d******a
发帖数: 32122 | 1
连美军也洗洗睡吧？
从英帕尔战役看，日军的水平跟欧美军队比还有一定距离 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 新加坡不是英国的精锐部队，而且十几万英军以阿三和马来当地人为主。英军的精锐在
北非把隆美尔灭了在英帕尔使日军遭受了日本陆军有史以来最大的惨败，英军反攻缅甸
共杀死18万日军（中国远征军只歼灭滇西缅北几万日军就被吹到天上去了）。
法军比英军差一点，但是在越南无疑越军占有天时地利人和和巨大人数优势。如果在比较
公平的条件下那么日军很难象德军那样战胜法军而是很可能打成相持。比如朝战的法国营
几次面对人数多于自己的志愿军都占了上风。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 可能是在中国战场和太平洋战场初期打得太顺利了，总想着就粮于敌，后来在英帕尔因
为缺粮输得更惨。共军在韩战初期多少也有点这个毛病。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 上次说到Marius开始打算高风险的军事行动来。他的目标是Capsa。Capsa位于沙漠的中
心,是一座大城市，有坚强的防御工事。这座城市被认为是忠于Jugurtha的，而
Jugurtha对这座城市的统治也是很温和的，甚至不向这个城市的公民收取贡赋。攻取
Capsa的难度不光在于坚固的城墙和忠于Jugurtha的市民，而且这里的地理位置非常特
殊。Capsa附近都是无人居住的荒野，没有水源，却有很多相当凶恶的毒蛇。缺少水源
的情况与Metellus攻取的Thala有些相似，不同之处是Thala附近还有几处泉水，Capsa
只有城内才有一口常年出水的泉眼。同时，Marius还要面对缺粮的危险，那里本来农业
就不发达，而Jugurtha又已经把粮食运到设防的地点了，此时夏季已经快结束了，当地
正是干燥的季节，Marius是不可能在附近找到给养的。
Marius的打算是出其不意，长途奔袭，避免顿兵坚城之下。他首先把前些时候收集到的
全部牲畜交给辅助骑兵驱使，又命令副将Manlius率领一些轻装步兵大队去市镇Laris，
那里存有有罗马人大量的金钱和补给，并且只告知Manlius他之后也去那... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 你才烂透了，从人品到逻辑。还好意思举英帕尔的例子？
服部的原文是怎么说的，除了3万损失外，另外两万伤病员服部没用损失这个字眼，
用了伤病员这个字眼，所以他们就不是损失了？所以日军就严重缩水自己的损失了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 这是服部的原话，请问此处他承认的日军损失究竟是3万，5万，还是7万？
看着这段话，还能一口咬定日军承认的损失只有3万的，不是脑子有病就是
逻辑和人品都烂透的货色。
http://warstudy.com/history/world_war/east_asia_war/071.xml
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，最初越过
亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两万伤病员任其自流地
撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名当中有一半以上是病人。尤其是
武器的损失更为惨重。以第15师团为例，一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、
两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有
600支左右。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 你得给出证据证明日军战史损失数字缩水了。loser。请看着服部
的这段原话告诉大家，日军战史损失哪部分数字缩水了？证据呢？
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。
服部这段话明明承认了高达7万人（至少也是5万）的各种损失，你还要颠倒黑
白硬说这段话只承认了3万的损失，到底哪个loser在拼命的舔日军的钩子？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 呵呵，您也别转进。先说说看服部这段原话，日军承认的损失到底是多少?
