C********g
发帖数: 9656 | 1 那时候，满洲国和大日本帝国朝鲜行省之间的国界是开放的，朝鲜族属于日本公民，随
便出入满洲国。
这些“朝鲜族”其实就是自己也说不清国籍、仅仅在族群上属于朝鲜的那帮人。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 2 >>发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
>>标 题: Re: TG开发敌后根据地算不算消极抗日?
>>发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 6 21:28:41 2012, 美东)
>>哈哈. 这就是为什么可以确定这是果粉酸葡萄们编的.
>>毛在洛川会议上的讲话, 毛泽东选集 都可以找到的.
>>什么样的人会猥琐到去说这样荒唐的谎?
连六四都"没死一个人"， 你以为党妈会傻到把丑话全记录出来？以下这些 “再版”
《毛泽东选集》上都找不到， 回地下室去认真研究吧。。。
> 斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和中国共产党的名义庆祝斯大林
同志的七十寿辰，祝福他的健康与长寿！全世界工人阶级和国际共产主义运动的 领袖
——伟大的斯大林万岁！【1949年12月21日在莫斯科庆祝斯大林70岁生日全球GC主义者
大会上的讲话】
>
> “苏联利益和人类利益一致”【1939年9月1日在《新华日报》上登载的访谈】
>
> “庆祝斯大林同志的六十岁生日，这不是一件应景的事情。庆祝斯大林，这就是说，
拥护他，拥护他的事业，拥护社会主义的胜... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 3 罗马军队的标准配备就是重步兵居中，骑兵放两翼，最好包抄别人两翼，最差情况顶住别让别人包抄，如果被包抄，能不被全歼就是胜利了。
只不过罗马军队的骑兵都是有友邦或者蛮族雇佣军担任，所以很多人误解罗马军团只有重步兵，骑兵是罗马军队作战里面一个非常重要的兵种，很多大战役里面的决定性因素就在于骑兵的胜败，比如Battle of Zema,battle of alesia, battle of pharsalus,battle of adrianople等。
其实说罗马重步兵被淘汰始于battle of adrianople也是误区，罗马重步兵居中，雇佣军和友邦骑兵两翼的战法并没有错，事实上在battle of adrianople以后，罗马还用剩下的残军打败了东哥特人。
battle of adrianople罪在指挥官，当时要不是Valens贪功冒进，要是部队休息整顿+等到他的侄子两军合兵，估计battle of adrianople反而会是罗马帝国一个伟大的胜利。罗马帝国亡在政治上，军事上的失败不过是表象而已了，当时罗马就像中国的南北朝一样，前线将军打败了罗马帝国大量损失人力物力，打赢了前方... 阅读全帖 |
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P*P
发帖数: 324 | 4 罗马军团种田么？还是完全由行省补给？我指罗马帝国开始到皇帝角斗士之间这一段。
中国古代有这样大规模20年背井离乡地当职业兵的搞法么？ |
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c***h
发帖数: 1862 | 5 你是毛龘泽东-李敖
“北龘京四大不要脸”之一郭沫若歌颂斯大林，说斯大林是“亲爱的钢，水恒
的太阳”。毛龘泽东自己要“东方红”，太阳吝於予人，所以虽然也歌颂斯大林，却不
及郭沫若。早在郭沫若歌颂前十年（1939年12月20日），毛龘泽东就发表“斯大林是中
国人民的朋友”，歌颂“只有斯大林指示的方向，只有斯大林的援助，才能解脱人类的
灾难”。“因此要拥护斯大林、敬爱斯大林”（《毛龘泽东选集》第二卷）。可见毛歌
颂比郭歌颂其“歌德派“大异其趣，但肉麻如斯，却不舍昼夜。
虽然毛龘泽东歌颂斯大林，斯大林却一派老大哥架子，不但不反歌一下，还挖
苦毛龘泽东是土包子，说毛龘泽东是“人造奶油”式的共产主义者。意谓人造奶油自非
真奶油，毛这种共产主义者，乍看起来像，实际上却满不是那么一回事！
“人造奶油”式的共产主义者
说毛龘泽东是人造奶油，意指他的共产主义理论水平不高，这话是挖苦，又何
尝不是写实？苏联的共产主义理论，是从欧洲来的。中国的共产主义理论，是从日本来
的-来自日本的左派学者著作和翻译，其生吞活剥、一知半解，早在意中。所以，大体
说来，不但毛龘泽... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 占住关中好好经营一下，先从西往东打，然后从北往南打，大业可成，1%的概率还是有可能的，no guts, no glory，从理论上来说，你算一下带一个军团5千人进攻罗马城成功的概率是多少？
伟大的庞贝也真是老了，就算凯撒真带来7，8个军团，2个军团在罗马城坚守等待各地勤王的部队，耗也把凯撒耗死了，更不要说围攻罗马城本身对于凯撒而言是多大的PR Nightmare.
