s***e
发帖数: 421 | 1 除了史记说匈奴先祖是夏后氏之苗裔，还有哪里有记载么？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 2 混淆在于史记这个源头。那里面的匈奴指的是北方各游牧部落的一个联合体，所以严格
的说根本不应当作为一个民族来看待。所以我说的匈奴，自然只能特指符合它原始定义
的‘夏后苗裔’。除此之外，就谈不上匈奴族了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 3 座上又一人应声问曰：“曹操虽挟天子以令诸侯，犹是相国曹参之后。刘豫州虽云中山
靖王苗裔，却无可稽考，眼见只是织席贩屦之夫耳，何足与曹操抗衡哉！”孔明视之，
乃陆绩也。
陆绩的话比前面那几位如何？
这也值当激动？
虞翻冷笑曰：“军败于当阳，计穷于夏口，区区求教于人，而犹言‘不惧’，此真大言
欺人也！”孔明曰：“刘豫州以数千仁义之师，安能敌百万残暴之众？退守夏口，所以
待时也。今江东兵精粮足，且有长江之险，犹欲使其主屈膝降贼，不顾天下耻笑。——
由此论之，刘豫州真不惧操贼者矣！”虞翻不能对。
这虞翻的话口重n倍了吧？孔明怎么回的？
了. |
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C********a
发帖数: 367 | 4 韩和郑是不一样的，之所以也被称为郑是因为首都的名称
就跟魏国一样，魏国迁都大梁以后也被称为梁，魏惠王也叫梁惠王
至于“邗晋应韩，武之穆”里的韩，周平王14年的时候被晋灭了，史记韩世家里说的比
较委婉：“其後苗裔事晋，得封於韩原，曰韩武子。”
郑国是西周后期才建立起来的诸侯国，开国国君是周厉王的儿子，周宣王的弟弟，而且
是周朝的卿士，相当于在中央任职，到了第三代郑庄公那可是春秋小霸，当时的齐国都
给他当小弟跟着东征西讨。
后来在韩哀侯时候被韩灭了，之后韩迁都到了新郑，之前韩的都城是阳翟
三家分晋的韩就是被晋灭了的韩武子的后代，真是出来混迟早要还的 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 5 汉高祖封爵时的誓言讲，“使河如带，泰山若砺，国以永宁，爱及苗裔。”黄河细得像
条衣带，泰山小得像块磨刀石。让后代子孙去维护一个巨大的版图。华夏金汤固，河山
带砺长。两千年前的一句P话，够NB了吧。 |
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s***e
发帖数: 421 | 7 尼玛又在乱造通古斯血统这个概念！
通古斯人是哪儿来的？
以前匈奴有史可载的就是夏后氏之苗裔，北方这些民族都和汉人有千丝万缕的联系。
何况中国北方很多人就是秦始皇修长城的奴隶，逃跑到北边，就成了通古斯血统了？
尼玛还通古斯血统，雷死人！ |
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s***e
发帖数: 421 | 8 尼玛又在乱造通古斯血统这个概念！
通古斯人是哪儿来的？
以前匈奴有史可载的就是夏后氏之苗裔，北方这些民族都和汉人有千丝万缕的联系。
何况中国北方很多人就是秦始皇修长城的奴隶，逃跑到北边，就成了通古斯血统了？
尼玛还通古斯血统，雷死人！ |
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e********3
发帖数: 18578 | 9 蒙古鲜卑东胡系统的怎么可能是白人？匈奴是黄帝苗裔怎么可能是白人？北方草原民族
只有突厥系的有白人血统，在北方草原绝大部分时间是东胡系统的部族压着突厥系统的
部族痛揍。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 不过即使在古代，也有地区方言差别。和现在一样。
吾是中原地区的口语主语“我”。
楚国主格是 “朕”，宾格是“余”
屈原：
帝高阳之苗裔兮
朕皇考曰伯庸
摄提贞于孟陬兮
惟庚寅吾以降
皇览揆余初度兮
肇锡余以嘉名
名余曰正则兮
字余曰灵均
秦始皇规定“朕”为皇帝专用了。 然后楚人混乱了。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 11 大家讨论的合集，Molen贡献最大。
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“我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