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 服部的事，你还有脸说？真是无耻之极。
再次请你当着大家的面，和服部的原文，告诉大家服部承认的损失
是多少？
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 服部的事，虎肉还有脸说？真是无耻之极。
再次请虎肉当着大家的面，和服部的原文，告诉大家服部承认的损失
是多少？
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，
最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两
万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名
当中有一半以上是病人。尤其是武器的损失更为惨重。以第15师团为例，
一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪和两个掷弹筒，仅
及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。
老牛也可做个测试，在你不预知虎肉的观点的前提下，告诉大家你读了
这段话后认为日军承认的自己的损失是多少？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 呵呵，loser就是loser。哪个loser拿不到美帝的funding哭哭啼啼自比做鸡？
回到英帕尔战史的问题上。日军战史明明承认了高达7万的各种损失，你看着日军战史
的白纸黑字，偏要死咬说日军承认的损失只有3万。只能认为你的主观见解（3万）和日
军战史的客观记载（5-7万）不符，所以日军的损失只有3万是你的主观见解，并不是日
军战史承认的客观事实。我是这么说过你，但是我有说错你吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 在你的认定下,a和b不是一回事吗？腹部明明承认5-7万各种损失，你却咬定腹部承认的
损失只有3万。你的主观认定和腹部的客观记载不符。这种情况下，我有说错你吗？
A 我认为日军只损失了3万人
B 我认为服部的书里只承认日军损失了3万人
腹部的原文如下：
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，最初越过亲敦
江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两万伤病员任其自流地撤到更
远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名当中有一半以上是病人。尤其是武器的损
失更为惨重。以第15师团为例，一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪
和两个掷弹筒，仅及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 你除了骂人还会什么？
再次请你当着腹部的原文告诉大家，腹部承认的损失到底是多少？
你是男人还是太监？是男人就老老实实正面回答问题！
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，最初越过亲敦
江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两万伤病员任其自流地撤到更
远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名当中有一半以上是病人。尤其是武器的损
失更为惨重。以第15师团为例，一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪
和两个掷弹筒，仅及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 再次请你给出日军英帕尔战史损失数字缩水的证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 这个恰恰是你如何论证日军英帕尔战史损失缩水的手法。没有任何论据和论证，只是加
上日本人万恶中国共产党万岁，所以得证。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 可笑的是某些人一贯号称最重视证据，在这个问题上除了空喊口号从头到尾拿不出半点
真凭实据。这是典型的双重标准。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 冤枉不冤枉，要看你是否有证据，而不是光靠空喊口号。比如林彪，口头上热爱拥护毛
主席，实质是打着红旗反红旗。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 呵呵，我就知道你根本不敢回答我的问题。因为你如果说我冤枉日军战史，那就是抽你
自己耳光承认你自己的下作行为。
所以你只敢满地打滚东拉西扯撒泼耍赖。
可惜，别说你撒泼，你就是撒尿也没有用。大家都在看你的表演呢。呵呵。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 22 沉着冷静地指出这一客观现象。
要说声讨，我也只是声讨你整天追着别人屁股后面要证据，自己却从来拿不出半点证据
证明日军英帕尔战史缩水这一点。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 23 你使用1枚战术核武器就给了对手使用所有战略核武器的理由。
你在战场上使用1枚催泪弹，对手就拿到了对你使用大批沙林、芥子气、光气等的理由
，因为你使用了“化学武器”。
美国飞机在英帕尔轰炸扫射被困在山谷里的日军时，理由是“他们没有解除武装”——
手里还拿着三八大盖呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 卷1.马莱亚进攻作战
卷2.菲律宾攻略作战
卷3.兰领东印度攻略作战
卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷6.中部太平洋陆军作战第一辑 马里亚纳的玉碎
卷7.东部新几内亚方面陆军航空作战
卷8.大本营陆军部第一辑 昭和十五年五月前
卷9.陆军军需动员第一辑 计划篇
卷10.夏威夷作战
卷11.冲绳方面陆军作战
卷12.马里亚纳冲海战
卷13.中部太平洋陆军作战第二辑 帕劳群岛·硫磺岛
卷14.南太平洋陆军作战第一辑 莫尔兹比·瓜岛初期作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷17.冲绳方面海军作战
卷18.北支的治安战第一辑（即华北治安战）
卷19.本土防空作战
卷20.大本营陆军部第二辑 昭和十六年十二月前
卷21.北东方面陆军作战第一辑 阿图岛的玉碎
卷22.西部新几内亚方面陆军航空作战
卷23.澳北方面陆军作战
卷24.菲律宾·马莱亚方面海军进攻作战
卷25.伊洛瓦迪会战缅甸防卫的破绽
卷26.兰印·孟加拉湾方面海军挺进作战
卷27.关东军第一辑 对苏战备·诺门罕事件
卷28.南太平洋陆军作战 瓜岛·布纳作战
卷29.北东方面海军作战
卷30.广西会战
卷31.... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 其中跟中国战场有关的有：
卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷18.北支的治安战第一辑（即华北治安战）
卷27.关东军第一辑 对苏战备·诺门罕事件
卷30.广西会战
卷42.昭和二十年的中国派遣军第一辑
卷47.香港·长沙作战
卷50.北支的治安战第二辑
卷55.昭和十七、十八年的中国派遣军
卷64.昭和二十年的中国派遣军第二辑 终战
卷73.关东军第二辑 关特演·终战时的对苏战
卷74.中国方面陆军航空作战
卷79.中国方面海军作战第二辑 昭和十三年四月以后
卷86.中国事变陆军作战第一辑 昭和十三年一月前
卷89.中国事变陆军作战第二辑 昭和十四年九月前
卷90.中国事变陆军作战第三辑 昭和十六年十二月前
共18卷。
跟八路军有关的只有华北治安战两卷。其实华北治安战并不是100%讲述与八路作
战，而是有相当篇幅讲述与国军作战。而与新四军有关的为零。
关东军的2卷主要是对苏作战。缅甸2卷部分涉及远征军，但是英军篇幅更大。
此外14卷都是与国军作战。总共102卷除了这18卷，以及一些纲领性的之外，大多是
讲述太平洋战场与英美作战，又以... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 呵呵，1350页看到这样一句话：日军进攻英帕尔惨败而归，10万大军只剩3万。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 28 司马戡
1942年中国军队第一次远征缅甸以仓促撤退告终，第6军、第66军主力均被击溃，第5军
在盛夏雨季进入野人山，撤退途中的损失甚至超过战斗损失。只有孙立人率新编第38师
撤往印度，保存了生力军。新38师撤到印度的人数，以邓贤的《大国之魂》为代表的一
批纪实文字均认为是七千余人。小戡读远征军史料不多，但也发现实际并非如此。
七千人的说法，以小戡所见，最早来自新38师参谋长何均衡的《转战中印缅战区的新编
第三十八师》，“（1942年）十月间……所有部队（第五军约二千人，新编第三十八师
约七千人，这是根据是年双十国庆节纪念大会上临时统计的约数）改编为中国驻印军”
。但这显然是到印度整训两个月后的数字，而非到达印度时的人数。我们知道，前后到
印度的远征军有一万六七千人，整训中当然会有其他部队的官兵编入新 38师。
对撤到印度时新38师的兵力数字，黄道炫在《缅甸战役蒋介石史迪威的失败责任》中提
出不同意见：
“以该军实力较强的新三十八师为例,该师入缅后,除仁安羌一战外,未进行大的战斗,而
仁安羌一役,该部死亡、失踪者仅200 余人。④ 此外即撤退途中该部担任掩护时遭受一
定伤亡,5 月12 ... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 还用说吗？就是李将军自己这么认为，然后就当成信史了。这样的例子多了，例如李将
军说英帕尔战役日军死亡5万，事实上日军战史并未承认死亡5万，是李将军一口咬定说
撤到更遥远的地方的几万日军肯定是死了才凑上5万的。
这个协议，还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 英军哪本战史说的日军在英帕尔战役里死亡5万人？第几页？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 我知道你根本拿不出日军战史缩水英帕尔损失的证据，对不对？
要不你这个最喜欢管别人要证据的，这个问题上这么久拿不出半点
证据？你是否承认你是在信口开河？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 凡事总的有个先后顺序，你先拿出“日军战史缩水英帕尔损失”的证据，我
一定给出英军战史的证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 我可以提供证据。不过凡事有先后顺序。请你先提供证据证明你几个月前的主张“日军
战史缩水英帕尔损失”。你提供证据后，我可以立即提供证据。这个尿遁的把戏，您玩
了几个月还乐此不疲啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 阿三咋的了？世界第一民主大国，世界第四军事强国。还有清华才女+美女grace gao愿意外嫁。
印度人在美国也明显混得比中国人好。
二战中阿三在北非打败了隆美尔在英帕尔打败了日军。立国后三次印巴战争阿三把小巴打得没脾气，把小巴一分为二。毛周都拼命拍阿三马屁。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 37 另外我觉得李将军最近的帖子确实没有一个像上次借英帕尔战役夸日军战史真实准确不
缩水那样直白了 |
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a******o