其实凯撒当年和蜀汉的处境很像，凯撒控制了阿尔卑斯山附近的两个行省，和刚征服的高卢（类似于蜀汉刚征服的南蛮之地），对抗整个罗马帝国，优势就是有优秀的将领，和十几个在高卢经过铁与火考验的老兵军团，人力物力资源的对比只会比蜀汉对抗魏国更大，但是一个敢冒险，一个事事求稳，后果截然不同。
凯撒攻下罗马之后，还是打了好几个大仗才彻底征服罗马全境，压倒保守派的，中间也不乏凶险和无限接近失败，就如同如果蜀汉拿下长安之后，也需要打几个大仗，历经千辛万苦才能收复中原，但是也不是没有可能的。 |
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r*******3
发帖数: 10886 | 7 赞同。封建制害人。罗马能大帝国拖的那么久也是靠行省和标准化 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 能不能细说一下他说的罗马能够脱颖而出的原因？很感兴趣。
我个人看法是罗马人是典型的工程师性格，不善于创新，但是善于实践和精益求精。罗
马人和希腊人的几个重要区别：
1.罗马人善于学习其他民族的优点，没有狂热的民族主义，而是采用了实用主义，比如
最早从Etruscan那里学来了Phalanx，后来和Samnite打仗的时候，发现Phalanx的不灵
活的缺点，尤其是在丘陵和山地地理条件下作战的时候，于是向Samnite学习了
Manipule的战阵。后来马略改革，对罗马的Manipule战阵和士兵组成训练都有很大的改
革。而小到军械上面，罗马的带边缘的头盔是共和国早期从高卢人那里学来的，
Gladius Hispania是共和国中期布洛战争的时候从西班牙步兵那里偷师的，而步兵攻坚
，骑兵包抄的战术，是从汉尼拔手上学来的，而且最后也用类似的战术在Zama彻底的击
败了汉尼拔。
2.罗马人是细节控，打仗以前从后勤路线，军械准备，甚至军马的水草等细节，都是优
秀的罗马将领要考虑的问题。罗马人和希腊人扎营的一个重要区别：希腊人扎营一般依
水而扎，基本上怎么方便怎么扎营；罗马人到了一个地方，不管多... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 哈，你这里所谓“外族”应该是一般罗马史所谓的公民权的扩大，这个扩大是从罗马城
市公民权过渡到拉丁地区的城市自治权加罗马本城的公民权再扩大到非拉丁地区。在这
个公民权的外围是殖民地与行省制度，这个才是最后走向帝国的路数，你和whct两位可
以继续：） |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 古代这么搞很快大帝国就分崩离析了，因为交通和通讯的限制，大帝国搞民主选举制，
自然而然政治权力被都城的贵族霸占，其他行省肯定离心离德，稍微有点风吹草动就分
家了。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 11 我大概是这个版上对牛二最免疫的ID了，应该是因为对于史料的狂野程度不比版上诸位
资深大牛，从来不觉得不知道这些细枝末节的东西有什么值得可耻的。所以牛二每次撂
一些诸如“不学无术”“还得瑟不”“百度历史学家”的话，疯狂作“酸秀才系”攻击
，对我的伤害度是零。而许多对史料有狂热兴趣的ID，更是因为求知若渴，可以罔顾一
切表面的东西，我是真心佩服这样的ID的涵养和求知欲的。
我不爽于这个牛二，原因是在于其所言所行，正是六十年前国府痛失大陆之根源；若再
上溯三四百年，亦是明末东林党人们正事不干光捣乱的做派，导致我大明江山倾覆。我
说过崖山松山塔山是我心中三大痛，牛二虽然只是一网路跳梁小丑，攻击套路又和我的
防御系不匹配，难以伤及，但其所言所行令我重新想起当年那一群自以为是、成事不足
败事有余的蠢材，还是要一骂为快的。
大家知道，民国时期对文人和知识份子是很尊重的，虽然很多这类文人的知识结构比较
畸形，在现实中没有太多可以用来富国强兵、造福民众的实际技能--用今天的话说就是
比较高分低能，但是国府出于中华传统对于读书人的尊敬，对于他们还是很看重的，就
算戡乱战争后期，大陆即将沦陷之时，还不忘一飞... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 看看职业足球，你就知道为什么罗马帝国当年没落了，英国现在球探选尖子都集中在外国移民聚居的贫民窟，因为那里的孩子能吃苦，而足球是他们不多的出头的机会之一，而英国白人中产阶级男孩子大多数都热衷于电玩，网络，社交，泡妞，没有几个人吃的了职业足球训练这个苦，就是所谓的soft。法国应该也不例外，德国西班牙，意大利可能好些，但是也不如以前了。
罗马帝国到后期，日耳曼人士兵价格便宜量又足，罗马公民的孩子都学习希腊哲学，文学，艺术，泡澡泡mm了，最后军队的Barbarization也就顺理成章了。
