m******r
发帖数: 4351 | 1 闲得发荒，游戏之作，供大家批判挖坑用
古代中国人怎样才能发现美洲
我们平常没事喜欢对历史作各种假设，如果明朝不被清朝灭亡如何如何，当年蒙古灭了
日本如何如何，穿越类的小说正好满足了我们的这种愿望。
首先推荐一本穿越类的YY小说《唐朝好男人》，不要被吓住了，虽然俺也觉得这个书名
实在太庸俗了。
这个书语言还有挺活泼的，作者的口音有点像俺们东北人，情节嘛，漏洞有一些，不过
还是有很多值得思索和回味的地方。比如即使是盛唐，也不是想后人脑中的那么美好，
低下的生产力使得人们整年累月地为粮食而奔波。所以，如有可能，宁可在现代做一个
小职员被老板欺侮，也不要回到古代当个王爷作威作福。
好了，是福不是祸，是祸躲不过，现在假定是我，一个现代的好男人，被驴踢了一脚，
来到了唐朝，能做些什么大事呢？
仔细想了一想，发现我只会吃！为什么别的YY小说作者一回到古代都那么能干呢？炼钢
，造火药，水泥,蒸汽机，这些我统统的不会。我就会编几行程序，那是现代社会的发
达和分工的结果，但唐朝没有计算机，尽管强悍的YY作者们可以在小说快结束的时候让
主角在古代打开电脑上Internet，但俺是个道德高尚的人，不能动不动就 |
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a*****h
发帖数: 7 | 3 看过很多关于为什么中国没有及时发生工业革命的理论，觉得最近看BBC的一种说法比
较有趣。当时全世界发生第一次能源危机，因为靠砍伐树木来获得能源已经不能维持了
，于是大家开始挖煤，英国挖煤开始也只是用来做饭取暖而已，但挖的过程中矿道很多
积水无法靠人力来排出，于是他们发明了蒸汽机。然后他们发现这机器还能用到其他方
面，然后就是英国几百年的牛B历史了。
在同时期，中国人也开始挖煤，但中国的煤都原理人口密集区，开始用黄河来运输，但
黄河航运很困难，险滩很多。只能陆运，但这成本也很高（每４０MILE就要DOUBLE价格
）。最后，中国人没有革命性的解决这个问题（也可能这挑战一下子太大了），于是没
有实现一次能源革命，没有便宜的能源，其他就也很难了。
看来英国人发明机器也很偶然，如果他们没有排水问题，会不会也就满足也便宜的能源
呢？从而推迟工业革命的发生。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 4 这个蒸汽机也许是巧合。但英国当时在机械化上全面领先吧。这就不是一个偶然发现了 |
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S********8
发帖数: 4466 | 5 那个阶段现在看起来相当于蒸汽机时代，现在则是圈地运动和垄断资本主义一起上了，
国内真的是冒险家的乐园 |
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p******y
发帖数: 3742 | 6 1850-60年期间。法国完成了其工业革命。通过工业和建筑行业集中交通运输
变革，资本主义经济得到了最终确立。从经济发展来看，以火车铁路轮船工厂
以及农业机器所代表的法兰西资本主义社会从小拿破仑第二帝国时期正式开始。
在1852年的时候，帝国仍然到处遍布往昔岁月的痕迹，它的道路状态欠佳，运河
配备不全，刚刚在48年兴起的铁路建设热潮正在逐渐冷却。而从路易波拿巴登基
加冕以来，国家经济实力有了显著的改观。从重工业来看，第二帝国时期的增长
率远远超过其它时期。从煤炭生铁以及钢材产量来看，50年钢产量283000吨，69
