v******s
发帖数: 272 | 1 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
爆炸的形态，好像是回光反照似的。
你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
这种神人太神奇了，不像正常人.
想不通，有木有人跟我一样感觉？ |
s****t
发帖数: 125 | 2 有点像摸着石头过河，磨出来的
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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v******s
发帖数: 272 | 3 突变得太厉害，不像人类自己摸出来的。
【在 s****t 的大作中提到】
: 有点像摸着石头过河，磨出来的
|
b*****e
发帖数: 5476 | 4 俺觉得吧，其实什么万有引力微积分发明出来后的一两百年里屁用没有，都是书斋里的
东西
蒸汽机实用化这个才最重要，从此人类可以不依靠人力畜力 |
p******r
发帖数: 6213 | 5 不知道万有引力对当时炮弹轨迹的计算有用没有
【在 b*****e 的大作中提到】
: 俺觉得吧，其实什么万有引力微积分发明出来后的一两百年里屁用没有，都是书斋里的
: 东西
: 蒸汽机实用化这个才最重要，从此人类可以不依靠人力畜力
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R***a
发帖数: 41892 | 6 这个不需要“万有”引力，有当前重力加速度就成。
不过重量加速度这些个力学公式也是牛顿提出来的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不知道万有引力对当时炮弹轨迹的计算有用没有
|
p******r
发帖数: 6213 | 7 重力加速度是什么时候提出来的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个不需要“万有”引力，有当前重力加速度就成。
: 不过重量加速度这些个力学公式也是牛顿提出来的。
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m*****r
发帖数: 3822 | 8 我觉得很正常，就是个指数式发展，这个是普遍存在的发展模式。
指数的前期看上去很平，后面就突然加快了。食物腐败面包发酵
也是这样，没坏以前都看看好好的，一旦过了一个点就不能看了。。。
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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W******r
发帖数: 87 | 9 宗教改革应该是重要的一环吧。
教改之后，教廷的权威性逐渐动摇，思想解放，之后才发展出现代意义上的科学。
那个时代很多伟大的科学家，同时也是哲学家，思想家甚至是神学家。
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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v******s
发帖数: 272 | 10 宗教改革不是主动的，是被最初追求科学那帮人逼得。
问题是为啥么有那么几个突然开化的人，是受了什么
刺激了？
【在 W******r 的大作中提到】
: 宗教改革应该是重要的一环吧。
: 教改之后，教廷的权威性逐渐动摇，思想解放，之后才发展出现代意义上的科学。
: 那个时代很多伟大的科学家，同时也是哲学家，思想家甚至是神学家。
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r**o
发帖数: 4614 | 11 不是突然出现了几个很开化的人， 很开化的人哪个时代都有， 这些人是赶上了个好时
候而已。
蒙古人西征使得大量中国和阿拉伯的文明技术流入欧洲， 为毛意大利是先文艺复习的
，照例人教廷在那思想控制应该很强大， 原因就是西西里当时在阿拉伯人手里。 这样
欧洲人才有技术和希望去发现新世界。 然后就是南美的贵金属刺激了欧洲的消费市场
，而北美的粮食输入使得大量产业工人出现可能， 再加上满清入关，中国长时期不能
提供大量优质商品，欧洲这样才会有工业革命， 工业革命的需求才造就了现代物理，
数学，化学等学科， 以前人也有这样的想法和能力， 但木有需要啊。要知道英国皇家
科学院在伊丽莎白女王时期还没皇室养马预算的百分之一啊。
【在 v******s 的大作中提到】
: 宗教改革不是主动的，是被最初追求科学那帮人逼得。
: 问题是为啥么有那么几个突然开化的人，是受了什么
: 刺激了？
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m*****r
发帖数: 3822 | 12 这和农民起义一样，哪个时间都是想造反的，只有积累到一定程度才能揭竿而起。
【在 v******s 的大作中提到】
: 宗教改革不是主动的，是被最初追求科学那帮人逼得。
: 问题是为啥么有那么几个突然开化的人，是受了什么
: 刺激了？
