b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 12:49:53 2011, 美东) 提到:
当年东北战场，国民党为什么不打过松花江？为什么孙立人不直接指挥新一军？
难道老蒋没看出来丢了东北就要亡国？钢开始不是打的林彪跑了吗？
如果让孙立人直接指挥王牌新一军，发动群众，搞蚕食，搞掉gcd占领的哈尔滨，哪里
会有四下江南？情况会是另一样的。
☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Mon Aug 1 12:56:45 2011, 美东) 提到:
被那个天真的马歇尔逼着停战的。
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pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 1 13:05:51 2011, 美东) 提到:
让现代白起发动群众？广州老百姓情绪很稳定
☆───────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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B*G
发帖数: 13438 | 2 必须掌握南线，隔断地中海，不然就不是东西夹攻的问题，二是整个被包饺子。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 3 明朝朝鲜战争，日本在丰臣死后是主动撤退的吧， 只不过撤退时一部分人被包饺子了。
不过看历史书，那时的明军确实强悍。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
jayyummy (例如) 于 (Thu Aug 18 23:17:33 2011, 美东) 提到:
相对来说。
我觉得是明。
☆─────────────────────────────────────☆
northosouth (哪咤) 于 (Thu Aug 18 23:53:47 2011, 美东) 提到:
你说的清是指一夜狂奔八百里那次吗？
☆─────────────────────────────────────☆
SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 13:33:55 2011, 美东) 提到:
还用的说？
天朝在朝鲜打的三场战争
大明 > TG > 清
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Aug 19 13:40:29 2011, 美东) 提到:
瓦靠
明粉针威武，当年倭寇的空军被大明的火枪彻底消灭
☆───────────────... 阅读全帖 |
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F**********0
发帖数: 503 | 5
好几股人突入后被包了吧
网文：
“在火星行动中，红军有近 50 万人伤亡或被俘。个别苏军战斗单位在行动中损失极其
惨重。第 20 集团军在开战前的超过 114,000 人中损失了 58,524 人。Solomatin 将
军的第 1 机械化军损失了 12,000 人中的 8,100 人以及全部的 220 辆坦克，而与之
协同的第 6 斯大林步兵军损失了 30,000 人中的 20,000 人。在级别更低的兵团中损
失甚至更高。第 8 近卫步兵军第 26 近卫步兵师在战斗结束后其 7,000 名战斗人员中
只有 500 人尚有战斗力，而第 148 和 150 步兵旅的 4,500 人在行动结束时分别只有
27 和 110 名“战士”了。
苏军坦克的损失，根据德军的正确估计大约为 1700 辆，同样非常惊人，因为这个数
量已经超过了苏军在斯大林格勒发起的天王星计划一开始所投入的坦克总数。在西方军
队中，象这样的损失预示着一批高级指挥人员将被解职，而且这可能是最好的结果了。
但在红军中情况并非如此，因为不管怎么说或怎么做，朱可夫奋斗过了，而红军就需要
这样的斗士。
虽然德军的损失远... 阅读全帖 |