最开始罗马共和国军队的主力都是意大利本土人，后来意大利公民不愿意当兵了，罗马军队就主要是行省的公民当兵，比如Trajan就是因为在军队出类拔萃才进入政坛，最后成为皇帝的；而从Maximius Thrax开始，罗马军团的精锐部队就是由巴尔干人组成，后来出了一大堆巴尔干来的皇帝，到最后连行省的公民都不想当兵了，军队里面几乎全是日耳曼蛮族，罗马帝国灭亡就理所当然了。
看了罗马帝国的历史，到最后西罗马帝国灭亡的时候，我没有感觉到一个伟大的帝国消亡的悲伤，而是感到一个腐朽邪恶的暴政被推翻的欣慰。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 13 10 张议潮
“河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄，他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩，光复河西，复兴中
华，功在千秋。张义潮，心怀故国的大汉好男儿，他是大汉军人的骄傲，他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔，风云激荡，为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩，虽
然残阳如血，却光芒万丈。
天宝十四年，公元755年，“渔阳鼙鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲”，三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号，在范阳起兵叛乱，一路长驱直入，占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王，大部离开了驻守的地方，让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机，开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年，沙州
因弹尽粮绝，沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下，吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民，予以残酷的压榨和剥削，所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满，曾手抄《无名歌》，对河西百
姓寄予深切的同情，“天下沸腾积年岁，米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 不错啊。Iberian是非印欧语系的。Ligurian似乎是一种混合体。现在对古Ligurian
language 知道的不多，所以Ligurian人的渊源也不是很清晰。
你翻的这个西班牙史也很不错，看来布匿人和西班牙人勾结已久啊。我还以为Carthage
只是看上了西班牙的金属矿藏呢。Carthage对西西里貌似就不是很和谐。罗马行省制度
多少也是学习Carthage对西西里的统治方法。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 好一篇enlightening的文章啊。看罗衰史讲到三世纪危机的财政根源就是行省地方上
curiae包税人的破产。这个curiae想必也是罗马把早期的这个下层组织结构外推出去的
结果了。另外HBO Rome里面有一集凯撒宴请某祭司让他在用鸽子占卜的时候作假，这个
祭司想必是一个Augurs喽。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 Etruscan的具体社会结构和政治组织现在不是很确定，不过可以知道的是Etruscan的内
聚力比较弱。从已知的材料看，Etruria更像是个松散的城邦联合体而不是一个有坚强
核心和系统分支，比如秦的郡县制或是后来罗马那样罗马-核心盟友（意大利）-行省那
样的国家。到Veii被灭的时候，其实Etruscan被北面的Celtics已经是搞得奄奄一息了
。甚至在Veii被攻陷前后，罗马都已经是Etruscan的保护者了，和Seige of Veii相隔
不久的Battle of Allia就是罗马为Etruscan出头才跟高卢人打起来的，结果还很悲剧
地被人攻破了罗马城。要说罗马运气还是不错的，有Etruscan帮着挡了高卢人很久。我
后面写到这段再详细讲吧。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 赵宋最辉煌时，中国也就是18行省，可能还不全
后来那一百年左右更是只在 长江南侧才行
赵宋要是万万年