发帖数: 16625 | 39 如果中国军队有英美军队同样的后勤和装备，陆军肯定比英美军队打得好。
这个在缅甸反击战和后来的朝鲜战争中就可以看出来了。东方国家的军队都是很骁勇的
，连越南这样的小国都是不屈不挠的。
但是士气和勇气如果没有后勤和装备支撑，持续不了多久，几天不吃饭再猛的军队都要
溃败。英帕尔就是很好的例子。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 40 素鸡那时候还没出生吧？
日本军队曾经在印度的英帕尔被美军和国军赶进了一个两端都是狭窄通道的山沟，封在
里面，然后用飞机来回轰炸，理由是“他们没有解除武装（手里拿着三八大盖）”。 |
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发帖数: 1 | 42 我们中国都知道一件事，甲午战争开始前北洋水师访问日本，据说当时日本名将东乡平
八郎看见 清兵水手在大炮上晾衣服，于是断定，尽管北洋水师拥有日本没有的巨舰，
但打起来一定会输，理由是“军舰大炮是宝贵的东西，这么轻视武器的人不会好好应用
它。”
这个故事在中国是被传了上百年的隐痛，在日本影响也不小，不过是作为成功的典范被
尊守，从此日军就走向了一个极端：认为武器是天皇赐予的神圣的东西，万万不可亵渎。
日本二战时因为有严格的户籍管理，征兵工作进行非常简单，日本民间经常戏言，每名
日军的命只值一毛五分。因为日本军部征兵时 寄征兵信的邮费只是 一毛五。
而一把三八式步枪价格是 100日元，所以日本新兵训练时，不小心把步枪击针掉到地上
，都是了不得的大事情，可能导致整队新军被罚跑两千米： 你们这群废物比步枪便宜
多了！
二战与美国开战前，有日本军官在美国看到美国人对待武器：
美国兵毫不在意的骑在大炮上拍照合影。
于是日本人很快想起了 在大炮上晾衣服的北洋水师水手，于是他们也得出结论：这么
不尊重神圣的武器的军队是没有战斗力的!尽管国力强大，但是面对有精神力量的日军
，美国必败！
但实际上美国相比当... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 43 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aoiyu (演歌战神), 信区: LeisureTime
标 题: 苏联早就承诺对日宣战，斯大林怎么无耻了？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 01:55:05 2018, 美东)
最近突然听到一种说法，说独国投降后，斯大林想当日本和米英的调停人，日本也积极
谋求斯大林当中间人的角色，斯大林满口答应。结果8月6日广岛挨了原子弹，日本吓尿
了，准备投降。斯大林一看，趁火打劫正当此时，立即和日本翻脸，开始进攻满洲，谋
求和英美分一杯羹——结论：斯大林很无耻。
这个版本的历史：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2101551.html
雅尔塔会议的时候，米国刚刚陷入冲绳战役的泥潭中，英国在远东更是早就被日本帝国
打的满地找牙，好不容易在英帕尔挽回一点点面子，但是想平推日本还是遥遥无期。另
外蒋介石的猪猡国军，都什么时候了，在中国战场还是被日本打得屁滚尿流，气的罗斯
福大骂其废物。于是米英求着斯大林，大哥，你人多势众，赶紧在东方帮帮忙吧，斯大
林说，... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 日军就是这么丢人，你有什么办法。甲午开始，就是饿死的比战死的多。
英帕尔8万多饿死的皇军英魂要来找你了。
看出来了，你基本没有数字概念，对战史一窍不通。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 鬼子也不一定是连马都有碑罢。英帕尔战役的时候，鬼子被打得落花流水，恐怕没空去
挖坟建碑罢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 是日本防卫厅战史部《战史丛书》（戦史叢書）全102卷中的一卷。台湾人基本也只是
翻译。
卷1.马莱亚进攻作战
卷2.菲律宾攻略作战
卷3.兰领东印度攻略作战
卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷6.中部太平洋陆军作战第一辑 马里亚纳的玉碎
卷7.东部新几内亚方面陆军航空作战
卷8.大本营陆军部第一辑 昭和十五年五月前
卷9.陆军军需动员第一辑 计划篇
卷10.夏威夷作战
卷11.冲绳方面陆军作战
卷12.马里亚纳冲海战
卷13.中部太平洋陆军作战第二辑 帕劳群岛·硫磺岛
卷14.南太平洋陆军作战第一辑 莫尔兹比·瓜岛初期作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷17.冲绳方面海军作战
卷18.北支的治安战第一辑（即华北治安战）
卷19.本土防空作战
卷20.大本营陆军部第二辑 昭和十六年十二月前
卷21.北东方面陆军作战第一辑 阿图岛的玉碎
卷22.西部新几内亚方面陆军航空作战
卷23.澳北方面陆军作战
卷24.菲律宾·马莱亚方面海军进攻作战
卷25.伊洛瓦迪会战缅甸防卫的破绽
卷26.兰印·孟加拉湾方面海军挺进作战
卷27.关东军第一辑 对苏战备·诺门罕事件
卷28... 阅读全帖 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 47 好歹也不能自己引自己的文章吧，何况你这文章错误还真多
1943年底英国才把第一批喷火才进驻远东，1944年夏天以后驻印喷火也才10个大队。
英帕尔之战知道是什么吧，1944年3月到7月，谁输谁赢很明显，不知道你说的喷火被零
战打的屁滚尿流是哪里发生的事情。
飞虎队那段我就不给你挑错了，自己学习去好了。 |
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W*F
发帖数: 3941 | 49 那是对英美，日本还是老实的，对中苏另一个阵营，日本的仇视
更加强烈。
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