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b*****e
发帖数: 5476 | 13 工业革命早期跟现代物理数学化学没啥大关系吧
比如蒸汽机用了啥理论？
倒是因为蒸汽机的发明刺激了热力学的研究
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是突然出现了几个很开化的人， 很开化的人哪个时代都有， 这些人是赶上了个好时
: 候而已。
: 蒙古人西征使得大量中国和阿拉伯的文明技术流入欧洲， 为毛意大利是先文艺复习的
: ，照例人教廷在那思想控制应该很强大， 原因就是西西里当时在阿拉伯人手里。 这样
: 欧洲人才有技术和希望去发现新世界。 然后就是南美的贵金属刺激了欧洲的消费市场
: ，而北美的粮食输入使得大量产业工人出现可能， 再加上满清入关，中国长时期不能
: 提供大量优质商品，欧洲这样才会有工业革命， 工业革命的需求才造就了现代物理，
: 数学，化学等学科， 以前人也有这样的想法和能力， 但木有需要啊。要知道英国皇家
: 科学院在伊丽莎白女王时期还没皇室养马预算的百分之一啊。
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m*****r
发帖数: 3822 | 14 我觉得大部分时候科学和技术是并行发展的，科学积累到一定时间才能
帮助产生新的技术，也只有技术积累到一定程度才能帮助建立新的科学理论。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 工业革命早期跟现代物理数学化学没啥大关系吧
: 比如蒸汽机用了啥理论？
: 倒是因为蒸汽机的发明刺激了热力学的研究
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r**o
发帖数: 4614 | 15 你看倒了吧， 我的意思是工业革命的需求才产生了现代科学。
蒸汽机的原始模型很早就有，原在工业革命前， 只有工业革命的大量的需求才促进了
改良， 比如对金属冶炼， 热机，机械铸造等一系列研究和提高。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 工业革命早期跟现代物理数学化学没啥大关系吧
: 比如蒸汽机用了啥理论？
: 倒是因为蒸汽机的发明刺激了热力学的研究
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r**o
发帖数: 4614 | 16 归纳和演绎啊。
大量的技术，尤其是工艺才能归纳成科学。
而科学理论的发展才能演绎成新的技术。
但起始点是大量的技术积累。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 我觉得大部分时候科学和技术是并行发展的，科学积累到一定时间才能
: 帮助产生新的技术，也只有技术积累到一定程度才能帮助建立新的科学理论。
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m*****r
发帖数: 3822 | 17 所以最后看上去两边像台阶式发展，综合起来应该还是个连续函数。
【在 r**o 的大作中提到】
: 归纳和演绎啊。
: 大量的技术，尤其是工艺才能归纳成科学。
: 而科学理论的发展才能演绎成新的技术。
: 但起始点是大量的技术积累。
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r**o
发帖数: 4614 | 18 差不多吧。
就有几个特例，比如相对论和场论，是科学超越了技术。
而中国古代很多逆天的技术，是技术超越了科学，或者说那些理论的东西都被后人忘掉
了或者人为毁掉了，比如满清的文字狱。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 所以最后看上去两边像台阶式发展，综合起来应该还是个连续函数。
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b**r
发帖数: 490 | 19 同感,最近一百多年变得太厉害,从这点上说,我们是幸运的,是巨变的收益者.
不过最近人类好象又不会弄了,没啥突变点了,只是完善?
【在 v******s 的大作中提到】
: 突变得太厉害，不像人类自己摸出来的。
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j****c
发帖数: 19908 | 20 偶然性
天才人物的横空出世导致了现代科学的诞生，历史是英雄谱写的 |
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y****e
发帖数: 23939 | 21 文艺复兴运动之后开始的吧，摆脱宗教束缚，思想解放的结果
不过可惜现代文明基本上没有中国什么事儿
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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i*****g
发帖数: 11893 | 22 欧洲人美国人 研究这个，写了一摞一摞的书
不过，我现在很有把握地说，他们有很多说法，但他们也不真正确信是什么原因.