年钢产量达到1014000吨。相应时间段内生铁产量从445810吨提高到1380865吨。
煤炭产量4485030吨提高到13464205吨。到19世纪60年代后期，法国的生铁和钢
的产量已经仅次于英国，位居世界第二位。
与工业革命相关的另外一项指标，蒸汽机的台数和马力增长同样迅速。从1852年的
7200台，90000马力提高到1870年的24787台，336000马力。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 7 科学首先要靠技术
没有温度计压力计，就没有热力学
先有蒸汽机，后有热力学
有了碳14，考古就是科学 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 工业，那时只有小手工业吧？真正的工业还是蒸汽机发明以后。
科技这种东西，中国古代像基于推理演绎的科学被认为是没有的，我觉得可能和几点有
关：
1。罢黜百家。什么墨子的思想啊、韩非子的思想啊都被废除了。这些思想其实和希腊
的亚里斯多德启蒙也差不多。
2。聪明人都去搞科举了。搞些杂七杂八的被认为是不务正业。
3。清代闭关锁国。本来能够和西方交流的机会白白浪费了，就是我虽然不能起源，但
是我可以学习吧，结果学习的机会也没了。
4。中国基本上的大一统。统一则无竞争，无竞争则无创造。非统一时期，则战乱频繁
，向着统一的方向发展，没有创造的环境。而欧洲各国，都是较为稳定的效果，地理上
也比中国更容易与外国交流。中国东临大海，南临大海，北边是严寒之地，西面是沙漠
，东南是高山，交流不便。
数民
，不
甚至
靠一
了（
萌芽
少，
有什
到底 |
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t******t
发帖数: 15246 | 9 如果要靠科学水平取胜，最好
1.牢记基本矿物铜铁及冶炼方法
2.掌握基本天文历法的计算方法
3.火药，黄火药的配方
4.遂发火枪的手工制造，建议做过PROJECT,从矿石开始制造一把自己遂发火枪。
5.蒸汽机的制造方法。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 10 判定一个文明的优劣，不要带太多感情色彩和道德判断，要像自然界一样，看一个种群
能否延续自己，而不是比谁的牙尖爪利，猛犸象个子大牙齿长，老虎健壮跑得快，熊猫
长得cute,管啥用，绝的绝了，不绝的也在绝。你有牛顿爱因斯坦发明了指南针蒸汽机
，发明了火箭原子弹，大规模生产成衣和汽车，最后说不定还能治冠心病癌症，但连文
明的传承的最基本载体都不能生产。在这场旷日持久的世界大战中，失败的还是你。无
论愿不愿意接受，伊斯兰文明有其竞争优势。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 11 当时蒸汽机得用煤，国内却没啥现代化煤矿，所以卖路权必然把沿线的采矿权一块卖了。
清末民族主义就很强了，一边卖路权，一边买路权，比如平汉线路权清末就给买回来了
。当时铁路很赚钱，但如果是外国人控制的铁路没人敢对这些铁路下手，不过国人自己
的铁路军阀就不客气了。比如吴佩孚的军费大半靠挪用平汉铁路经费，前清巨资收回路
权结果都便宜他了，后来tg搞平汉铁路大罢工就等于是要他的命，能不血腥镇压么。
Cache-Control: max-age=0
居，他就可以借口他的人受欺负 |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 For real???