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F**********0
发帖数: 503 | 6
第41集团军被围好几万，只有部分突围
北路也被包了，只能被迫突围
要说被围的兵力，应该不少，因为各个方向上都是孤军突入被切断后路的。等到后来预
备队都上了，攻也攻不动，被围部队要突围损失可想而知 |
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b******d
发帖数: 2495 | 7 一直不理解，为啥德国超了后路，法国就败了。
为啥法国看见德国主力在后面，干脆向前冲把德国的老巢给干掉呢。或者在巴黎的部队
和在比利时的部队，前后夹击这个冲进来的装甲部队呢？
这个装甲部队是孤军深入，给养啥的都没有，很容易被包饺子吧。
抗日的万家岭大捷不就是吧日本的孤军给包围了么？ |
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r***l
发帖数: 9084 | 8 补充一个
曹爽在军队威望实在是不行。如果说刚上台时候，大家还只是有些疑虑，伐蜀的兴势之
后，就彻底绝望了。
曹爽上台后，为了树立在军队的威望，在手下人的怂恿下，亲自带领10几万人进攻汉中
。结果在兴势被王平堵住，死要面子不退军，最后司马懿写信给夏侯玄，严重指出再不
撤军，蜀军增援马上就来了，堵了你的后路，就要全军覆没了。夏侯玄出面，曹爽才撤
军。半个后路其实已经被费炜堵了，苦战才得通过。搞的损兵折将，关中民怨沸腾。
其实要是曹爽的10几万人在兴势真被包了饺子，三国历史估计要改写了。魏国关中肯定
就空了，蜀军长驱直入兴许就占领长安了，呵呵 |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30687
吴乃龙
忆苦思甜曾经是阶级教育的重要方法。“忆苦”是忆旧社会的苦难，“思甜”是思新社
会的幸福生活。吃忆苦饭则是最常用，最煽情的忆苦活动。我有幸亲历过两次。
第一次是在大学文化革命期间。1969年10月的一天，工宣队突然宣布，搞战备，下乡去
。于是全校学生和教师，立即奔赴北京郊区。我们年级的同学，编成一个连队，由年级
的工宣队，军宣队队员统领，带着被包，坐火车从永定门到大兴县黄村，然后步行到魏
善庄公社王各庄大队。我们班21名男生，分开住在一个农民家的两个大房间。每个房间
里有一个大炕，就是我们睡觉的通铺。
冬天的一个上午，外面下着小雪，我们没有出工，待在房间里，政治学习。学习时宣布
：今天中午吃忆苦饭。到了开饭时间，我们拿出饭盆和勺子。只见在我们年级别的班蹲
班的郝师傅，走进门来，身后跟着一位别班的同学，拎着两只铁桶。大家赶忙给郝师傅
让座。这位同学则给我们分发窝头，每人一个，然后给我们盛汤。一切准备就绪，郝师
傅开讲。他的饭碗和筷子，我就不知道怎么变出... 阅读全帖 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 10 嗯，没有海军和空军，菲律宾的日本部队根本就不会对美日战争起到任何大的作用。严
格来讲美国完全可以避免陆地进攻那里的日军，最后还能像对台湾那样，不打就能使其
投降。当然，美国人想报10万美军被包饺子的奇耻大辱，这个就另说了。 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 11 然！能让10万美军被包饺子投降，自己竟然还好意思一个人逃跑，这人在美军历史上绝
对是第一烂货了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 所以除非被人家包饺子，否则美军师永远都是伤亡不大。呵呵。
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的确如此。美军师被包过饺子。可是志愿军都没吃下去，反而把牙嗑了。 |
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g**********7
发帖数: 2026 | 13 重论毛泽东
何 新
（http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1265708323_0_1.html）
毋庸置疑，毛泽东是人类历史上最伟大的军事家和政治家。毛泽东是几千年不世出