不信？ 我合上那些科学学的书，问作者一个问题： 你这么清楚了，那我问问你，未来20年50年的科技面貌是什么？ 不问具体技术。多数人都会瞠目结舌。到此，就知道了: 以为很清楚明白的历史，其实是幻觉，是一种解释。 你说知道过去明明白白，对未来一片黑暗。这个有点说不过去吧。
这个是大糊涂账，我们只知道故事的结局，没有开头。就像确定长江的源头一样，从哪
一段开始可以叫 ‘长江’而不是什么其他什么江或泉水？ 都是从后往前看，回溯。
但，要成为一个好的科技民工，回溯法就是开了作弊器打仗，现实世界不会有这个的 |
b*******8
发帖数: 37364 | 23 自从米犹控制了科学制高点，金融优先，插管吸血，这半个世纪就没啥特别重大突破了
。还是纳粹那阵子给力。
【在 b**r 的大作中提到】
: 同感,最近一百多年变得太厉害,从这点上说,我们是幸运的,是巨变的收益者.
: 不过最近人类好象又不会弄了,没啥突变点了,只是完善?
|
l***e
发帖数: 46 | 24 Internet/DNA/computer science/IC 这些都是二战以后的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 自从米犹控制了科学制高点，金融优先，插管吸血，这半个世纪就没啥特别重大突破了
: 。还是纳粹那阵子给力。
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w****j
发帖数: 5581 | 25 什么乱七八糟的超越啊？万有引力定律，发现的时候有啥用？元素周期表，提出的时候
对技术有啥用？元素放射性，刚开始研究的时候有啥可预见的应用？量子力学，开头的
时候用到哪里了？宇宙大爆炸背景辐射，超越了技术？全球N个加速器，算啥？
【在 r**o 的大作中提到】
: 差不多吧。
: 就有几个特例，比如相对论和场论，是科学超越了技术。
: 而中国古代很多逆天的技术，是技术超越了科学，或者说那些理论的东西都被后人忘掉
: 了或者人为毁掉了，比如满清的文字狱。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 26 想来有几个因素
1）欧洲长时间不统一，还处于“春秋战国”时代，教廷失去思想垄断后容易出诸子百
家思想家。
2）同样因为1），各国频繁争霸打仗，急需提高造船，造枪，造炮技术，和相关的航海
，天文知识。火药在中国发明，但枪炮在西方发展快，这和欧洲激烈的竞争环境有关。
3）十字军东征，带回会大量阿拉伯人保存的古希腊，古罗马文献，和阿拉伯人自己的
成果。促成文艺复兴。
4）以开普勒，培根，伽利略为代表的实验观测总结规律方法的确立和兴起。推理计算
方法和匠艺技术的首次高度结合。以往的知识分子往往是不齿于带有体力劳动特点的工
匠，技术性活动，中国这个分野就极其明显。
5）地理大发现刺激了人类征服探索欲和对自然的求知欲，以及挑战传统观念。印刷术
出现有利于知识的固化和传播。
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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b*****e
发帖数: 5476 | 27 现代科学早有了，微积分万有引力啥的，那时侯现代科学跟工业革命根本就是毫不相关
，直到19世纪才逐渐暧昧起来
蒸汽机古希腊就有，没实用化，屁用没有
【在 r**o 的大作中提到】
: 你看倒了吧， 我的意思是工业革命的需求才产生了现代科学。
: 蒸汽机的原始模型很早就有，原在工业革命前， 只有工业革命的大量的需求才促进了
: 改良， 比如对金属冶炼， 热机，机械铸造等一系列研究和提高。
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y****e
发帖数: 23939 | 28 有了正确的理论指导，技术发展就不是在黑暗中摸索，就可以突飞猛进了
【在 w****j 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的超越啊？万有引力定律，发现的时候有啥用？元素周期表，提出的时候
: 对技术有啥用？元素放射性，刚开始研究的时候有啥可预见的应用？量子力学，开头的
: 时候用到哪里了？宇宙大爆炸背景辐射，超越了技术？全球N个加速器，算啥？
|
m********y
发帖数: 21909 | 29 确实和教廷有关系，但是不是和宗教改革有关系，就很难说了。
我记得一本书上说，教士为了接近上帝，就开始研究“天”， 由此出现了现代的天文
