T****7
发帖数: 307 | 1 看了euclid2003有关的帖子，感觉就是深受华人教会那伙人的宣传，基本就是接受罗马
化以后基督教，特别是天主教政教合一的教会传统，也有美国新保守教派的那种新近的
对于社会生活深度介入的热心。而对于中国文化的非宗教传统，坚定的世俗化理念，以
及不受神界辖制的家庭家族文化传承，社区传统，则颇有些不以为然。
有关早期罗马教会史，不可尽听教会叨叨，尤其不可听华人教会那帮原教旨分子瞎掰。
即使去看看圣奥古斯丁，托马斯阿奎那的原著，也比听这些今人的三手四手资料强。有
组织的教会，在基督本人及其直接使徒的年代，与被罗马政权COOP以后，是两码事。有
时间可以去找找<<死海书卷>>里的那些以后被尼西亚会议撵出经典的早期文献看看，体
会一下早期教会的气氛，感觉一下，当“恺撒的归恺撒。。。“这条劝戒被教会组织有
意识忽略以后，整个宗教是怎样的变质的。
而近世的教会，在欧洲是完蛋了。从宗教改革起，教会的世俗权力一直在被削弱，而被
剥离了政治权力的教会，如今天这样枯萎是不可避免的。甚至在美国，更多的是被当作
可以逃税的社区活动中心来用，很多人的信仰非常非常淡了。
好玩的是少部份华人信徒，反而莫名其妙的变得原教旨。说原教旨其实也不合适，因为
他们甚至闹不清各种新教教派之间，新教与天主教，东正教之间的教义分歧，也并不在
意。每个礼拜查经，天晓得怎么会读来读去不得要领，一方面字字追究推敲来历，另一
方面对于基督的一些基本理念都不肯接纳。
而多数国人的文化传承还是很强的，中华文明的以人为本，与自然的和谐平等，对各路
神明给予遵重，但是同时也要求神明也站得远点，不容许其侵扰人的生活。这个似乎仍
然是我们社区的主流，不论是本土还是海外的华人社区。 |
y******i
发帖数: 2584 | 2 扯这么多，居然连韩国教会及其在中国的影响都不知道，中国从明代开始就大规模接受
西方教会的影响，还什么坚定的世俗化，
如果不是49年后，中共把牧师什么的赶尽杀绝，你再看看现在大陆教会的势力。 |
e********3
发帖数: 18578 | 3 你可以去看看太平天国，就知中国人对本土化的基督教其实没有什么免疫力，中国的底
层人民人数巨大，社会贫富悬殊，现在精神空虚，人情淡漠，是极端宗教形成的大温床。
你说的那些原生态，什么尊重鬼神，远离鬼神，古代的欧洲很多民族都这样，最后什么
结果你也看见了。
【在 T****7 的大作中提到】
: 看了euclid2003有关的帖子，感觉就是深受华人教会那伙人的宣传，基本就是接受罗马
: 化以后基督教，特别是天主教政教合一的教会传统，也有美国新保守教派的那种新近的
: 对于社会生活深度介入的热心。而对于中国文化的非宗教传统，坚定的世俗化理念，以
: 及不受神界辖制的家庭家族文化传承，社区传统，则颇有些不以为然。
: 有关早期罗马教会史，不可尽听教会叨叨，尤其不可听华人教会那帮原教旨分子瞎掰。
: 即使去看看圣奥古斯丁，托马斯阿奎那的原著，也比听这些今人的三手四手资料强。有
: 组织的教会，在基督本人及其直接使徒的年代，与被罗马政权COOP以后，是两码事。有
: 时间可以去找找<<死海书卷>>里的那些以后被尼西亚会议撵出经典的早期文献看看，体
: 会一下早期教会的气氛，感觉一下，当“恺撒的归恺撒。。。“这条劝戒被教会组织有
: 意识忽略以后，整个宗教是怎样的变质的。
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e********3
发帖数: 18578 | 4 中国没有被宗教化，很大程度是本来就有一个儒教，加上离病原体远，有沙漠，高山和
海洋的物理阻隔，现在全球化让世界成为一个大地球村，中国将来会不会宗教化，很难
说。
【在 y******i 的大作中提到】
: 扯这么多，居然连韩国教会及其在中国的影响都不知道，中国从明代开始就大规模接受
: 西方教会的影响，还什么坚定的世俗化，
: 如果不是49年后，中共把牧师什么的赶尽杀绝，你再看看现在大陆教会的势力。
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T****7
发帖数: 307 | 5 嘿嘿，国内那些教会，拿两桶油去吸引农民去教堂，当然去啦，不去，“你傻啊!”。
