎剩不下几个共匪了
，壮丁死亡率又出奇地高，估计经过这么一折腾，肯定那些共匪基本一个不剩了。就不
继续费力气替他们想出路了。
最后，是不是果粉们能撇撇嘴，说：“我就留点口德，不谈你们这些死鬼，让你们滚进
历史的垃圾堆被遗忘算了”，作为对共匪们最大的褒奖？
我想我要是共匪，知道最后是这个结果，肯定一鼓作气杀完日本人杀果粉，然后把战场
上当俘虏的果粉们用“... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 你这都是理想状况。
什么“大肆滥杀本国老百姓是很忌讳的”
邓艾屠北京城的时候这么想了吗？老蒋掘开花园口的时候这么想了吗？明末水淹开封的
时候这么想了吗？这些是偶然，还是很多？
俺已经指出了：一个政权在乎的，不是态度不是历史不是心态，而是正统性。有正统性
，就不容易被推翻，政权才能维持。
俺解释一下正统性，就是执政合法性+支持程度。
邓产党（包括历朝历代的汉人政权大多数都是）为什么外忍？因为他们知道，打不过外
人，无法用武力和威权服人，也无法用外交手段说服别人（因为缺乏信誉），所以宁可
给外国人超国民待遇，任凭小国欺凌，而换取外国的支持和承认。隋炀帝对西域胡人那
么好，无非是因为求支持而已。
为什么内残？因为对内的合法性是由暴力控制的，你高喊我操习近平试试看？看人跟你
讲理否？所以这种情况下，必然是对内狠，因为反正正统性是由暴力保证的，只要保证
暴力，其它你奈何得了？
美国这种为什么对国民好，不是因为米尤心地善良，而是因为美国的对内合法性有很大
程度上来源于投票和妥协，而不是光靠暴力镇压。换句话说，米尤要是天天对老百姓开
枪用坦克轧，那就跟邓产党一样了，也不需要给福利了，游行的有坦克机枪... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 7166 | 20 果粉
r*: 日本就是炸重庆兵工厂也不炸延安黄土高坡 ...........
d* : 炸花园口是深思熟虑的决定 ...
g* : 敢说如果假摔就给黄卡那巴傻每场会被罚下人,我就给你贴一堆C罗假摔照.....
你说他们会把中央军排哪里呢 ? |
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h******i
发帖数: 21077 | 21 这个属实。
老蒋大手笔决了花园口死的89万人中，肯定有一堆指点江山的，如果当时有历史版的话。
俺觉得，能不成为历史上的牺牲品就已经很了不起了，想留名那得绝对是人才。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 22 对对对，尤其是花园口死的89万人，一定要安在鬼子头上。
长弓就可以免罪了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 23 这个问题政治不正确，就类似问：花园口死的89万人算不算在鬼子头上一样。
正确的说法是：自1492年起到今天，所有死亡的印第安人都应该由白人殖民者负责。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 这得感谢常公，挖了花园口。
我们河南人民和苏鲁人民是有志气的，“宁为黄河鬼，不作亡国奴”。
另外一个因素是，血脖子教（哲和忍耶，也就是瓦哈比派）在河南东南，山东西南和安
徽北部屠了很多汉人的村子。很多人向南方逃亡，成了乞丐。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 老蒋花园口直接搞死了89万屁民，顶三个南京了。
当然，如果你说只有南京人算人，其它地方的人都不算人的话，那当我没说。
老共长春围城和国军联手，一口气也弄死了50万人以上。
免？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 不是3000万么？
不过这么比肯定有人不愿意，我上次就说长工掘了花园口，死了89万人，于是某些人说
我美化侵华日军，喝喝。
所以我从来都说南屠死了46万的，这样比较丑化日军一些，政治正确。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 27 军人死了170万，老蒋花园口搞死89万，老蒋四川征兵搞死几十万上百万，怎么算的出
来的日本人杀了1000万平民？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 咱不说鬼子先，太敏感。
就像李自成到底军纪是好是坏？
好多人都说好，包括反对李自成的士人，因为相比之下明军军纪更坏。
这些说好的， 有些可能是真碰到好时候，有些可能是跟着瞎忽悠闯王来了不纳粮；
好多人都说坏，比如北京城的官员们，以及被闯贼掠夺的老百姓们；
所我觉得拿你家老人个人的经历来说如何如何，我觉得是挺可笑的，类似于非要说大象
是个胡萝卜。
而且算个算数，亲眼看见日军杀人的，1945年最迟对吧？到今年，也要2015-1945 = 70
年了。
而且这人怎么也得10岁吧？这就80岁了。
所以换句话说，今天没有80岁的，对这事儿没有什么亲身经历的发言权。