这篇《政治遗嘱》是普列汉诺夫（1856-1918.）在1918年4月7-21日在病危中口授，由
密友列·格·捷依奇笔录，又曲折而戏剧性地经过尼·尼热戈罗多夫的秘密收藏，终于
在《遗嘱》所预言的苏联崩溃之后，于1999年11月30日俄国《独立报》发表面世。2000
年第2期《马克思恩格斯列宁斯大林研究》（中共中央马恩列斯编译局出版）翻译出版
了这篇《遗嘱》，同时翻译出版了收藏人尼·尼热戈罗多夫收藏《遗嘱》经过的文章、
俄罗斯利佩茨克市普列汉诺夫博物馆馆长亚·别列然斯基对《遗嘱》作的鉴定、由普列
汉诺夫的侄子谢·格·普列汉诺夫记录的列·格·捷依奇（普列汉诺夫的密友、俄国劳
动解放社成员，后为孟什维克，十月革命后脱离政治活动，从事普列汉诺夫遗著出版等
工作）关于普列汉诺夫口授《遗嘱》经过的回忆以及《独立报》主编维·特列季亚科夫
为发表《遗嘱》写的按语。本文稿的所有注释已被删除，如要查核，可翻阅《马克思恩
格斯列宁斯大林研究2000年第2期原稿》 www.6park.com
(格．瓦．普列汉诺夫最后的想法)
我，格奥尔吉．瓦连廷诺维奇．普列汉诺夫，将几乎整个有意识的一生... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 我的意思是，瓦特懂很多东西，但他都保密．所以你不知道他知道不知道热力学第二定
律．
有人考证过，他其实是知道的．
另外瓦特是自动控制的先驱，他那个蒸汽机可以保持恒定输出速度的．
本来就是赚钱的
你以为用中文总结成公式，大清就造出来了？ |
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b*****e
发帖数: 5476 | 14 李鸿章搞洋务还是很上心的，无奈朝廷不听啊，老李甚至有一个著名奏折，科普蒸汽机
原理，结果保守派说，火车震动东陵， 喷出黑烟， 有伤禾稼。。。
老李修电报，人家说，电报之设，深入地下，横冲直撞，四通八达，地脉既绝。。。
这些保守派，有满有汉，引经据典一套套的，都被他们耽误了。
张之洞当年也在这拨人里面，不过老张聪明，后来下放地方，马上发现清谈那一套屁用
没有，摇身一变成洋务运动主力了。不过可惜没几个人有张之洞这觉悟。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 15 俺觉得吧，其实什么万有引力微积分发明出来后的一两百年里屁用没有，都是书斋里的
东西
蒸汽机实用化这个才最重要，从此人类可以不依靠人力畜力 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 你看倒了吧， 我的意思是工业革命的需求才产生了现代科学。
蒸汽机的原始模型很早就有，原在工业革命前， 只有工业革命的大量的需求才促进了
改良， 比如对金属冶炼， 热机，机械铸造等一系列研究和提高。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 17 现代科学早有了，微积分万有引力啥的，那时侯现代科学跟工业革命根本就是毫不相关
，直到19世纪才逐渐暧昧起来
蒸汽机古希腊就有，没实用化，屁用没有 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 18 啥叫泯灭啊，瓦特完善蒸汽机的同时一堆数学家忙着研究呢，高数101基本搞定了 |
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j****c
发帖数: 19908 | 19 不止一位外来的传教士曾描绘作为农业文明城市形态顶峰的北京，极富贵族气质的优雅
与奢侈。马家良恩斯神父在1688年出版的书中说，他见到4000 名官员，“从头到脚穿
着极昂贵的紫貂皮”。即使到了20世纪的20年代，罗素与杜威依旧会为雕梁画栋的老北
京的缓慢节奏与吃穿的精致而震惊。
19世纪上半叶是这样一个历史时刻。欧洲、日本、俄罗斯以及奥斯曼帝国的统治者都在
力图完成现代化国家的转型，他们建立了较原来更为系统的官僚结构，以扩大税源，为
王室带来农业和贸易资源，招募更多的军队，进一步扩大疆土。而当时的中国尽管已经
危机四伏，却仍然是世界上疆域最大、统治经验最为丰富的国家，庞大的官僚系统早已
成熟井然。几千年的传统使它比任何国家更有效地实现了权力的集中。
让北京看上去恢弘而华丽的紫禁城以及众多以紫禁城为中心和模板、按定制缩小而建的
王府，正是这个官僚系统的一个部分。
对基层政权的控制和逐渐集权于中央是中国封建社会历代统治者最重要的政治经验之一
。清朝统治者在总结历代封藩制利弊的基础上，确定“封而不建”的原则。这比明朝更
进了一步。明朝对皇子之封，还有郡国之号，到时要到所封的地方居住，称为“就... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
machineo21 (archangel) 于 (Mon Mar 21 23:27:46 2011, 美东) 提到:
戈登贈言 （光緒六年七月）
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
（镇压太平天国战争结束（1864年）后，中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶——提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。光緒六年（1880年），戈登再度來到北京。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，以便閱
e微居錄于西元2010。
余之與諸君分享戈登贈言文，實為一年前某深夜翻閱《李鸿章全集》清末印件縮影本，覺其文其事牽涉近代史重大，故一字一句皆照其書錄入，雖亦有字繁雜難認，終於一時辰得之。雖為原文，然網絡無有引其全文或影印者，望不弃。）
繁体版(简体版在后面)：
華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 7982 | 22 所以我的意思是说讨论他们现在是不是以前的人种木意义，古罗马，古希腊都和现在不
一样了。但是这个帖子不是讨论bc3000年前的那个点上， 哪个文明更先进吗。我是认
为古埃及比古中国是大大的先进的。
还有隔壁的帖子说夏的讨论存不存在的问题。其实我是认为即使存在，也是相当落后的
。对于假设性的问题讨论木沙意思，可能有人说搞不好存在，还非常先进，只不过我们
没发现呢，那别人埃及或其他的国家还可以说我们还有更早之前的文明，只不过没发现
呢，那就没完没了。所以只能基于现有发现，在同等条件下比较，中华文化就是比其他
的文明落后很多。商开始的时候，世界上已经有20几个同等的文明了，所以这四大文明
古国真是坑爹的洗脑。我一想到拉美西斯II大兴土木，建造巨型建筑，还建立大埃及图
书馆，知道要大大的歌颂自己，知道记录各种史实时，偶们族宗的历史还在流于传说状
态，真是觉得中华文明是大大落后的。
另外所说的四大发明，都是啥发明呀，说白了是发现！！！说中国人的创造能力是教育
系统的问题，但是有没有想过这是物种优胜劣汰的自我选择。是几千年下来，人种进化
中，总是选择自己容易做到的事情来做，久而久之形成的。中国一直都... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 23 这没啥争论，出土的西汉时期纸张是铁证，这些技术都是慢慢演进的，蔡伦造纸就跟瓦
特发明蒸汽机似的。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 24 多新鲜呐
蔡伦是改进的造纸工艺
就跟瓦特之后蒸汽机大跃进一样 |
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w***n
发帖数: 1162 | 25 英国其实是好心，乔治三世那个时候，对中国没有领土要求，因为国力生产力暴涨，需
要海外市场，给满清带来了新的科技（蒸汽机，工艺，材料)和现在国家，政治的概念
，刚愎自用的乾隆皇帝居然还认为人家是蛮夷来朝。
虽然1820年中国的GDP是大英帝国的7倍，但人均来所，远逊于英国，而且是典型的国富
民穷(跟现在和谐社会差不多，2trillion cash reserve)。大家觉得从那个年代，在经
济上，大清就落后了？我觉得从英国1500-1600年的手工业兴起的时候，就开始了。
要不是拿破仑拖了欧洲的后腿，鸦片战争估计要提早40年:) |
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w***n
发帖数: 1162 | 26 这个，都1800年了，还没有严格的逻辑体系，没有热力学，没有力学，没有人会微积分
，微分方程，怎么也太落后了。
卖鸦片也是英国没办法，被逼的。清政府不要洋枪洋炮，不要蒸汽机，人家买丝绸茶叶
给了你很多钱，可是自己国内的工业品卖不出去。想想都恼火。 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 28 在微薄上看到有果粉这么说，就去搜了一下
中文叙述基本如下
事实上，中国各造船厂早在1918年夏便接受欧美造船订货共计25艘，而由江南造船所与
美国政府签订的4艘全遮蔽甲板型蒸汽货轮的合同为最大，规定所订每只运输舰排水量
14750吨，采用江南所制造的三缸蒸汽机驱动，指示功率3670马力，要求六个月内完工
交首船。但刚开工时一战便已结束，遂暂停。
1920年美国政府要求继续履行订造合同，第一艘万吨级运输舰“官府”（Mandarin
）于该年6月3日下水；第二艘“天朝”号（Celestial）该年8月3日下水；第三艘“东
方”号（Oriental）于1921年2月23日下水；第四艘“震旦”号（Cathay）于1921年5月
26日下水。四艘船的规格均为载重量10000吨、排水量14750吨。四艘万吨轮均开赴美国