中国人岂不是天天被人强奸啊 |
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s*******h
发帖数: 485 | 18 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 20 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33907
郝娜：从铁路统一案与东北问题看民国外交得失
外交是内政的延伸，弱国外交无不引起国内政潮，但国内政争也常常加剧外交决策政治
化，从而丧失外交途径维护国家权益的机宜。1919年巴黎和会召开前后围绕废除列强势
力范围以维护自身权益的铁路统一案的遭遇和1945年8月日本投降后导致国民党在东北
接收问题上失败的中苏经济合作谈判是检讨民国政争对外交的影响，外交失败对政局逆
转的严重后果的两个绝好的案例。
巴黎和会与铁路统一案
南京临时政府一成立，孙中山即大力宣扬其对国际共同投资中国铁路的期望。他强调清
末国人反对借债修路是因条约不善，妨害国权。一战后，欧美国家重提中国铁路共管。
首先，中国主要铁路大都由外资或举借外债修筑而成，到1917年前后巨大的外债缺口使
得铁路的日常维护费用都难以保证，中国铁路濒临破产。其次，中国铁路管理本缺乏专
门人才，既有人员不善管理，且多方舞弊，铁路常为军队、地方军阀所把持，对内外商
贸都危害极大。最后，铁路共管也是打破英、日独霸中国路权的最好... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 我是说高卢人作为对手，实力不济
而且凯撒打高卢的时候正好遇上日尔曼人打高卢
所以凯撒捡了个小便宜
然后罗马就不停地打日尔曼人
一开始还能灭掉几个部落
后来当日尔曼人团结起来
结成联盟之后，罗马人就不是对手了
日尔曼行省的愿望就没有变成现实
反过来被日尔曼人夺走了英格拉和法国
变成今天英国和法国的雏形
等到日尔曼人进入文明社会之后
就更是彻底替代了罗马人成为欧洲文明的中心
欧洲就是金发红发和黑发的争夺战 |
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e********3
发帖数: 18578 | 22 那倒是，当时皇帝们为了收买军心，连连提高士兵粮饷标准，属于杀鸡取卵的行为，如
果多瑙河前线的行省人丁兴旺，经济繁荣，根本不怕什么日耳曼蛮族，主要是内部出了
问题，这点和晋朝灭亡很像，也是类似八王之乱的内战让人口锐减，经济萧条，才让蛮
族有机可乘。
罗马帝国，汉帝国和魏国鼎盛时期，北方蛮族给压的死死的,根本没有什么炸刺的可能。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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l*********1
发帖数: 936 | 24 照这么算，下个汉人朝代只有18行省了，不妙。
民国充其量就是六朝五代这种过渡朝廷，老蒋身兼开国皇帝和末代皇帝，历史上也少有。
后唐庄宗和梁武帝勉强也可以算 |
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c***h
发帖数: 1862 | 25 “水旱蝗汤”：对于国军汤恩伯部的污蔑
作者：空气
首先，将“水旱蝗汤”中的“汤”说成是“汤恩伯”就是空口造谣。
1930年代就有马克思主义经济学者对这句民谣做过考证。朱新繁在其所着《中国农村经
济关系及其特质》一书中提及：“河南人民叫土匪为‘老汤’，不知是什幺意思，他们
提起了‘ 老汤’，就谈虎色变。” 近年又有学者考证，从语源学的角度来考察，河南
人之所以把土匪叫做“老汤”，也是有蛛丝马迹可寻的。因为晚清民国年间，在土匪活
动最频繁的豫西南山区，常 年流动着一支数量相当庞大的青年农民打工队伍，每到冬
日的农闲季节，则应募从事梯田、沟渠等农田灌溉工程的修理、养护工作。这些人在当
地被称做“蹚匠”。 一旦工作减少，无所事事，成队的蹚匠极易变成杆匪，以致两者
之间的界限变得越来越模糊，所以在在鲁山的方言里，土匪统称“蹚将”。同音谐转，
也就成了“汤 ”。”
其他资料还有：
《民国匪祸录》（民国春秋丛书，苏辽着，江苏古籍出版社1996版）《豫鄂军追歼老洋
人》：
豫西土匪自称“蹚将”，当土匪称“蹚”，似从下河蹚水转化而来。
姚雪垠的小说《长夜》、《李自成》都把河南一带的土匪称做“蹚将”（姚雪... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 用今天现代西方社会占了人口相当比例的中产阶级的生育思路去套任何一个古代社会，
包括古罗马帝国，都是没太大意义的。罗马帝国再怎么发达，穷人和奴隶也是社会的大