此类教会的教义被窜改得一塌糊涂，布道的有意无意的弄得跟弥勒宗白莲教一个味儿--
这个就是引发官方注意的主要原因。而这条秘密信仰的传统，在中国千年来不绝如缕，
应该是社会政治深层原因所致，说白了就是阶级斗争穿了宗教的马甲。而其实哪个宗教
真是无所谓的，海外基督教会自作多情的话，早晚会面对洪杨那样的妖孽有苦说不出来。
朝鲜族是东亚比较迷茫的小族，受蛊惑难免，特别是在中华文化暂时受压制的近代。即
使如此，他们受汉文化影响之深还是很出乎意料的。记得一位朋友拿出她小时候念的书
，汉字的，开篇是“天地玄黄，宇宙洪荒”--真是的，这么难写的汉字让三五岁的孩子
死记硬背。 |
e********3
发帖数: 18578 | 6 确实，教会现在用小恩小惠吸引农民去教堂，不过对我而言，受不受海外基督教会节制
跟我无关，要是真发展出洪洋那样的妖孽，你说是海外教会，还是中国人会更加有苦
说不出？看看太平天国，海外教会虽然不爽，但是无关大雅，中国死了多少人？
【在 T****7 的大作中提到】
: 嘿嘿，国内那些教会，拿两桶油去吸引农民去教堂，当然去啦，不去，“你傻啊!”。
: 此类教会的教义被窜改得一塌糊涂，布道的有意无意的弄得跟弥勒宗白莲教一个味儿--
: 这个就是引发官方注意的主要原因。而这条秘密信仰的传统，在中国千年来不绝如缕，
: 应该是社会政治深层原因所致，说白了就是阶级斗争穿了宗教的马甲。而其实哪个宗教
: 真是无所谓的，海外基督教会自作多情的话，早晚会面对洪杨那样的妖孽有苦说不出来。
: 朝鲜族是东亚比较迷茫的小族，受蛊惑难免，特别是在中华文化暂时受压制的近代。即
: 使如此，他们受汉文化影响之深还是很出乎意料的。记得一位朋友拿出她小时候念的书
: ，汉字的，开篇是“天地玄黄，宇宙洪荒”--真是的，这么难写的汉字让三五岁的孩子
: 死记硬背。
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y******i
发帖数: 2584 | 7 教会本来派别很多，教义当然是被各种解释，你居然连这个都不理解，说成串改
你既然都说韩国人受汉文化影响深，那怎么现在韩国传教士还全世界的跑，那你觉得汉
文化影响和韩国的天主教泛滥，是个什么关系？
【在 T****7 的大作中提到】
: 嘿嘿，国内那些教会，拿两桶油去吸引农民去教堂，当然去啦，不去，“你傻啊!”。
: 此类教会的教义被窜改得一塌糊涂，布道的有意无意的弄得跟弥勒宗白莲教一个味儿--
: 这个就是引发官方注意的主要原因。而这条秘密信仰的传统，在中国千年来不绝如缕，
: 应该是社会政治深层原因所致，说白了就是阶级斗争穿了宗教的马甲。而其实哪个宗教
: 真是无所谓的，海外基督教会自作多情的话，早晚会面对洪杨那样的妖孽有苦说不出来。
: 朝鲜族是东亚比较迷茫的小族，受蛊惑难免，特别是在中华文化暂时受压制的近代。即
: 使如此，他们受汉文化影响之深还是很出乎意料的。记得一位朋友拿出她小时候念的书
: ，汉字的，开篇是“天地玄黄，宇宙洪荒”--真是的，这么难写的汉字让三五岁的孩子
: 死记硬背。
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T****7
发帖数: 307 | 8 底层的宗教传统是有的，而且很猛。最早可以追朔到张角的太平道，那叫一个席卷四海
。以后一路传到白莲教太平天国，直到今天的轮子，可谓代代相传。这个不是纯信仰，
而是阶级斗争披着宗教的外衣。这里主要的问题是：中国的草根信仰冲动总是反体制反
政府，被用来做阶级斗争的马甲，而没有机会被招安。
有组织的教会，总要被招安，拿到政权，政教合一，才可以号令上流下流中流社会，成
为社会主宰。在中国，各种信仰总是搞不定这个。佛教一度很牛了，但是终于还是不行。
床。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你可以去看看太平天国，就知中国人对本土化的基督教其实没有什么免疫力，中国的底
: 层人民人数巨大，社会贫富悬殊，现在精神空虚，人情淡漠，是极端宗教形成的大温床。
: 你说的那些原生态，什么尊重鬼神，远离鬼神，古代的欧洲很多民族都这样，最后什么