交付，试航速度超过美方订货要求，船体坚固适用，美国海军直至二战时仍在美欧航线
上使用。
据《江南造船所纪要》称：“船壳、锅炉、烟箱等由富有经验之匠目甘 初、李庆
祥等包工承造，木作工程由何祖康、庆瑶等包工承造，机器、轮轴等件由本所机器厂制
造。”
美国军舰监造官员则报告称：“经美... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 29 我谨慎认为，主要是有一批神学-科学家，特别是牛顿出现了
在这个基础上，认为世界是某种程度可预计，制造机器可以控制一些流程，做一些威力
事情
这就是工业革命，否则即使发明了蒸汽机还是会熄火的
要说商业繁荣，中国历史上也很多，官商且不说，甚至民间大富豪商人也有
要说工匠和机器，中国也有
要说大航海，明朝也下过南洋
要说人口，更是无稽之谈，欧洲不是农耕很好的地方，显然不是人口推动的 |
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C********g
发帖数: 9656 | 30 罗马帝国时代简直就是穿越的。
看看在英国遗留的罗马遗迹，直到工业革命以后，英国人也没有能力建造同样规模的—
—现在虽然有，但是没必要建了。
罗马帝国时代就有了各种动力机械，一个名叫海伦（Heron，好像）的著名工匠甚至创
造了蒸汽机和液压传动，这两种中级和初级机械，中国一直没有发明出来。
中国人没有发现能量的转换——热能和机械能的互相转换。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 所谓罗马就有了蒸汽机，跟游戏轩辕剑里讲秦始皇时代就有飞行器一样，都是对祖宗的
YY，谁真信谁傻子。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 32 日本是钢铁起家的:＂重工业优先，手工业为重工业服务＂。
1839-1842年中国的鸦片战争给日本带来了巨大的冲击。1842年，佐贺藩根据荷兰人的书《Liege炮兵工厂的大炮铸造法》开始造炮，发现失败，是因为铁不过关。1852年，佐贺藩成立了名为“精炼方”的研究机构，研究冶金和铸造，还研究蒸汽机和蒸汽船。
大岛根据荷兰人书中的示意图，日本土法上马，后被称为“大岛型”高炉，1858年12月
1日制洋铁成功。这一天被称为铁的纪念日，大岛高任也被称做日本铁之父。
日本的“铁”及其相关的重化学近代产业，由于与西方差距甚远，很长的时间没有市场
竞争力和经济效益，靠政府的补贴和保护维持。政府本身没有钱，1868年开始政府组织
手工业力量办丝绸业，出口换到的钱投入钢铁业；1880年9月10日，官营釜石制铁所第
一号高炉点火，平均日产15.4吨。这可是完全日本人自主技术，最初是从荷兰人的书开
始的。1886年10月16日，经过48次失败后，终于生产出了“与进口铁仿佛”的灰口铁。
1889年终于成功试射了用这种铁生产的海岸炮弹。其后，这种“釜石再制铁”成为大阪
炮兵工厂的主要炮弹材料，是甲午战争中主要炮弹... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 大东沟海战中桥立号和秋津洲号都是日本自造（1894年3月建造完成的“秋津洲”，
3150吨，8400马力，19节，装备中小口径的速射炮；针对中国铁甲舰定远和镇远建造的
“松岛”级“桥立”在日本开工，1８94年6月建成，4217吨，5400马力，速度16.5节）
。炮弹都是日本自造。秋津洲比中国造的平远号性能好。
海战后日本的造船厂拼命抢修船只，三菱正在造的须磨丸号暂时停工，全力以赴修船。
釜石制铁所加班加点制铁，大阪炮兵工厂加班加点用铁赶制炮弹。结果日本舰队很快修
复完毕，炮弹补充了，重新回到了中国近海，取得了制海权。
对比中国，海战后中国损失的只是非主力舰只。但舰队修复和弹药补充都有很大问题（
中国生产船用钢材的炼钢厂用的都是进口富铁矿，根本无法用国内铁矿石炼钢，成本非
常大）。很多关于甲午战争的电影电视都反映了炮弹要从外国买。李鸿章提出保舰方针
，再也不出海了。这是没有办法，中国凭什么抢修战损的船只，补充消耗的弹药？！
北洋海军的修船能力我们可以看几个材料，就是《盛宣怀档案》里甲午战争后北洋海军
军官们的一些反思，我找一些关于维修方面的：
1、千总郑祖彝“船坞工匠太劣，工程太松，料... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tampo (tempo), 信区: Military
标 题: zz: 国人被清朝误导300年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 22:17:45 2011, 美东)
<感觉这篇文章写得很不错，很值得深思，作者历史功底很深。当代最重要的是提防带
路党,以防历史重演。>
正文：