“我”当主语用， 是在南北朝改变的。胡人学汉语的结果。
至于 “昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。” 这个例子。
懂点拉丁语的都知道，这里的“我”是夺格，不是主格，和宾语一个语法地位。
要把这段翻译为拉丁语的话，你可以把我翻译为主格，类似英语的when I was leaving
, 但是很别扭，作为夺格最合适自然。
古汉语人称名次是有格的，“我”在古汉语不能做主格。王力先生书上有。
古籍中一些“我”作为主语的特例
maywind (五月风)
昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏
molen (molen),
吾是中原地区的口语主语“我”。
楚国主格是 “朕”，宾格是“余”
屈原：
帝高阳之苗裔兮
朕皇考曰伯庸
摄提贞于孟陬兮
惟庚寅吾以降
皇览揆余初度兮
肇锡余以嘉名
名余曰正则兮
字余曰灵均
秦始皇规定“朕”为皇帝专用了。 然后楚人混乱了。
tend (... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 这些民族跟西方蛮夷比起来，完全都是自己人
匈奴者，皇帝之苗裔
数典忘祖的人，跟着英国人看着这句话来气 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 13 天气不错，就简单的提示你一下吧
1.百包的源头是巴比伦之囚，相当于佛经的第一次集结
2.整个百包跟柏拉图扯不上半点关系，但基督教的创始人Paul是新柏拉图主义的创始人
，基督教以追本溯源的形式和柏拉图扯上关系，相当于大佬修家谱，开头第一句帝高羊
之苗裔兮朕皇考曰伯墉
把听力练练好，改掉逢人炫耀的毛病，也许你在嘴炮这一行还有点前途 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 那是扯淡。
匈奴自己在那边生活，怎么就是黄帝的苗裔了？
再说黄帝这人都没有，还后裔个屁。
按你这么说，匈奴人、汉人、印度人、穆斯林还都是亚当夏娃的后代呢！ |
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m**c
发帖数: 7299 | 16 据中国部分史籍记载，匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先
祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于
黄帝。《史记索隐》引张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商
朝时逃到北边，子孙繁衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿
子。夏桀流放三年而死，其子獯鬻带着父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中
国所称的匈奴。
部分学者根据《史记》记载的后半段文字，认为匈奴原是山戎、猃狁、荤粥。王国维在
《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼方、混夷
、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。还有一
说，把鬼戎、义渠、燕京、余无、楼烦、大荔等史籍中所见之异民族，统称为匈奴。 |
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v******u
发帖数: 1616 | 18 就你在这造谣，回头又要以此为靶子，说中国人号称德国人是炎黄苗裔 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 英国人德国人的说法都是扯淡
南方都属于炎帝的苗裔 |
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s******r
发帖数: 2876 | 23 这帮子人都能跟希腊，特洛伊扯上关系，
有证据吗，还是就是攀附。
觉得日耳曼人就像是满清入关，鸠占鹊巢，