: 结果你也看见了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 9 韩国这种没没啥文化的就靠外来势力洗脑了
中国厉害的时候，中国洗；日本厉害的时候，日本洗；后来美帝殖民了，美帝洗。
根本没啥参考意义
【在 y******i 的大作中提到】
: 教会本来派别很多，教义当然是被各种解释，你居然连这个都不理解，说成串改
: 你既然都说韩国人受汉文化影响深，那怎么现在韩国传教士还全世界的跑，那你觉得汉
: 文化影响和韩国的天主教泛滥，是个什么关系？
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y******i
发帖数: 2584 | 10 你不知道天主教早就宣布政教分离了吗，你以为是伊斯兰教啊。
行。
【在 T****7 的大作中提到】
: 底层的宗教传统是有的，而且很猛。最早可以追朔到张角的太平道，那叫一个席卷四海
: 。以后一路传到白莲教太平天国，直到今天的轮子，可谓代代相传。这个不是纯信仰，
: 而是阶级斗争披着宗教的外衣。这里主要的问题是：中国的草根信仰冲动总是反体制反
: 政府，被用来做阶级斗争的马甲，而没有机会被招安。
: 有组织的教会，总要被招安，拿到政权，政教合一，才可以号令上流下流中流社会，成
: 为社会主宰。在中国，各种信仰总是搞不定这个。佛教一度很牛了，但是终于还是不行。
:
: 床。
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e********3
发帖数: 18578 | 11 现在西方强大了，所以正在洗中国。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 韩国这种没没啥文化的就靠外来势力洗脑了
: 中国厉害的时候，中国洗；日本厉害的时候，日本洗；后来美帝殖民了，美帝洗。
: 根本没啥参考意义
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T****7
发帖数: 307 | 12 现在的地下教会，仔细推敲他们在那里叨叨的，果真是离洪杨近而离基督远，非常无奈
。海外教会在那里狠命的推，不管不顾，当然有他的金主背景，当然他乐观其成。成了
大妖，当然他就隔岸观火了。
我所见的，是中华文化的政治经济主流很难把宗教招安，所以成不了西方那样的社会主
流做社区服务，而是一不留神就听凭草根的宗教冲动烈火，做为所谓周期律的一个重要
推手，把整个社会烧得玉石惧焚。
【在 e********3 的大作中提到】
: 确实，教会现在用小恩小惠吸引农民去教堂，不过对我而言，受不受海外基督教会节制
: 跟我无关，要是真发展出洪洋那样的妖孽，你说是海外教会，还是中国人会更加有苦
: 说不出？看看太平天国，海外教会虽然不爽，但是无关大雅，中国死了多少人？
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N*****m
发帖数: 42603 | 13 中国还是有点传统文化底蕴的，洗起来比较难
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在西方强大了，所以正在洗中国。
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y******i
发帖数: 2584 | 14 你这种就是被阶级斗争论洗脑的，你这种人去教会，才是洪秀全的信徒。
【在 T****7 的大作中提到】
: 现在的地下教会，仔细推敲他们在那里叨叨的，果真是离洪杨近而离基督远，非常无奈
: 。海外教会在那里狠命的推，不管不顾，当然有他的金主背景，当然他乐观其成。成了
: 大妖，当然他就隔岸观火了。
: 我所见的，是中华文化的政治经济主流很难把宗教招安，所以成不了西方那样的社会主
: 流做社区服务，而是一不留神就听凭草根的宗教冲动烈火，做为所谓周期律的一个重要
: 推手，把整个社会烧得玉石惧焚。
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T****7
发帖数: 307 | 15 这里我觉得要分清两种东西：