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种
失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科
技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今
天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中
华文化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：先回顾一下明末和清末的情况。
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平
息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 35 苏联空军参加韩战是秘密的，所以一般都算成中共空军了。
第一次双方都是蒸汽机船的水战是在美国南北战争期间，不过据说当时双方的炮弹全部
打光也没有一发命中，最后只能互相冲撞。而且不是海战，是河战。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 36 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31180
俞力工
（一）内因决定论的贫困
XX君与的视角在某一点上是共同的，即伊拉克、利比亚败得更加迅速的主要原因是
实力不比伊朗，这是因为这3个国家有一定对比性。不同的地方在于，我不会把伊、美
战斗所导致的伊拉克败亡，说成是伊拉克的内因是主要的。原因就在于伊拉克的失败是
必然，是常识，做出相反的主张（美国会打败）是荒唐。蚂蚁踩死不了大象，强调蚂蚁
的虚弱内因又是为了什么呢？这点说明“内因决定论”对许多场合的不适用。一个极端
的例子便是，你老兄要是强调“对门的女孩给拉去充当慰安妇主要是由内因决定的”，
肯定出门就让人给一枪崩了。这个例子又说明滥用“内因决定论”的不智。
同样的道理，我也不会过分地强调伊朗的内因败坏到什么地步。原因是实力相当的
南斯拉夫也经不起北约组织的打。因此一旦美国做出打的决定，结果都是大同小异。
中、美同为核子大国，打场全面战争的可能性非常之小。这是因为美国畏战、不具
备核战承受力为主要内因呢？还是中国实力强大构成主要内因呢？还是各占一半的分量
呢？... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 37 无畏级战列舰好像是往复式蒸汽机和蒸汽轮机混合动力，又烧煤又烧重油。在当时真是
时尚、环保还低碳。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 来自摆渡，日本人对丁汝昌评价很高。
日本海军大尉子爵小笠原长生的演说
让我谈一谈战争的故事。但事已过去相当久远，在各种报章杂志上也有登载，而且出版
了各种书籍，再多谈势必涉及军事秘密，颇为不当。因此，实在想不起谈势必涉及军事
秘密，颇为不当。因此，实在想不起谈什么好。近来人们常提到丁汝昌，据我所知，他
和其他中国将帅略有不同，我觉得他是一位具有古代豪杰风度的人物。但丁汝昌的事迹
好像不大为人所知，因此，我想摘其大概谈一谈他的为人。 日清和平破裂之后，在许
多战斗中没有像威海卫那样的义战。为何称其为义战呢？因为敌人极尽忠义。其他无论
旅顺还是平壤，皇军所到之处立即陷落。然而据守在威海卫内刘公岛的丁汝昌，对日本
陆海军的进攻则进行了英勇的抵抗。竭尽全力之后，最终自杀以救部下，这实在是战则
以义战，降则以义降。对此，日本则以义而攻之，以义而受其降。这样，于敌于我皆表
现出日本固有的武士精神，我想这是绝无仅有的。另外，刘公岛上的士兵也和其他中国
士兵不同，虽说善于防御，但主要还是由于丁汝昌平素重义爱兵所致。在此，简略谈一
谈丁汝昌的略传。 （中略） 丁汝昌遂投军为一士卒，时值日本嘉永年间。其后... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 39 考古发现当地文明从石器时代直接跃进到蒸汽机时代。应该也让将来的考古专家大伤脑
筋吧 |
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R***a
发帖数: 41892 | 40 一亿年以后考古，几千年的发展在这个尺度上就是一瞬间。
对那时候考古学家来说，石器和蒸汽机是同样的原始 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 你有点SENSE么，这四大发明都是人类历史的GAME CHANGER,作用都不比瓦特蒸汽机小。 |
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h****7
发帖数: 2350 | 42 轮船这种大家伙根本就不用担心. 核动力早就应用在船舶上了.