学。教士为了研究“人如何才能更接近上帝”这个主题，就开始了对人的研究，对人体
的研究产生了“解剖学”。
【在 W******r 的大作中提到】
: 宗教改革应该是重要的一环吧。
: 教改之后，教廷的权威性逐渐动摇，思想解放，之后才发展出现代意义上的科学。
: 那个时代很多伟大的科学家，同时也是哲学家，思想家甚至是神学家。
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 那都是很后来的事了
【在 y****e 的大作中提到】
: 有了正确的理论指导，技术发展就不是在黑暗中摸索，就可以突飞猛进了
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 跟老爱那半个世纪比小巫见大巫了。都是技术上的继续发展，科学大厦很少有重大的新
东西。
【在 l***e 的大作中提到】
: Internet/DNA/computer science/IC 这些都是二战以后的
|
n***g
发帖数: 5027 | 32 科技来源于思维方式；
思维方式来源于文字；
拉丁文的思维跟形式 很像数学公式；
汉字很像绘画艺术品；
所以科技必然诞生于欧洲 |
y****e
发帖数: 23939 | 33 是呀，二十世纪初那三十年的科学发展太恐怖了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 跟老爱那半个世纪比小巫见大巫了。都是技术上的继续发展，科学大厦很少有重大的新
: 东西。
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v******s
发帖数: 272 | 34 1) 倒是新颖的理论。想来中国的社会文化基础就是春秋战国
打下的，之后没什么发展了。看来乱才是进步的动力。
现在世界不够乱。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 想来有几个因素
: 1）欧洲长时间不统一，还处于“春秋战国”时代，教廷失去思想垄断后容易出诸子百
: 家思想家。
: 2）同样因为1），各国频繁争霸打仗，急需提高造船，造枪，造炮技术，和相关的航海
: ，天文知识。火药在中国发明，但枪炮在西方发展快，这和欧洲激烈的竞争环境有关。
: 3）十字军东征，带回会大量阿拉伯人保存的古希腊，古罗马文献，和阿拉伯人自己的
: 成果。促成文艺复兴。
: 4）以开普勒，培根，伽利略为代表的实验观测总结规律方法的确立和兴起。推理计算
: 方法和匠艺技术的首次高度结合。以往的知识分子往往是不齿于带有体力劳动特点的工
: 匠，技术性活动，中国这个分野就极其明显。
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v******s
发帖数: 272 | 35 有些道理，拉丁文适合推理，汉字适合冥想
【在 n***g 的大作中提到】
: 科技来源于思维方式；
: 思维方式来源于文字；
: 拉丁文的思维跟形式 很像数学公式；
: 汉字很像绘画艺术品；
: 所以科技必然诞生于欧洲
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T****7
发帖数: 1613 | |
n***g
发帖数: 5027 | 37 现在的化学分子式，也只能用字母吧，
用汉字早就乱套了吧
【在 v******s 的大作中提到】
: 有些道理，拉丁文适合推理，汉字适合冥想
|
v******s
发帖数: 272 | 38 其实这是最合理但最找不到证据的理论。这理论说人类的宗教和神的
渊源都是外星智慧点拨的。科技就更别提了，当然不是人自己想
出来的。
【在 T****7 的大作中提到】
: 外星人开化地球造成的吧。
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n*******4
发帖数: 2285 | 39 除了文字上差别，东方人思维比较综合，笼统，较多用类比，归纳。西方人更一本一眼
些，更多逻辑推理，这也是重要原因。中国人就讲就天人合一，西方近代则是人定胜天
，当然那是在掌握推理，试验方法以后的豪迈。但至少传统上认为人和自然是有区别，
有隔离的。
【在 v******s 的大作中提到】
: 有些道理，拉丁文适合推理，汉字适合冥想
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A*X
发帖数: 908 | 40 2012 is coming
【在 b**r 的大作中提到】
: 同感,最近一百多年变得太厉害,从这点上说,我们是幸运的,是巨变的收益者.