还是要相信文件和数字。官方说南屠是46万或是30万，那就是如此。老蒋掘开花园口死
了89万，那就是89万。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 好像是一战，强行迁移，饿死了150万。
不过这跟老蒋花园口比，也是小意思了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 不要脸。
共产党显然夸大的数字，花园口决堤淹死的人也只有89万，不到百万。
当然，比起淹死的5000多日军来说，这个损失太大了。
可是比起拖延日军进攻武汉3个月，使大批滞留在武汉的各种设备物资人员能够撤离到
三峡以西，这个损失又是值得的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 嗯，不过还OK了。基督教搞自己人不那么狠。神道教和犹太也还行。
伊斯兰和儒家杀自己人杀得血流成河。
都说什么烧女巫残酷，结果一看一百多年才烧了1万多人，未必有老蒋掘了花园口时一
个小时死的人多。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 这个我觉得要看统计吧？
你说花园口决口死了89万人，应该算在老蒋头上还是日本人头上？
新四军和国民党摩擦，互相杀，死的人能算在抗日战争里面么？
这个还是要看远东国际法庭的数字，其它都是胡扯和猜测。
老蒋大概伤亡了300万左右部队，共产党几十万，再加上杂七杂八，估计有400万左右的
部队伤亡，同比例推之，未必死了多少平民。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wds (大盘5000不是梦), 信区: Military
标 题: 我党的确抗战不力，抄点料
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 20:52:14 2015, 美东)
影片中的汉奸形象都是小丑，大伙儿看了哈哈一笑了事儿。在那残酷激烈的战争中，汉
奸们造成了极大的危害。有一年，日伪在河北赞皇县搞了个反扑，村村点火，户户冒烟
，汉奸们领着日本儿，挨家挨户指认，抗日积极分子，抗日家属，男女老少大多被日本
儿刺刀挑了，活埋了。抗日活动转入地下。太行区领导一听：这还得了！立即派精干工
作队，把局面扳过来！派出去的，一色精干打扮，佩着短枪，不分昼夜，如疾风骤雨，
走村串户，开大会，唱抗日歌曲，宣传抗日，收集情报，铲除汉奸，对血债累累，屡教
不改的，有时，用刀斩杀，汉奸的那条狗命，还不如一颗子弹值钱！不到几个月，打开
了局面，还发展了好几千人！129师又派骑兵团下来，壮了声威。赞皇县人踊跃参军，
八年抗战中，赞皇县人出的兵源多，付出的牺牲也大！当时流行一句话：冀西十三县，
赞皇是模范！
在扫荡反扫荡的残酷时期，太行二分... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 34 逻辑不对，日军进攻中国，为啥要烧自己治下满洲国的铁岭？
亚特兰大不是因为有南军的补给所以才给烧了么？
你存10000吨火药在花园口，鬼子当然要烧了，是物资啊 |
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h******i
发帖数: 21077 | 35 扯，他怎么知道疏通的？
为什么不是深挖坑？
深挖坑也可以解决问题啊。
或者更简单的，就迁移呗，何必死守着花园口。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 36 扯，他怎么知道疏通的？
为什么不是深挖坑？
深挖坑也可以解决问题啊。
或者更简单的，就迁移呗，何必死守着花园口。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 我是这么想的，逆向思维：
当一个人开始扣帽子的时候，说明这事儿里面多半有鬼了。
molen一般来讲讨论其他问题时是很少扣帽子的。
不过历史版讲究政治正确，咱还是少谈为妙，容易被执法了。
其实政治正确哪里都有，美国是老黑，中国是XX大屠杀。
美国你不能说黑人笨，但可以说其他人笨；
中国你不能质疑XX大屠杀，但可以质疑扬州10屠、长春围城、花园口、六四屠城等。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 38 南屠如果当时就弄死了30万，为啥当时国民政府的宣传部门不大叫大嚷呢？
连蒋梅毒自己扒开花园口，淹死河南父老80万，都说是日本干的，新闻上铺天盖地的炒
作了半天。
解放后30多年，也不提这事儿，一直到80年代，才开始。
让人感觉整个是政治的需要。
其实真要把这事儿办成铁案，80年代的时候，很多亲身经历者，目击者也还建在，严肃
的做个研究，出版一些档案，效果会好很多。 |
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l**h
发帖数: 998 | 39 说句题外话 (你的主题是张献忠屠川, 这个分析得make sense, 就好比我得不到, 对手
也别想得到)
焦土真的是最有效的抵抗方式? 还"从来"都是?