核能驱动蒸汽机, 动力很强劲. 技术上已经完成成熟了.
至于安全性和经济性. 都不是很难.
真正的难题是汽车. |
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z****e
发帖数: 54598 | 43 以前聊过法国
既然有人又说起了法国，那我们就从法国再展开一次吧
这次不从法国说起，从罗曼人和凯尔特人说起
警告：
以下内容充斥着不健康的和政治极为不正确的种族主义色彩
Viewer Discretion is Advised
一般来说，罗马人也就是拉丁裔比较擅长搞艺术
绘画什么的，包括体育，踢球什么的
所以你看拉丁国家，什么意大利，巴西，阿根廷，西班牙，希腊
足球一个个都踢得很好，但是经济普遍不行
另外一个是罗马时代的野蛮人，凯尔特人
包括今天的苏格兰，爱尔兰全境，威尔士和曾经居住在
法国西北角的高卢人，这个种族比较擅长写作，也就是文学创作
人均作家，但就这个种族而言是傲视全球的
美国很多作家都是爱尔兰人
那文学创作比起艺术创作，更需要创造力
因为文学创作没有办法借助图像予以表达
而多数艺术形式则可以借助图像予以表达
所以文学创作很多时候是给你一个模板，然后你自己用想象力去填充
所以一千个读者有一千个汉姆雷特
最后一个是罗马帝国的“胡人”，日尔曼人
日尔曼人源自北欧斯堪的纳维亚半岛，包括今天的瑞典，挪威，丹麦诸国
然后进逼到今天德国境内，威胁到罗马帝国的统治
罗马帝国一开始以为这是凯尔... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 44 1、快速引进推广玉米和土豆，起码可以缓解北方粮食问题。
2、研发燧发枪
3、研发蒸汽机，修铁路，解决物流成本问题
情况不妙的时候，果断和后金议和，实在不行放弃北方。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 45 http://www.81890.gov.cn/laonian/Item.aspx?id=19893
作者：资中筠
改革开放之初，我首次作为访问学者访美，参加了一次中美历史学者的交流会。有一位
美国历史教授讲了一段见闻。他说：问美国学生为什么要学历史，绝大多数的回答就是
感兴趣。他问过台湾的学生，得到的回答是，为兴趣而学历史对我们太奢侈，我们是为
了救国而学历史；后来他接触到中国大陆的学生，对这个问题的回答竟如出一辙，尽管
两岸处于对立状况，各自所谓“救国”的含义可能相反。把学历史和救国联系在一起，
令他这个西方人感到十分新鲜。这是我第一次意识到学习和研究历史可以有如此不同的
角度。
最近想到这个问题是由对苏联解体的历史经验的各种看法引起的。
以史为鉴，鉴什么？
世界上历史悠久的民族颇有几个，好像没有像中国那样特别重视历史文本，对史书赋予
如此沉重的使命。最常见的说法是“以史为鉴，可知兴替”。这里“替”是关键，为什
么不是“兴衰”？就是一个皇朝由盛而衰，最后被下一个朝代给“替换”了，这才是最
重要的。所谓一个朝代实际上是一个家族掌权，然后又被另一个家族夺走了，换了姓。
从历史中吸取经验... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 46 易中天：中华民族到了最关键时刻
信源：新浪博客
只有中华、伊斯兰和西方现代，才代表了三代文明、三种类型、三个时代和文明三要素
，同时最具世界性。因此，这三大文明有可能就是文明意志的集中体现，当之无愧地可