不会真的也是罗马希腊苗裔吧。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 24 这帮子人都能跟希腊，特洛伊扯上关系，
有证据吗，还是就是攀附。
觉得日耳曼人就像是满清入关，鸠占鹊巢，
不会真的也是罗马希腊苗裔吧。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 以前，帝是上帝的意思。 商人明显比周人更加虔诚。周人则已经把“神道”当作“设
教”的工具了。
诗经：“皇矣上帝”
而“皇”，则是口语常用词汇。是形声字，为烛台上的火焰飞腾状，本义为光明，和散
发光明的。
“皇矣上帝”，和古兰经开头的，“至仁至慈的真主”，其实一个概念。
“三皇”，其实是三位带来文明进步的英雄。只是历史的影子，未必真有其人。
“皇皇者华，皇皇者汉”
这是排比，前句是说“华夏”是文明创造者，象黑暗中的蜡烛，给世界带来光明；后句
是排比类比于天上的“汉” － 银汉，也就是银河。汉的原意是天上银河，后来也指地
上的汉水这条河。
离骚：
帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。
摄提贞于孟陬兮，惟庚寅吾以降。
皇览揆余初度兮，肇锡余以嘉名：
名余曰正则兮， 字余曰灵均。
这里，皇考是父亲的意思，皇览则是爷爷。朕是楚人口语的第一人称，也就是“我”。
这里作者说自己的祖先是颛顼高阳氏，爸爸叫伯庸，而自己起的名字是爷爷起的。中间
还说了自己的生日时辰，非常自恋。
最后，我很怀疑现在的孩子有没有见过真正的银河。我只有小时候在农村见到过，后来
到了北京，还有在北美从来没见到过。
不管是不是光污染... 阅读全帖 |
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a****t
发帖数: 7049 | 26 “帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。”
始祖高阳的后裔耶，我的族老叫伯庸。
屈原自恋狂是绝对的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 匈奴人刘渊也说自己是刘邦的苗裔，按照某些人的逻辑，刘邦也是匈奴人。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 你没有理解我的原话的主旨。刘渊算不算刘邦子孙不是重点，重点是如果把刘邦因此叫
做匈奴才是可笑。有人就用了这种可笑逻辑--因为匈奴号称是黄帝苗裔，所以黄帝就是
匈奴。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 29 来源不重要，黄帝苗裔在当今中国的人口比例一定非常少。
炎黄子孙不过是归顺的部落的后裔而已。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 也没错啊！
如果皇帝不是匈奴，那么匈奴号称皇帝苗裔就是错的。
司马迁就是扯淡了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 我原来以为这么说话的人一定用的是棒子逻辑，看来以后可以叫做蒙古逻辑。蒙古人移
民到美国后，他们的子孙后来都自称美国人了。再过几百年，在bbs上发帖的蒙裔美国
人说：“我们是成吉思汗的子孙，我们是美国人。成吉思汗一定是美国人，不然我们号
称成吉思汗苗裔就是错的。” |
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p*********3
发帖数: 8525 | 32 辽已经汉化，黄帝苗裔，尊华夏礼
称臣称侄也是华夏内部的事情 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 半吊子赵老师给你科普一下日本的情况。
日本的国从来都不是”王国“，从一开始就只有”郡县“的意义。
以下摘自赤军的《宛如梦幻》：
"...日本的情况则正好相反，氏指的是出身氏族〔日本古代的氏族并不一定由血缘关系
所组成〕，姓则指的是大和朝廷赐予氏上等贵族的称号，比如臣、连、造等等。这种“
姓”其实含有种姓的意味，以区别氏族地位的高低。其后出现的赐姓如藤原、橘、源、
平，等等，严格意义上来说仍然是氏，而不是姓。贵族男子正规的称呼，必须姓氏叠用
，比如“藤原朝臣九条兼实”，藤原是氏，朝臣是姓，九条是苗字（苗裔之意），兼实
是名..."