: 不过最近人类好象又不会弄了,没啥突变点了,只是完善?
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n***g
发帖数: 5027 | 41 你说的这些思维方式，还是来源于文字
【在 n*******4 的大作中提到】
: 除了文字上差别，东方人思维比较综合，笼统，较多用类比，归纳。西方人更一本一眼
: 些，更多逻辑推理，这也是重要原因。中国人就讲就天人合一，西方近代则是人定胜天
: ，当然那是在掌握推理，试验方法以后的豪迈。但至少传统上认为人和自然是有区别，
: 有隔离的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 42 印度因该是拼音文字，但也有类似中国的思维特点。
【在 n***g 的大作中提到】
: 你说的这些思维方式，还是来源于文字
|
T****7
发帖数: 1613 | 43 我看出你就是这个意思， 替你直接说了。：）
你觉得中国古代的八卦，阴阳，洛河图，之类的，也是外星人参与的么？
还有为什么过来几百年他们就放弃中国，转向欧洲了呢？
估计是两拨外星人？
【在 v******s 的大作中提到】
: 其实这是最合理但最找不到证据的理论。这理论说人类的宗教和神的
: 渊源都是外星智慧点拨的。科技就更别提了，当然不是人自己想
: 出来的。
|
v******s
发帖数: 272 | 44 没错！当这个问题没解时，这是最好的解。我一直在研究易经的来历，
是什么人有这种能力构造如此复杂的事物内部关系。什么盘古，伏羲，
女娲不像是地球人（伏羲女娲可是蛇身人面且互相缠在一起的）。
盘古开天地？女娲补天？我不相信神话都是瞎掰的。一定有某种史实。
外星人放弃中国？可能，他们点拨的中国的这套系统太自我完备了，
没法突破，他们需要另外点拨一种文明。也可能是做实验，看看人类能
咋样？但我认为实验失败。我想不出人类还能照西方科技发展模式再生
存200年？
【在 T****7 的大作中提到】
: 我看出你就是这个意思， 替你直接说了。：）
: 你觉得中国古代的八卦，阴阳，洛河图，之类的，也是外星人参与的么？
: 还有为什么过来几百年他们就放弃中国，转向欧洲了呢？
: 估计是两拨外星人？
|
O****X
发帖数: 24292 | 45 我想你真正想说的是古典的那些科学技术，那些有很大部分来自于宗教，教会垄断了科
学很长时间，所以早期的那些科学里思想上还是有很深的宗教痕迹
现代的科学技术则主要体现在比以前更加去宗教化，比较明显的是以量子论和近代数学
，这个和科学的基础转移到大学这个世俗化的机构有很大关系
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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r**o
发帖数: 4614 | 46 科盲，鉴定完毕。
连伦琴射线都不知道的人，呵呵。知道半导体的基础是什么啊？ 好好做个硬盘吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的超越啊？万有引力定律，发现的时候有啥用？元素周期表，提出的时候
: 对技术有啥用？元素放射性，刚开始研究的时候有啥可预见的应用？量子力学，开头的
: 时候用到哪里了？宇宙大爆炸背景辐射，超越了技术？全球N个加速器，算啥？
|
r**o
发帖数: 4614 | 47 微积分的概念很早就有了，也不是莱布尼茨牛顿先搞出来的。 没有工业革命他们的研
究早就泯灭了。 中国古书上这样的奇怪理论还不多吗？ 人万户后面连书面记载都很难
找到了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现代科学早有了，微积分万有引力啥的，那时侯现代科学跟工业革命根本就是毫不相关
: ，直到19世纪才逐渐暧昧起来
: 蒸汽机古希腊就有，没实用化，屁用没有
|
r**o
发帖数: 4614 | 48 也不一定是外星人， 古文明之前可能还有古文明，别人遗留下来的知识。
欧洲的文明起源是靠中东和中国， 只是西方不肯承认而已。 一个只知道生病要放血的
文明一下就知道怎么克服败血病的， 难道是自己突然悟了？
【在 v******s 的大作中提到】
: 没错！当这个问题没解时，这是最好的解。我一直在研究易经的来历，
: 是什么人有这种能力构造如此复杂的事物内部关系。什么盘古，伏羲，
: 女娲不像是地球人（伏羲女娲可是蛇身人面且互相缠在一起的）。