以成为“第一世界”。也因此，我们民族必将被赋予新的使命，再次为人类做出卓越贡
献。
我们民族能不能实现伟大复兴，进而担负起天下的兴亡，关键就在核心价值观。
一、天下大势
文明是有色彩或色调的。
最先出现的是黄色，土地的黄。这就是“大陆农耕文明”，比如尼罗河流域的埃及、两
河流域的苏美尔、印度河流域的哈拉巴、黄河流域的夏。
其次出现的是蓝色，大海的蓝。这就是“海洋工商文明”，比如地中海岸的犹太，地中
海岛的克里特，爱琴海岸的希腊。起先，蓝色文明是弱小的。但欧洲文艺复兴以后，西
方世界勃然兴起，现代文明席卷全球。蓝色交响曲，便成为近现代文明史的主旋律。
第三种是“游牧商贸文明”，创造者则是阿拉伯半岛的贝都因人。一般来说，游牧民族
只能作为“外来户”进入文明，但贝都因人却是例外，因为他们很早就从事商贸活动。
于是，当他们团结在新月旗下，建立起自己的宗教中心（麦加）和政治中心（麦地那）
时，一... 阅读全帖 |
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j***g
发帖数: 11325 | 47 声明一下我只是看到有人说民国青岛和哈尔滨可以进中国前三，反驳那个回帖。我讨论
的也是工业。因为除了工业之外其它的更加无法量化比较。
哈尔滨几乎就没被民国控制过，所以根本没资格谈
青岛工业在民国时期能不能进前三，这个可以商榷。要举例的话，天津武汉都可以举出
来很牛的工业。另外民国的所谓黄金十年，搞的都是能赚快钱的轻工业，日本人一打进
来连还手之力都没有。论对国家的贡献，汉阳怕是比青岛要有底气的多。
另外对于中国第一辆蒸汽机车，wiki的解释
唐胥铁路建成后初期以骡马作为牵引动力，至1882年，开平煤矿的煤产量猛增，骡马拉
车力不胜任，大量煤产囤积。为解决牵引动力的问题，胥各庄修车厂按照金达提供的机
车图纸，在金达的指导下使用开发矿井用的轻型卷扬机锅炉、蒸汽机及钢铁材料，组装
成中国第一台蒸汽机车，开平矿务局英籍总工程师薄内（R.R.Burnett）的妻子，仿照
乔治·斯蒂芬森在1829年设计的火箭号蒸汽机车（Rocket），将这台机车命名为“中国
火箭号”（Rocket of China）。
你可以说这个是外国人造的，也可以说零件全部进口。但made in China毫无疑问。类
似的还... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 没啥好好吹的，除了极少数发明，其他绝大多数都是欧洲人发明的。古登堡
打印机重要不，蒸汽机重要不，电灯电话电脑重要不。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 古登堡打印机重要不，蒸汽机重要不，电灯电话电脑重要不
这些都是近代发明的，至少是明朝开国以后 （after 1368) ，中国近代包括明清时期
不行，这个没什么可争论的
但是我要说的是，中国人自以为自豪的古代其实也不行，包括所谓文化及其发达的，唐
宋
但是玻璃绝对是在明朝以前很久就有了， 而且在欧洲已经用的比较普遍了 |
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s****e
发帖数: 1648 | 50 怎么解释现在90%的最新科技（蒸汽机，电话，电视，电脑，cpu，化学周期表,etc）都
是白人发明发现的？..... |
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