德川，织田什么的不是“姓”，是苗字。
最后，你太拘泥于“皇帝”这个中文字眼了，有些没有被中文翻译成“皇帝”的字眼，
跟皇帝完全等价。比如埃及的“法老”，波斯的“王中王”，阿拉伯的“哈里发”（早
期），都和皇帝同级。这个我以前就讲过好多遍了。 |
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s***e
发帖数: 421 | 34 没有必要挑起民族之争，司马迁作《史记》，读了很多石室金匮之书，说匈奴其先祖夏
后氏之苗裔也。其它的蛮夷和中原人早前也有很多联系，所以他说四海之内皆兄弟也。
很多后来的民族其实是以前的一些民族演化而来，分分和和，过于较真就没必要了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 35 用一个墓葬中刺绣里的瞳孔蓝色能说明什么？你就不用满嘴跑火车了。
我国在建国之后，从事体质人类学的考古工作者，通过长期的实践摸索，在古代人种
的鉴定方面，已逐步形成了自己一套独成体系的理论和方法。体质人类学的研究内容包
括古代人骨的性别、年龄、人种、骨骼人工变形和病理学等多个方面，近年来还引入了
分子生物学上的线粒体DNA分析法，以遗传基因探讨人种的起源和迁徙等问题。其中对
人种的辨识，主要是通过对颅骨的测量获得的，应用了颅长、颅宽、颅高和颅指数等大
量的数据。
1．四种不同的古代蒙古人种类型
现代蒙古人种大致可分为东亚、北亚、东北亚和南亚等四个类型，而古代蒙古人种
在向现代蒙古人种的演化过程中，表现出来的体质类型变化则要复杂得多。在匈奴帝国
建立之前的北方长城地带，体质人类学者目前至少已辨识出四种不同的古代蒙古人种类
型，分别命名为古东北类型、古华北类型、古西北类型和古西伯利亚类型。前三者皆与
现代东亚蒙古人种有一定的联系，而后者则与现代北亚蒙古人种具有更多的相似性。这
样的研究成果，为探寻匈奴本体民族的起源及人种类型，提供了可靠的基础。
2．初步可以推断匈奴的... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 37 用一个例子来说明人种没有结论？而且还是刺绣。
即便那个瞳孔蓝色是白人，也毫无价值。因为现在关心的不是匈奴里边有无白人。
而是匈奴的主体是黄种人还是白种人。
从现有的DNA检测人骨检测来看，基本认定匈奴人是蒙古人种
中国史书上对白种外族的长相描写是有的。司马迁一开始就写匈奴是黄帝苗裔，然后又
从来不提及普通匈奴人外貌和汉人有什么明显不同，从侧面验证匈奴就是黄种人。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 38 这篇文章作者模糊其词，通篇的印证就是两幅残骨大概相似。。
“司马迁的《史记•匈奴列传》开篇第一句即道：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔
也”，这虽未必正确，但至少其中透漏出的信息是匈奴人与华夏人无明显差异。”
引用司马迁也是想当然。 司马迁从三皇五帝写到汉，就从来没提古人长什么样。估计
对他来说，这长相就像是下厨房上茅房根本不值一提。。。
汉人王朝封土建国，排挤蛮夷，这就造成了游牧劫掠的汉人数远大于到中原抢田地学种
粮的游牧族，所以DNA可以显示出汉族父系血统纯正。四夷似汉，正是大量汉人血统由
于劫掠、和亲随嫁等融入到四夷结果。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 39 目前猜测各种Y-DNA的来源，和史前人群的迁移路线，主要是靠分子人类学/考古/语言
方面的证据，但古代文化可以相互影响，语言也可以被置换， 相对而言，还是分子人
类学要靠谱一些。
分子人类学的方法一是从现在的分布看那里分类最复杂，那里就有可能是扩展前的来源
地，对于C, 下属种类最复杂的就是东南亚。还有一方法是测古代的DNA, 如在认为是匈
奴墓的人骨测得Y-DNA,大都以Q为主，在西边夹杂R,在东部夹杂C和N，所以现在认为匈
奴和叶尼塞语的关联相当大，没有测到O,而华夏是以O3为主流的，所以司马迁的胡扯“
匈奴其先祖夏后氏之苗裔也”应该是基本破产。
但分子人类学也不是没有问题，最大的问题是，大的Y-DNA haplogroups的形成时间都
远远超过了现代民族的形成时间，那汉为例，最多是5千年，也有可能只有3.5千年，而
其主流Y-DNA的O3有2.5-3万年，其它大的Y-DNA的形成时间也类似，所以使用大的Y-DNA