看回忆录, 红四方面军出发长征时发布烧民房的命令, 基层战士有不愿意执行的, 直接
跑路了
蒋委员长烧长沙, 扒花园口搞焦土抗战, 怨声载道
焦土这一招大失民心, 除非在敌占区搞焦土, 否则对自己军队的士气也有打击, 根本不
是什么有效的抵抗方式, 称为孤注一掷的最后的抵抗方式还差不多 |
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R*****i
发帖数: 513 | 40 你这个贴
叫做先装一下不悲愤
然后去贩卖花园口的悲愤 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 比毛腊肉差了30倍，这是最少的。
毛腊肉在毫无外界威胁的情况下，活活饿死本国人民3千万。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 43 其实也不能全怪老蒋，掘开黄河大堤防御，历史上也有先例。 |
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发帖数: 1 | 44 不解释
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 没文化真可怕，还有人说张姓不出皇帝？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 1 01:57:50 2016, 美东)
国外的不敢提，“事不过三”，说这三个：
“我姓邓”，卍，钢铁氏
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 没文化真可怕，还有人说张姓不出皇帝？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 1 01:30:59 2016, 美东)
玉帝。。。其在人间倒是为皇无数
少昊，蚩尤，禹，成汤，商王帝辛（纣），周文王，晋文公，汉高祖，汉文帝，孙仲谋
（吴太祖），隋文帝，赵匡胤，完颜亮，清圣祖，雍正，洪秀全，孙文氏，常校长，毛
主席，刘卫黄，邓矮帝，胡 • 买买提 • 耀邦。。。
猜这里面哪几个是？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46254373.html
（#12，#11） |
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R*****i
发帖数: 513 | 45 邓小平的5毛又来造谣
饿死人是因为邓小平的工作组抢了农民口粮，一共饿死了几百万 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 偶的立场一直很坚定和正确和客观，就是站在人民的角度，公民的角度。一个国家公民
过得好不好，是判断一个政权的唯一标准没有其他。
能吃二两肉，就不吃观音土；
能操逼生娃，就不撸管；
能开坦克，就不骑自行车；
日本人跟老蒋比，老蒋只会挖花园口，日本人还会搞工业建设；
日本人跟老美比，就是一群野蛮人，所以老美帮他们建设，给project给设备，就不要
唧唧歪歪； |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 你这是猪心论。
汪精卫收回香港，发展经济，做什么淫恶的事儿了？
汪精卫掘开的花园口？汪精卫饿死的3000万？
所以说你呀，讲事实讲不过，就只好搬出“红白”、“葫汉”、“淫笑”、“善恶”这
些乱七八糟的东西了。
我觉得汪精卫认同文同种的日本人为爹，比老毛老蒋认金发碧眼的鬼佬当爹，生理和现
实上都可靠的多。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 你装作不是精神病没有用。
你说说饿死3000万是谁的责任？
你说说花园口是日本人炸的还是老蒋炸的？ |
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