x*********g
发帖数: 11508 | 1 不一回事啊。袁崇焕要和谈，虽然跟崇祯想法不一样，但是崇祯并没有因此而治他罪啊
。杀他主要是因为后来的两个原因，和谈这个只不过是添头。 |
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SX
发帖数: 178 | 2 展开说说？
不要以为“批倒批臭”袁崇焕就可以说明末那帮人全在争权夺利了，回去好好读史吧。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 4 袁崇焕本来就是对付满清的吧？不管日本人从哪里打到北京，负责对日防卫的部门都是失职。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 5 谁给说说当时的防务安排？袁崇焕是什么职位？职责是什么？满清打到北京的那条路，
是应该由谁负责防务安排的？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 6 袁崇焕有个遗腹子，但只是一说。
毛文龙倒是有个儿子留下，清朝入关后，隐居杭州。当年毛文龙手下从龙入关后，不是
封王就是拜侯，很多人想照顾一下当年老领导的儿子，他坚辞，说：“愚不任官事，且
惧违先将军志也”。
的曾镇压太平天国，还有的做到满清的黑龙江将军。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 7 满清历史上有没有这么一个家族？这官做得也不小了，应该有不少历史记录吧。必须有
名有姓而且承认自己是袁崇焕的后代的才算。 |
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F********l
发帖数: 208 | 8 咸丰年间（也许是道光末年），汉军旗有个叫富明阿的，以马甲从军，颇立了些功劳，
好象官位也不小。他自称是袁崇焕的后代，具体怎么个后代法就没人知道了，“俺娘在
宫中当侍女时，碰过天皇的玉体”？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 9 袁崇焕当时是兵部尚书（挂名）兼右副都御史（也是虚职），督师蓟、辽，兼督登、莱
、天津军务。
也就是说整个蓟镇都属于他督师的范围。而京师顺天府就在蓟镇的防区范围之内。如果
皇太极只到宣大，那和他无关。
按照明朝的惯例，丧师失地就是死罪，没什么好说的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 第一个孙是谁？
熊庭弼是不是满清来攻的时候不肯去救援友军，后来还下达了全线撤退的命令？这个只
能算水平一般般，算不上能人。也就跟张学良水平差不多吧。
孙承宗是天启的老师，个人气节非常高。水平也有一些，但是他有些过分清高的意思，
护着部下，把下属的过错都揽在自己身上。这样基本上相当于自己辞官不做了。值得钦
佩，但是缺陷也很明显。
卢是谁？
袁崇焕前面已经讨论很多了，他的策略，只能守得一时，根本不可能长期成功的，更不
用说五年复辽了。这种水平，也就算中等啊。
洪承畴好像是打仗输给了满清自己投降了的。这败军之将，而且之后还投降了，怎样也
不能算水平很高吧？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 11 据坚城，架大炮是当时正确的战术，但还应该做的是坚壁清野，断绝互市，招抚逃亡辽
人，与蒙古、朝鲜甚至女真别部互为犄角。再加上东江的敌后骚扰。以拖待变，再徐图
恢复。
应该派袁崇焕去守蓟西，让他做一方守将不错，几镇的督师太大了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 12 支持这个观点。袁崇焕是将才，不是帅才。
毛文龙不听话他就杀了人家，而且杀毛之后的混乱后果估计不清，这就是“没有帅才”
的明证。 |
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SX
发帖数: 178 | 14 彻底昏倒，这是袁崇焕能决定的？真以为穿越呢，想干啥就干啥。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 15 崇祯对袁崇焕和毛文龙还都是挺信任的吧？结果两人闹内讧，一个把另一个杀了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 1。不能杀毛文龙。
2。尽量提供后勤装备，让毛文龙能够更多骚扰后金的后方。
毛文龙活动的地方，里袁崇焕把守的地方，相差还是挺远的，真不认为毛文龙会成为他
实现目标的障碍。所谓毛不听他话，除了争权夺利的思想之外，其它的也就是杀人的借
口了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 17 基本支持这个观点。崇祯没耐心。但是崇祯除了杀袁崇焕，还杀谁了？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 袁崇焕有什么非杀毛文龙不可的理由吗？怎么你现在还认为很难说杀不杀哪个更好？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 19 袁崇焕请发蓟镇、宣大兵是熹宗时候的事情。
你说他督师蓟辽却管不到蓟镇，也给些证据啊。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 20 吃空饷在明末是非常普遍的事情，人人都干，有人光吃空饷不杀敌，毛文龙好歹还开疆
辟土了。作为封疆大吏，皮岛又远离本土，毛文龙跋扈是肯定有的，但当时用人之时，
也不是什么大问题。
说他通敌，据说满文老档里有毛文龙给皇太极的信，但这不够通敌的证据吧。不然袁崇
焕甚至崇祯也是通敌了。相反，毛文龙持续的对后金进行骚扰，搞的后金很不爽。毛文
龙也数次大败，只以身免，甚至逃到朝鲜。后金还征朝鲜以索文龙。还有个例子就是，
三順王都是当年毛文龙的手下，满清入关后，人家倒是很想照顾一下老领导的儿子，结
果毛承斗隐居杭州，说自己绝不出仕。
作。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 21 袁崇焕“五年平辽”的大话说出去了，结果并没有什么成果，反而把毛文龙杀了，更让
敌人攻到了北京城边上。
要是你，会不会觉得这个人骗人？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 军饷问题，朝廷每年给毛文龙多少，给袁崇焕多少？拿出来数字对比一下不就清楚了吗？ |
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F********l
发帖数: 208 | 24 毛文龙的日子过的不如袁崇焕滋润，这是毫无疑问的。毛文龙的账目一塌糊涂，这也是
毫无疑问的。
吗？ |