--作为精神层面信仰，个人修为的高级货，也就是路德宗教改革以后，人人自读经书，
自己直接跟上面沟通，不再依靠“组织”做中介
--不经过脑子，不主动去思考，直接交出个人意志，听凭“组织摆布”，有时被叫做迷
信的玩意。
信仰很难，中华文化的高端很难与任何信仰兼容。
迷信就爱谁谁了，从张角到洪杨，铺天盖地，洪水滔天。 |
e********3
发帖数: 18578 | 16 时间长点，难度大点，但是仍然在洗。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 中国还是有点传统文化底蕴的，洗起来比较难
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s**i
发帖数: 4448 | 17 路德其实也毁了JDJ。自从路德开始自己读经领悟，这JDJ就走上了山头林立的道路。
其实，对付基督教在中国的问题也可以这样，就是促进它自己内部的分裂。虽然总数多
，但捏不起来。
外部压力不大，它们就内斗不休。
如果一味外部强力打压，它们到整合了。
【在 T****7 的大作中提到】
: 这里我觉得要分清两种东西：
: --作为精神层面信仰，个人修为的高级货，也就是路德宗教改革以后，人人自读经书，
: 自己直接跟上面沟通，不再依靠“组织”做中介
: --不经过脑子，不主动去思考，直接交出个人意志，听凭“组织摆布”，有时被叫做迷
: 信的玩意。
: 信仰很难，中华文化的高端很难与任何信仰兼容。
: 迷信就爱谁谁了，从张角到洪杨，铺天盖地，洪水滔天。
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e********3
发帖数: 18578 | 18 你这个思路和Julian the Apostate一样的，他知道强力打压基督教只会造成很大的反
弹，他发法令宣布所有宗教教派合法，包括基督教的“异端”教派，让基督教内斗才能
消弱他们。
【在 s**i 的大作中提到】
: 路德其实也毁了JDJ。自从路德开始自己读经领悟，这JDJ就走上了山头林立的道路。
: 其实，对付基督教在中国的问题也可以这样，就是促进它自己内部的分裂。虽然总数多
: ，但捏不起来。
: 外部压力不大，它们就内斗不休。
: 如果一味外部强力打压，它们到整合了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
這個說得好， 到基板看看就可以得到驗證了， 非基不活躍時，各種基就打起來了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 路德其实也毁了JDJ。自从路德开始自己读经领悟，这JDJ就走上了山头林立的道路。
: 其实，对付基督教在中国的问题也可以这样，就是促进它自己内部的分裂。虽然总数多
: ，但捏不起来。
: 外部压力不大，它们就内斗不休。
: 如果一味外部强力打压，它们到整合了。
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e********3
发帖数: 18578 | 20 其实中国人也一样，没有外敌的时候内斗的比谁都狠。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這個說得好， 到基板看看就可以得到驗證了， 非基不活躍時，各種基就打起來了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
這也沒錯。
不過，有哪種人例外的嗎？ 日本人不也是這樣？
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实中国人也一样，没有外敌的时候内斗的比谁都狠。
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e********3
发帖数: 18578 | 22 全世界的人都一样，亲兄弟还有矛盾呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這也沒錯。
: 不過，有哪種人例外的嗎？ 日本人不也是這樣？