多数，你说的这些个富贵病，最多让大城市的少数贵族们生育率降低。罗马后期的衰弱
，实在还是和对行省竭泽而渔的税制和摊派关系更大。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 从你的发言可以看出，你捍卫耶教的那根弦绷的太紧，以至于冲动得把我一句“少数贵
族”和“阶级斗争”就给挂上钩了。你原帖说的那些富贵病，在今天的社会条件下是随
处可见的，在古代社会，本来就是少数贵族阶层的享受。你翻来覆去说的罗马“公民”
，哪怕不是行省的公民，即使是在罗马城内，在君士坦丁堡城内，也多的是街头群氓。
HBO《罗马》描绘的那个场景，可不是随口瞎编，都是有史料基础的。
况且，你并没有理解我的意思。我从来没有否认后期帝国时代存在人口危机，实际上，
我一向认为，和当时的蛮族人口相比，罗马人口就算没有减少，也是增速跟不上的。我
要说的是，这个“人口危机”和你说的“饱暖思淫欲”这样奢侈的理由关系不大，而是
政府苛刻的剥削和轮番外来入侵以及内战所致。而你套用罗马打比方，想跟贴主表达明
朝富贵而亡的意思，是本体也错，喻体也错。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 28 大明最大的缺憾是没有向西向西再向西
打通帕米尔高原，沿里海-小亚细亚-巴尔干建立行省，打掉威尼斯共和国，仲裁东西方
贸易
如此，大中华帝国千秋万载，一统江湖。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 29 毛都没了不正好重建？实际上蒙古人留下的那几个汗国还真不一定能对付掉，当然，作
为穿越帝，你举的其余几个例子都不是问题
1.蒙古人造成的东西方贸易的隔绝不是阿拉伯人靠几艘商船能弥补的，如果能重新打通
陆路贸易，养十个行省在财政上毫无压力。十五世纪，西欧的胡椒价格高于黄金。如果
小亚细亚的土耳其人把陆路封锁，只要能通到里海，就能打通奥得河-波罗的海-伏尔加
河的北欧贸易通路。
2.既然是穿越帝那联合波斯人还有什么问题？他们不想恢复大流士皇帝的荣光？
明朝开国50年，是汉人在西欧鹊起前占据历史制高点的最后时机。可惜，历史的发展不
是if，而是was. |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 共和国时期罗马人已经很厚黑了。罗马外战直接摆鸿门宴这样赤裸裸的事情确实想不起
来有，这个和历史由他们书写也有关。不过不光彩程度相当甚至超过的也有不少。有这
么一桩也挺卑鄙的事情罗马人自己记下来了：伊比利亚半岛在罗马统治下有一个叫做
Lusitania的部落，反抗罗马统治被击败，派出使者谈判。当地罗马长官Galba接受求和
，并且开出丰厚条件让Lusitania人迁徙到几片肥沃的土地上，结果在那里对不设防的
Lusitania人大开杀戒，几乎消灭了所有青壮年。残存的Lusitania人在一个叫做
Viriathus的人的领导下掀起了更激烈的反抗，取得了一些胜利，又试图和罗马谈判。
罗马人重金贿赂使者让他们在回营后刺杀了Viriathus，最终不光彩的征服了Lusitania
人，建立了Lusitania行省，是为后来葡萄牙的前身。
贴一张Viriathus之死的名画，这位老兄后来被葡萄牙奉为民族英雄。虽然血统上很难
说有多少真正联系。 |
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a********7
发帖数: 357 | 31 如果说朝鲜半岛的话，清末日本人侵略的时候，还有大臣提出干脆收朝鲜作为中国第十
九行省，不让日本人有可乘之机。貌似是李鸿章表示反对。
如果这个可以的话，战后，我们可以名正言顺的收回来了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 西哥特王国南迁后两百年（ca. 500-700）的历史可以说以乱始，以乱终，中间消停的
日子也没有几天。与同时期墨洛温王朝和加洛林王朝下的法兰克王国相比，要命的缺陷
是缺乏一个拥有绝对威望的王族。南迁之前一直传承的望族阿拉里克的巴尔蒂（Balti
）家族在阿拉里克二世战殁后两代便告灭绝。那以后的二十三名西哥特国王，属于同一
个家族的最多只有4名，也就是上节所述的，结束了南迁后乱象的中兴之主柳韦杰多（
Liuvigild，可按我天朝谥法加庙号“中宗”）的家族。然而在仅仅35年的政权平稳过
渡后，柳韦杰多的孙子柳瓦二世（Liuva II）又在603年的宫廷政变中丧命。接下来的
15名国王中有7名是在政变中被罢黜，其中3名丧命。
在这个风云诡谲的国度，先王阿拉里克二世开展起来的立法工作倒是一直蓬勃的发展着
，但如果我们看看这些立法的关键内容，不禁要哑然失笑。国王西塞南多 （Sisenand
，631－636）颁布的一条法令规定：“王权神圣，没有人应该图谋国王的性命，否则是