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G**********r
发帖数: 563 | 26 有,袁大头就是袁崇焕的后代,隐忍了几百年,总终把清给搞掉了. |
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f****r
发帖数: 5118 | 27 清太祖太傻太天真，只知道死磕，
要碰到毛太祖，一个围城打援，袁崇焕就见外婆了 |
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a**e
发帖数: 427 | 29 所谓不怕围，必须是能野战，后金才有后顾之忧。皇太极围锦州，袁崇焕不敢出诚支援，自以为不中计，其实是没有野战能力。不说运动战，连个游击战都没。除了满桂就再没有亮点了。
皇太极打完锦州打宁远，打完宁远再回过头来打锦州。灭掉大小凌河，来去自如，最后因为暑热而去。实在是消极堡垒战术的杯具。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 30 袁崇焕不是武圣人，一个文科瘦小南蛮做到了同时期名将做不到的事情，还算不错了。
当时明朝也没有老毛那么高瞻远瞩大力建设发展三线，尤其是红军李自成还在三线闹腾
呢。。。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 31 只要清朝下决心包围辽东任何一个城市不撤兵，没有拿不下来的。
弹尽粮绝后，只能投降。
袁崇焕运气好在，他在辽东的那几年，清朝还不能全部对付明朝。
还有蒙古和朝鲜要对付，所以总是围住一段时间后主动撤兵了。
所以才有明朝自吹自擂的宁远大捷。
到了后来，洪承畴，祖大寿就没这运气啦，清朝下决心攻占辽东，
包围城市后不撤兵，时间一长，不投降不行啊。
一个国家的军队，失去了野战能力，就是彻底丧失战斗力了。
还奢谈守什么辽东。
后来的大凌河和锦州两战,明军也是有增援啊,这你都不知道?
开眼。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 你不知道后来的大凌河锦州松山之役后金的粮食都快要不够了吧，
因为进攻方的后金的补给线长
事实上如果袁崇焕还在，不一定打成这个结果。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 袁崇焕得到朝廷多少军事物资上的支持？这个程度直接影响他的战斗能力。应该这样应
该那样，这些讨论如果不基于对当时后勤的准确认识，就毫无意义了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 顺便指出你此文里地理概念一塌糊涂，袁崇焕什么时候在辽东干过？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 打了败仗才有资格当运输兵，败仗多才能当运输部长，袁崇焕打过多少败仗？比起他众
多丢了辽东辽西萨尔浒的前辈来怎么样？
看来你都不知道运输队长是啥意思，就在这里乱喊口号，强烈建议你穿越去文革时代 |
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rh
发帖数: 3901 | 36 只能说努尔哈赤没有遇到其他的明朝名将
遇到的都是低手，袁崇焕只是低手中相对厉害而已
努尔哈赤随便磕上戚继光李成梁都是“大忿恨”
。” |
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p*****e
发帖数: 7299 | 37 这个类比不恰当，太抬举难足和棒子了，太不拿袁崇焕和努尔哈赤当干粮了。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 38 这个主意不错，如果真能打下来的话，如果袁崇焕不怕被治罪的话，这个才是战略上正
确的选择啊。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 袁崇焕的兵只会守城，不会打野战。去攻沈阳城，更是连想都没想过的吧？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 40 别的有争议的部分先不说，单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。
真不知道袁崇焕是怎么想的，居然做出这么弱智的事情来。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 真正的法治就是要以行为论罪，而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的，做出
擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为，就要接受相应的惩处。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 43 如果我穿成崇祯，首先不能起用袁崇焕守边，而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
文龙，这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下，成不了气候。
其次，在李自成第一次被抓住的时候，不能饶他，当时就要斩立决。
然后，改组内阁，改变税收制度，赈济灾民，开放海贸，建立水师。翻译西方科学文化
知识，并激发民众的创新热情。 |
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K****p
发帖数: 169 | 46 咱不是历史大拿，但是也至少知道下面几个事实：
重兵屯守宁远，放任女真四处抢掠屠杀
背着中央私下与女真和谈，卖米于女真，使其有足够的粮食绕道蒙古入关。
在蓟门眼皮底下放几万女真入关直逼京城。
袁崇焕军事上的能力大多是在嘴皮上的 |
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K****p
发帖数: 169 | 47 是不是女真打到北京袁崇焕也只能固守孤城呢？
野战不行所以卖米和谈？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 48 满清政权给袁崇焕修了祠堂，让人供俸
岳飞的敌人给岳飞修过祠堂没有？
盟军给隆美尔修过纪念碑没有？ |
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m******y
发帖数: 549 | 50 不知道你如果看了金庸的《袁崇焕评传》又会有什么感慨？
总不能看什么信什么吧。 |
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