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C*******r
发帖数: 10345 | 23 “即使去看看圣奥古斯丁，托马斯阿奎那的原著，也比听这些今人的三手四手资料强。”
这个一定要顶，即使是看圣经原文，也比瞎掰强，问题比这个还严重，这些人往往连三
四手资料都没有，读圣经只读只言片语，和读红宝书一个方法，然后就根据自己的臆测
，瞎掰。
【在 T****7 的大作中提到】
: 看了euclid2003有关的帖子，感觉就是深受华人教会那伙人的宣传，基本就是接受罗马
: 化以后基督教，特别是天主教政教合一的教会传统，也有美国新保守教派的那种新近的
: 对于社会生活深度介入的热心。而对于中国文化的非宗教传统，坚定的世俗化理念，以
: 及不受神界辖制的家庭家族文化传承，社区传统，则颇有些不以为然。
: 有关早期罗马教会史，不可尽听教会叨叨，尤其不可听华人教会那帮原教旨分子瞎掰。
: 即使去看看圣奥古斯丁，托马斯阿奎那的原著，也比听这些今人的三手四手资料强。有
: 组织的教会，在基督本人及其直接使徒的年代，与被罗马政权COOP以后，是两码事。有
: 时间可以去找找<<死海书卷>>里的那些以后被尼西亚会议撵出经典的早期文献看看，体
: 会一下早期教会的气氛，感觉一下，当“恺撒的归恺撒。。。“这条劝戒被教会组织有
: 意识忽略以后，整个宗教是怎样的变质的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 24 韩国传教士也是常常对天长叹
城市的信徒，世俗；（有文化、儒家的影响）
农村的信徒，迷信；（不读书，道教、佛教的影响）
就是上不了耶稣基督的正道
【在 y******i 的大作中提到】
: 扯这么多，居然连韩国教会及其在中国的影响都不知道，中国从明代开始就大规模接受
: 西方教会的影响，还什么坚定的世俗化，
: 如果不是49年后，中共把牧师什么的赶尽杀绝，你再看看现在大陆教会的势力。
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a*******t
发帖数: 10093 | 25 我觉得，一个有基本智商、受过基本教育的人
自己去读圣经旧约、新约、古兰经，中国的论语、史记、庄子、孟子、道德经
哪个更“人性化”、“现代”、“普世”、“讲道理”、“有说服力”
就像秃子头上的虱子------一目了然的事情
。”
【在 C*******r 的大作中提到】
: “即使去看看圣奥古斯丁，托马斯阿奎那的原著，也比听这些今人的三手四手资料强。”
: 这个一定要顶，即使是看圣经原文，也比瞎掰强，问题比这个还严重，这些人往往连三
: 四手资料都没有，读圣经只读只言片语，和读红宝书一个方法，然后就根据自己的臆测
: ，瞎掰。
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a*******t
发帖数: 10093 | 26 韩国人没有文化，就是东亚大国之间的抹布
你看日本，有几个信基督教的？
中国也会慢慢回归正统的
【在 y******i 的大作中提到】
: 教会本来派别很多，教义当然是被各种解释，你居然连这个都不理解，说成串改
: 你既然都说韩国人受汉文化影响深，那怎么现在韩国传教士还全世界的跑，那你觉得汉
: 文化影响和韩国的天主教泛滥，是个什么关系？
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a*******t
发帖数: 10093 | 27 史记就是中国人的圣经
司马迁构建的“炎黄认同”，就是中国人这几千年来自己的“耶和华”
中国自己的文化不彰，甚至被中国政府有意无意地打压
中国人都去跪拜“神的使者--白种人”，迟早的事情
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国没有被宗教化，很大程度是本来就有一个儒教，加上离病原体远，有沙漠，高山和
: 海洋的物理阻隔，现在全球化让世界成为一个大地球村，中国将来会不会宗教化，很难
: 说。
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