违法的！”国王的生命安全落到要由立法来保障， 这个保障的可靠程度也就可想而知
了。国王秦提拉（Chintila，636-... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 蒙古没有攻击泰国，就是灭大理，泰国害怕要防御的。
大理国和元朝的云南行省比现在的云南大很多。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 34 如果摄政王、太后意志坚定，毕竟情况没有崇祯那么险恶，撤回关外，那满清能跟蒙古
一样独立下来吗？
如果可能，那18行省建一个中华民国地盘也不小。满清在东北可以缓冲苏联和日本，民
国可能有几十年的时间近代化。中国如果今天像日本一样富裕，那么满洲、蒙古、新疆
、前后藏今天应该就跟北韩、越南、缅甸一样。中国要是跟周边有巨大的差异，在亚洲
象美国一样，那一样可以过去好吃好喝好嫖，插管吸血当地经济。
当然，满清自己可以存活下来，八旗可能脱胎换骨。也许跟日本一样维新成功，以东北
的资源，成为第二个日本，不准哪天还有机会再犯中原呢。
其实，逼宫的时候，还是有迁都的可能性的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 错喽，迦太基的消失和哥特人没一点关系。占领罗马北非行省的事汪达尔人，而且他们
也没有摧毁迦太基，继续拿它做首都。后来查士丁尼消灭汪达尔，迦太基继续成为东罗
马北非总督府（Exarchate）的首府。后来东罗著名的皇帝希拉克略本就是驻在迦太基
的北非总督的儿子，从迦太基出发率领舰队进入君士坦丁堡推翻了前朝皇帝佛卡斯的统
治。后来希拉克略在君堡过得不如意，还曾经考虑过把首都迁到老巢迦太基。那都已经
是7世纪的事情了，所以迦太基城的历史比很多人想象的还要长。
迦太基的没落是阿拉伯征服东罗马北非之后才发生的。阿拉伯人喜欢在新征服地上建立
新的居民点，消除前朝余孽的坏影响。所以阿拉伯的北非总督府设在新城凯鲁万（
Kairouan），逐渐取代了迦太基在北非的地位。迦太基本城没落，后来在附近兴起的突
尼斯城乃是后话。类似的比如埃及的福斯塔特（以及后来附近的开罗）之取代东罗时代
的亚历山德里亚，伊拉克的库法、巴士拉之取代萨珊波斯时代的泰西封。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 昨天玩了一整天，很爽。
主要是外交系统和内政都非常复杂，也比较真实。贸易和殖民系统也很有意思。
时间跨度是1444年到1821年，很大；地图有300多个行省，给跪了。
里面主要的中国朝代是明、清、满洲（早期）和蒙古。我用了用蒙古，一个字：穷死。
不过明也很废，因为开始时有什么内敛属性；一旦西化，明朝宇宙无敌。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 37 地图有1000多个行省。
钱多造雇佣兵或者大量超上限造兵/船，造高级建筑，超上限开殖民地，送礼，支持敌
国叛军。不可能失去意义。
我新开的档1577年用奥地利统一了大半个欧洲，月入80多，也没觉得钱特别多，只是不
愁花了而已。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 版主按：虎鲸的连载大作长期置顶
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版上熟悉的都知道俺一直在龟速更新这个东西。一开始只是想三集弄完收工。后来越写
越详细，越写越嫌不过瘾。现在俺索性把西哥特部分重写一遍算作第一部。找这个架势
如果把一千年写完，应该算是中文板鸭史空前的了，就是不知道多久会太监……
前言
追溯欧洲各国的历史源头，一般对东方诸国会不可避免的遇上两个名词：罗马和斯拉夫
，对西方诸国则是罗马和日耳曼。西班牙也不例外。一般现代欧洲国家谈及祖先渊源，
都会按捺不住的往辉煌的古希腊和光荣的古罗马身上攀附，但罗马帝国的衰亡（包括长
命的东罗马帝国），实在是和日耳曼和斯拉夫这两个当时文明水平很不怎么样的“蛮族
”（Barbarians）的持续不断的入侵脱不了干系。古典文明的崩溃衰落与近代欧洲文明
的兴起之间漫长的“黑暗中世纪”——尽管有不少好事的历史学家试图进行洗地——仍
是让或多或少继承了“蛮族”血脉的现代欧洲人感到有点不好意思的历史。那么如果笔
者把“西班牙”当作一个地理名词对待的话... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 版主按：虎鲸的连载大作长期置顶
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版上熟悉的都知道俺一直在龟速更新这个东西。一开始只是想三集弄完收工。后来越写
越详细，越写越嫌不过瘾。现在俺索性把西哥特部分重写一遍算作第一部。找这个架势