: 盘古开天地？女娲补天？我不相信神话都是瞎掰的。一定有某种史实。
: 外星人放弃中国？可能，他们点拨的中国的这套系统太自我完备了，
: 没法突破，他们需要另外点拨一种文明。也可能是做实验，看看人类能
: 咋样？但我认为实验失败。我想不出人类还能照西方科技发展模式再生
: 存200年？
|
T****7
发帖数: 1613 | 49 那你说非洲那个崇拜天狼星的部落岂不是最惨。worship半天，人家只告诉他们自己是
从哪儿来的，正经事儿一句没提！？
【在 v******s 的大作中提到】
: 没错！当这个问题没解时，这是最好的解。我一直在研究易经的来历，
: 是什么人有这种能力构造如此复杂的事物内部关系。什么盘古，伏羲，
: 女娲不像是地球人（伏羲女娲可是蛇身人面且互相缠在一起的）。
: 盘古开天地？女娲补天？我不相信神话都是瞎掰的。一定有某种史实。
: 外星人放弃中国？可能，他们点拨的中国的这套系统太自我完备了，
: 没法突破，他们需要另外点拨一种文明。也可能是做实验，看看人类能
: 咋样？但我认为实验失败。我想不出人类还能照西方科技发展模式再生
: 存200年？
|
y*******o
发帖数: 6632 | 50 宗教改革 is caused partially by Mongolia, reducing the power of 宗教
dramatically. Then we have some ideas
【在 v******s 的大作中提到】
: 宗教改革不是主动的，是被最初追求科学那帮人逼得。
: 问题是为啥么有那么几个突然开化的人，是受了什么
: 刺激了？
|
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b*******8
发帖数: 37364 | 51 微积分源自阿基米德，古今第一数学家，领先2000年。
虽然极限的概念古代就有，但跟公孙龙芝诺只能耍嘴皮子不同，阿基米德能用穷竭法求椭圆抛物线螺旋曲线面积，求球的体积。即便当今高校学生不带教材穿越回去，还要用古人能懂的数学逻辑写出这些东西，都很难写的比阿基米德更好了。 |
w*****s
发帖数: 55 | 52 真不觉得欧洲文明起源和中国有什么关系。 就拿数学这一最重要的学科来说，我看不
出来古代中国人
对现在我们使用的数学体系有任何贡献。古代中国充其量可能也就是对一些技术性学科
有一些贡献。
【在 r**o 的大作中提到】
: 也不一定是外星人， 古文明之前可能还有古文明，别人遗留下来的知识。
: 欧洲的文明起源是靠中东和中国， 只是西方不肯承认而已。 一个只知道生病要放血的
: 文明一下就知道怎么克服败血病的， 难道是自己突然悟了？
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w*****s
发帖数: 55 | 53 很正常吧。你这样想就明白了：这个过程跟地球上生命的演化的过程是类似的，总共40
几亿年的地球
历史，90%以上的时间里地球上或者没有生命或者只有极简单的单细胞生命，剩下的不
到10%的历史中
产生了绝大多数生命种类，而真正高级的生命只在最近的几千万年才产生。也许就是“
厚积薄发”吧！
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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b*****e
发帖数: 5476 | 54 啥叫泯灭啊，瓦特完善蒸汽机的同时一堆数学家忙着研究呢，高数101基本搞定了
【在 r**o 的大作中提到】
: 微积分的概念很早就有了，也不是莱布尼茨牛顿先搞出来的。 没有工业革命他们的研
: 究早就泯灭了。 中国古书上这样的奇怪理论还不多吗？ 人万户后面连书面记载都很难
: 找到了。
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h*x
发帖数: 207 | 55 可能你只是不能理解牛人有多牛而已
第一次见下盲棋，就有这种感觉
爱因斯坦的thought experiment很有名的，广义相对论基本就是他在大脑里做实验推出的
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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l***i
发帖数: 632 | 56 皇家学会是1660年成立的...