haplogroups来判断“北方少数民族融入汉族“"意义不大，因为搞不清楚是汉民族形成
之初就有的，如一些Q，就被认为可能是原汉藏人群就有了（远在汉民族形成之前），... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 黠戛斯主要是白种，至少在唐朝时是这样，旧唐书（或新唐书）里写的。黑发黑眼的黠
戛斯自称李陵后代，李唐也承认，旧唐书（或新唐书）里唐朝某皇帝还专门把黠戛斯的
使者拉到一边，说你们跟我们是宗亲，跟其他外藩不一样。李唐册封黠戛斯的诏书，资
治通鉴和全唐文都收录了，里面有“都尉苗裔”云云。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 资治通鉴收录的册封黠戛斯可汗的诏书：“又闻可汗受氏之原，与我同族，国家承北平
太守之后，可汗乃都尉苗裔。以此合族，尊卑可知。”
李唐自称陇西李广的后代，李广曾任右北平太守，所以有“国家承北平太守之后”一说
。“都尉”就是指李广的孙子李陵。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 42 蒙古人族群必然是带O3的，因为O3在蒙古人中比例很高。
北方草原民族其实都带O3，“匈奴，夏之苗裔也” |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 皇帝是个筐，啥人都能装。
不列颠者，皇帝之苗裔也。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 45 任何农耕民族都有非常漫长的游牧史。汉字仅仅关于马的毛色，公母，肥瘦就有好几十
个字。这是汉族长期放牧历史的记忆。在仅靠农业就能养活之前，半农半牧是不可避免
的。汉族现在还养猪养牛呢，难道汉族仍是游牧民族？
楚辞提到过商的王子放羊过程中没管好小鸡鸡结果被杀害的史实。可见放牧在商代仍然
有非常重要的意义。
周出于夏。夏被推翻后，夏人四处奔逃。估计大部分逃到了西北和北方，因为这些地方
可能是夏人最初的发源地。太史公说匈奴是夏后氏之苗裔，想必不是在茅坑憋屎时的灵
感。这个所谓夏后氏，很多人不知道是啥意思。太史公其实早就说得很明白，是夏的王
族的意思。因为远古时代后就是王的意思。蒙古人据认和匈奴有一定的传承。有内蒙的
蒙古族语言学家称蒙汉语言有亲缘关系。
辽宁的牛河梁，延安附近的神峁考古发现就能给华夏祖先半农半牧提供些证据。这两地
是华夏先民的遗址在我看来主要有两点。一是龙崇拜，二是玉崇拜。
把黄帝部落说成是跟汉人血统无关的征服者，要么是找茬，要么是无知。就不提啥自卑
等伤人的话了。黄帝部落和他们的后代夏人周人有游牧历史和习惯不是啥不光荣的事。 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 46 史记说，匈奴者黄帝之苗裔也。没有十足的把握司马迁不会乱写。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 4k是什么?
偶不是说完全不可信，而是要看那些被篡改了或是道听途说。
司马迁都不知道黄帝是谁，开口就“匈奴是黄帝苗裔”，就纯属胡扯了。
孔子说，知之为知之，不知为不知。
君臣斧子教为了利益，什么话都敢说。
司马迁说匈奴是黄帝后代，无非是想claim匈奴的领土而已。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 问题是汉和匈奴并不是互相封闭的。
毛产党则是闭关锁国。
总之，没法解释“匈奴是黄帝苗裔”这种说法，也没法证明黄帝存在。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 49 就当时的信息传播速度，匈奴和汉比毛产党对西方封闭的多吧。
你要怎么才能证明“黄帝苗裔”这种事情还不是自己说是就是了。当时又没DNA |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 没有把。
匈奴有些人在汉打工赚钱，汉也有好多人跳槽到匈奴，比如李陵李广利，毛产党好不容
易跑出去一个林彪，还半路上被人弄死了。
所以我的意思是，司马迁不懂就不要瞎说，开口就说我们匈奴是皇帝苗裔，又没有任何
哪怕是伪造的证据，有点不对头 |
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