如果把一千年写完，应该算是中文板鸭史空前的了，就是不知道多久会太监……
前言
追溯欧洲各国的历史源头，一般对东方诸国会不可避免的遇上两个名词：罗马和斯拉夫
，对西方诸国则是罗马和日耳曼。西班牙也不例外。一般现代欧洲国家谈及祖先渊源，
都会按捺不住的往辉煌的古希腊和光荣的古罗马身上攀附，但罗马帝国的衰亡（包括长
命的东罗马帝国），实在是和日耳曼和斯拉夫这两个当时文明水平很不怎么样的“蛮族
”（Barbarians）的持续不断的入侵脱不了干系。古典文明的崩溃衰落与近代欧洲文明
的兴起之间漫长的“黑暗中世纪”——尽管有不少好事的历史学家试图进行洗地——仍
是让或多或少继承了“蛮族”血脉的现代欧洲人感到有点不好意思的历史。那么如果笔
者把“西班牙”当作一个地理名词对待的话... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 40 仔细再挑错，还有有更大的错儿。这回还有什么说？
发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: History
标 题: 说说中国历史教课书对元朝描述
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 11:49:12 2013, 美东)
其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
”纯属比重就清。
元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 41 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
”纯属比重就清。
元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 42 蒙古跟阿拉伯人不沾亲不带故，蒙古人杀阿拉伯人毁灭阿拉伯文明的力度，是中原汉人
无法想象的。蒙古人当然不会克意去阿拉伯化。但是阿拉伯作为一个高度发达的游牧民
族出身的文明，跟蒙古天然的比中华文明接近，是自然而然的。
元朝的主要政治结构（大行省制度，种族隔离。。。）和经济结构（商业重于农业，包
税制。。。）在中华文明之前没有先例，很明显模仿大食。
到了元朝后期，与其说蒙古人汉化，不如说汉人蒙古化更多。上层汉人取蒙古名字说蒙
古语，文化人中的吊丝才去当儒学教授，跟清朝比简直是两个世界。
回到原始议题：还是那个观点，蒙古究竟是汉化还是阿拉伯化，跟元朝是否是中国历史
毫无关系----元朝当然是中国历史，除非当时整整三代汉人不算中国人。但是元朝不算
中华文明的一部分。从中华文明的角度看，元朝是一段dark age；从中国的角度看（例
如民间经济/政治活动），元朝跟其他朝代没有太大区别。 |
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C****a
发帖数: 6593 | 43 大清灭了内蒙外蒙西蒙古，收编青海甘肃为行省，收复新疆建将军属地，收编西康建特
别行政区，控制西藏设驻藏大臣，最后放弃了本民族的语言文化风俗甚至姓名，全部归
化为汉人。尼玛，还有比我大清更负责人的少数民族了吗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 犹太人没有赶跑罗马人，只是暂时获得了对耶路撒冷的控制权，罗马军团的战斗力不是
盖的。Titus那次镇压号称死了一百万犹太人，犹太的圣庙被毁，最搞的就是基督徒传
播预言，说是未来世界之王出自犹太省，结果Titus的爹Vespasian以为这是暗喻他会成
为罗马的皇帝,因为当时罗马人看来，罗马帝国=世界，所以起兵称帝，当然最后也称帝
成功了，所以很多prophecy都是self fulfilling的。
其实犹太人的战斗力还是很强的，Hadrian时期的最后一次罗马人大起义，罗马军团基
本一半都参与了镇压犹太人，有几个军团还被完全wipe out，那个年代罗马军团就是现
在的美军，类似于罗马起义全歼海军陆战队第一师，而Judea只是一个既不富有也不重
要的行省而已。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 45 古代[编辑]
对市郊的Tell Ramad的发掘证实，早在公元前10000年到公元前8000年的时代，大马士
革已经有人居住。因此大马士革被称为世界上最古老的持续有人居住的城市。然而大马
士革在阿拉米人的到来前并不是一个重要的城市。阿拉米人是圣经主流汉译本中的“亚
兰人”，来自阿拉伯半岛的游牧部落，属于闪米特语族。
众所周知是阿拉米人建立了大马士革的供水系统，方法是开凿运河地下水道以最大程度
地利用巴拉达河的水资源。这套供水网络系统后来被罗马人和阿拉伯倭马亚王朝改造，