Charles II时期...
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是突然出现了几个很开化的人， 很开化的人哪个时代都有， 这些人是赶上了个好时
: 候而已。
: 蒙古人西征使得大量中国和阿拉伯的文明技术流入欧洲， 为毛意大利是先文艺复习的
: ，照例人教廷在那思想控制应该很强大， 原因就是西西里当时在阿拉伯人手里。 这样
: 欧洲人才有技术和希望去发现新世界。 然后就是南美的贵金属刺激了欧洲的消费市场
: ，而北美的粮食输入使得大量产业工人出现可能， 再加上满清入关，中国长时期不能
: 提供大量优质商品，欧洲这样才会有工业革命， 工业革命的需求才造就了现代物理，
: 数学，化学等学科， 以前人也有这样的想法和能力， 但木有需要啊。要知道英国皇家
: 科学院在伊丽莎白女王时期还没皇室养马预算的百分之一啊。
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l***i
发帖数: 632 | 57 中国古代那些人故意把书写得很难懂
后人看不懂前人怎么得到那些结果的...
【在 r**o 的大作中提到】
: 差不多吧。
: 就有几个特例，比如相对论和场论，是科学超越了技术。
: 而中国古代很多逆天的技术，是技术超越了科学，或者说那些理论的东西都被后人忘掉
: 了或者人为毁掉了，比如满清的文字狱。
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l***i
发帖数: 632 | 58 西方怎么不承认中东了...
从来都是 埃及 + 两河流域 + 腓尼基人发明字母 + 希腊人改进 ...
阿拉伯人翻译了古希腊的著作什么的...
人家不承认中国倒是...
不过我也没看出什么联系
【在 r**o 的大作中提到】
: 也不一定是外星人， 古文明之前可能还有古文明，别人遗留下来的知识。
: 欧洲的文明起源是靠中东和中国， 只是西方不肯承认而已。 一个只知道生病要放血的
: 文明一下就知道怎么克服败血病的， 难道是自己突然悟了？
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l***i
发帖数: 632 | 59 中国以前的知识分子主要搞文学
看不起奇淫技巧...