至今仍然是大马士革老城区的基本供水系统。在公元前12世纪，大马士革成为强大的阿
拉米人国家“阿拉米大马士革”的首都。
阿拉米大马士革的诸王参与了很多反对亚述人和北国以色列人的战争。其中的一位本-
哈达德二世与亚述王萨尔玛那萨尔三世在卡卡（Karkar）战役中激战。公元前732年，
亚述王提格拉特帕拉沙尔三世攻克并摧毁了这座城市，之后的几百年大马士革丧失了独
立地位。在公元前572年归新巴比伦王国的尼布甲尼撒二世统治。公元前538年居鲁士大
帝的波斯军队攻占大马士革，将她作为波斯帝国叙利亚行省的首府。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 46 唐朝置换清朝，
西藏土藩自己就是独立一国
新疆突厥，回鹘也是
内蒙古附近的 契丹是独立一国， 中国也就是18行省那么大 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 47 Ha, in Latin, "Lusitani" means "Portuguese". That's what I mentioned in my
thread:
"剩下的两个行省，一个是位于半岛西南部的卢西塔尼亚（Lusitania），包括今天葡萄
牙的中部和南部以及西班牙紧邻葡萄牙的埃斯特雷马杜拉大区(Extremadura）。卢西塔
尼亚其名后来被葡萄牙人用来作为自己浪漫化的别名（类似高卢之于法国，条顿之于德
国）。
17 century Europeans using Latin names of region or countries is kind of
like today we call Shandong "Lu", Shanxi "Jin", etc.
name |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 Ha, in Latin, "Lusitani" means "Portuguese". That's what I mentioned in my
thread:
"剩下的两个行省，一个是位于半岛西南部的卢西塔尼亚（Lusitania），包括今天葡萄
牙的中部和南部以及西班牙紧邻葡萄牙的埃斯特雷马杜拉大区(Extremadura）。卢西塔
尼亚其名后来被葡萄牙人用来作为自己浪漫化的别名（类似高卢之于法国，条顿之于德
国）。
17 century Europeans using Latin names of region or countries is kind of
like today we call Shandong "Lu", Shanxi "Jin", etc.
name |
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f*******e
发帖数: 2791 | 49 明太祖第一次北征沙漠之战
大明洪武三年(1370年)正月至十一月，大明帝国为肃清蒙古胡元残余部队而进行的
大规模统一战争。
明洪武元年(1368年)八月，元惠宗弃大都(今北京)北逃后，一直滞留在近塞地区，
并多次举兵南犯，以图复辟，均被明军击败。元朝残余势力虽由此日渐衰弱，但在北方
近塞仍盘踞若干要地。明太祖朱元璋为彻底消灭元朝残余势力，统一漠北(今蒙古高原
大沙漠以北地区)，遂遣军北征。明洪武三年正月初三日，命右丞相徐达为征虏大将军
，浙江行省平章李文忠为左副将军，都督冯胜为右副将军，御史大夫邓愈为左副副将军
，中山侯汤和为右副副将军率军往征沙漠。对于北征沙漠的战略方针，朱元璋根据元主
滞留塞外之和林(今蒙古乌兰巴托西南之哈尔和林)，扩廓帖木儿驻兵定西(今属甘肃)，
不断南犯的情况，决定：“兵分为二路：一令大将军自潼关出西安捣定西，以取王保保
(即扩廓帖木儿)；一令左副将军出居庸关入沙漠以追元主，使其彼此自救，不暇应援。
况元主远居沙漠，不意吾师之至，为孤豚之遇猛虎，取之必矣，事有一举而两得者，此
是也。”并命大同指挥金朝兴、大同都督同知汪兴祖(张兴祖... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 保加利亚教会是monophysite的？据我所知，monophysite流行的地区是叙利亚、埃及一
带，时间是阿拉伯征服之前。在东罗中央还存在一定市场的时期最晚也就到7世纪希拉
克略统治时期。那个时候希拉克略为了迎合叙利亚行省，提出了折衷方案：
monotheletism。阿拉伯崛起以后，荡平叙利亚和埃及，这个宗教争端就不再成其为问
题了。那以后东罗中央就无须折衷，monophysitism也随之自然消亡了。你确认三百年
后这个教派又在保加利亚复活了？ |
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