【在 n*******4 的大作中提到】
: 想来有几个因素
: 1）欧洲长时间不统一，还处于“春秋战国”时代，教廷失去思想垄断后容易出诸子百
: 家思想家。
: 2）同样因为1），各国频繁争霸打仗，急需提高造船，造枪，造炮技术，和相关的航海
: ，天文知识。火药在中国发明，但枪炮在西方发展快，这和欧洲激烈的竞争环境有关。
: 3）十字军东征，带回会大量阿拉伯人保存的古希腊，古罗马文献，和阿拉伯人自己的
: 成果。促成文艺复兴。
: 4）以开普勒，培根，伽利略为代表的实验观测总结规律方法的确立和兴起。推理计算
: 方法和匠艺技术的首次高度结合。以往的知识分子往往是不齿于带有体力劳动特点的工
: 匠，技术性活动，中国这个分野就极其明显。
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N*******d
发帖数: 5641 | 60 所以有时候我觉得秦始皇统一中国这种意义上来说算是一种倒退吧
【在 n*******4 的大作中提到】
: 想来有几个因素
: 1）欧洲长时间不统一，还处于“春秋战国”时代，教廷失去思想垄断后容易出诸子百
: 家思想家。
: 2）同样因为1），各国频繁争霸打仗，急需提高造船，造枪，造炮技术，和相关的航海
: ，天文知识。火药在中国发明，但枪炮在西方发展快，这和欧洲激烈的竞争环境有关。
: 3）十字军东征，带回会大量阿拉伯人保存的古希腊，古罗马文献，和阿拉伯人自己的
: 成果。促成文艺复兴。
: 4）以开普勒，培根，伽利略为代表的实验观测总结规律方法的确立和兴起。推理计算
: 方法和匠艺技术的首次高度结合。以往的知识分子往往是不齿于带有体力劳动特点的工
: 匠，技术性活动，中国这个分野就极其明显。
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N*******d
发帖数: 5641 | 61 也是统治者需要稳定，所以独尊儒术罢黜百家，从此没有不同思想的交锋了
【在 l***i 的大作中提到】
: 中国以前的知识分子主要搞文学
: 看不起奇淫技巧...
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v******s
发帖数: 272 | 62 古书是在竹简丝绸上，需要非常节俭，必须省字。
【在 l***i 的大作中提到】
: 中国古代那些人故意把书写得很难懂
: 后人看不懂前人怎么得到那些结果的...
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v******s
发帖数: 272 | 63 文明的进步必定是由混乱和交融而产生的，而文明进步的结果
就是追求稳定的社会。这是没办法的过程，道的作用。
中国在春秋战国时期建立了中国文明，之后就没必要也确实没有
文明的突破了，直到清末被西方文明搅乱。
要我说，乱的好！这也是老毛说的。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 也是统治者需要稳定，所以独尊儒术罢黜百家，从此没有不同思想的交锋了
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i***z
发帖数: 7508 | 64 欧洲人说：这个是古希腊文化的继承和发展。
【在 v******s 的大作中提到】
: 在人类漫长的历史上，现代科技的进步很不自然，完全是
: 一个突变。中国就别说了，完全没有产生西方科技的文化基础，
: 欧洲在渡过了中世纪的黑暗之后突然开悟了？有点奇怪，太
: 奇怪了。人类的知识增长，资源消耗和人口在近200年呈大
: 爆炸的形态，好像是回光反照似的。
: 你可以说去读历史，文艺复兴等等，但从人类历史长河角度
: 去看，去体会和感觉，这完全不MAKE SENSE。
: 爱因斯坦说过：“最不能理解的就是宇宙居然是可以理解的”。
: 这种神人太神奇了，不像正常人.
: 想不通，有木有人跟我一样感觉？
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k***n
发帖数: 11247 | 65 研究一下西方哲学史就知道了，古希腊已经有很多格物致知的思想家，亚里士多德是科
学化思想的代表，到近代后人继续总结改进。。。中国的哲学思想史如何？？？压抑思
想就是压抑科技进步 |
v******s
发帖数: 272 | 66 不能说中国哲学思想是压抑思想，只能说是不同于西方的思想。
中国哲学是人文性的，不强调人外的工具，更不建议改变自然，
而是顺从自然，当然不会产生以发明工具和征服自然为中心的
科学。中国哲学思想更强调人本身的修养，具有完备理论。
西方科技的大发展也就中国的一个朝代时间，科技显然在人类
能力延伸的工具上取得突破，但对人本身的修养没啥进步，其实
是退步了，因为人类的贪婪因有工具被进一步被放大了。还有，
西方科技下人类的发展模式能不能还能再挺过300年很成问题。
没有修养的人类单单追求科技进步未必是好事。
【在 k***n 的大作中提到】
: 研究一下西方哲学史就知道了，古希腊已经有很多格物致知的思想家，亚里士多德是科
: 学化思想的代表，到近代后人继续总结改进。。。中国的哲学思想史如何？？？压抑思
: 想就是压抑科技进步
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