的旷世天才。20世纪的中国历史（无论其正面或者负面）是毛泽东所一手所铸成的。而
那一个世纪的世界历史，如果没有毛泽东，也必是完全不同的另一面貌。
毛泽东的旧日政敌铁托在知悉毛泽东去世时说：“毛泽东是伟人中的超级巨人。”
十世班禅说：毛泽东是凡躯之神。
在人类历史上，毛泽东是一位旷世绝伦无与类比的人物。毛泽东唤醒了整个东方人
类和新兴世界。
毛泽东雄姿英发，文韬武略，倜傥风流，胆识过人。
所有的亲历回忆者都指出毛泽东的个人魅力是无穷的。任何走近他的人，都不能不
被其人格和魅力所震撼或者融化（包括他的对手如蒋介石、尼克松、赫鲁晓夫和基辛格
）。在他面前，巨人显得渺小。
以毛泽东出身之卑微，早年所受教育之狭蹙，社会背景之孤陋，以及所掌握资源之
匮乏——而竟能白手起家，自力更生，缔造出一个雄伟... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 14 抗日戰爭前後八年，由戰爭所造成的災害以及影響，雖說或大或小的遍及了全國任
何的一處偏僻角落，但是，論到實際參與了戰鬥的地面，說來卻是並不太大，如果在一
幅地圖上，由綏遠省的百鞆R爲起點，向著正南偏西方向劃一條線，直劃到廣西省的南
寧，那樣，就可以清晰的看出來，一場那麽大的戰爭，其全部戰鬥的區域，就完全在這
條線的東面，若統計其面積，極其量只不過占著全中國總面積的五分之一而已。
因此，也可以說明，人們對於一件事情在心靈上的感受，往往是和實際的統計不大
相符合的；基於這個例子來看國共兩軍五年的內戰期間，在一般的感覺上，好象發生戰
爭的面積要比較抗日戰爭更大，實際來說，雖然內戰的最俊階段，戰事確實的發展達到
了全國各處了，但是，那時候，已差不多是內戰落幕的尾聲階段了。所以，認真來說，
內戰雙方的實際較量，其戰鬥的地面並不大，——換言之，決定內戰勝負的戰場，地面
其實是有限的。
三個時期和三個階段
內戰中，如果以國軍的軍事情況之發展和變動，來分劃時期的話，大體來說，可以
分爲「進攻期」、「駐守期」以及「撤退期」三個階段。第一個階段，一般來看，應當
以抗戰結束後的第一個月... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 以下转载自百度贴吧：
广濑壮烈的死了。甚至他的死比他在剧中任何一集表现的分量还要重。为了塑造一
个有血有肉的秋山真之，广濑在剧中的描写要比历史介绍丰富的多。在百度上搜索，也
不过是此人为日本海军少佐，亡后追认中佐，在日露战争中为搜救部下而阵亡于旅顺港
闭塞作战。唯一吸引人的是他在露国外交武官期间还赢得了一位露国少女的芳心，可以
看出他是一位有，魅力的军人。
但是在攻占旅顺中阵亡的海军无数，为何只有他被追认为“军神”，而其他人却只
字未提呢？
再次搜索百度，几个词条的注解中都提及了“杉野孙七”军曹，此人是福井丸作战
成员之一，那是否广濑与他有什么深交呢，网上却未提及，但是所有注解对广濑武夫的
死的原因只有一个：搜救部下杉野孙七。
那么事实中的广濑可能一直在福井丸上寻找孙七，而直到被敌炮击中，这些再被生
还得部下报告给海军本部，基于振奋人心，壮大士气等原因的考虑，广濑被包装成“军
神”。
从大环境说，广濑这样一位为援救部下而阵亡的长官是值得宣传的。因为在当时，
甚至连日本军方都认为战胜露国的可能微乎其微，但是既然打了，就要最大限度的是争
取胜利，因此本国... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 16 1
毋庸置疑，毛泽东是人类历史上最伟大的军事家和政治家。毛泽东是几千年不世出
的旷世天才。20世纪的中国历史（无论其正面或者负面）是毛泽东所一手所铸成的。
而那一个世纪的世界历史，如果没有毛泽东，也必是完全不同的另一面貌。
毛泽东的旧日政敌铁托在知悉毛泽东去世时说：“毛泽东是伟人中的超级巨人
。”十世班禅说：毛泽东是凡躯之神。
在人类历史上，毛泽东是一位旷世绝伦无与类比的人物。毛泽东唤醒了整个东方
人类和新兴世界。
毛泽东雄姿英发，文韬武略，倜傥风流，胆识过人。
所有的亲历回忆者都指出毛泽东的个人魅力是无穷的。任何走近他的人，都不
能不被其人格和魅力所震撼或者融化（包括他的对手如蒋介石、尼克松、赫鲁晓夫和基
辛格）。在他面前，巨人显得渺小。
以毛泽东出身之卑微，早年所受教育之狭蹙，社会背景之孤陋，以及所掌握资
源之匮乏——而竟能白手起家，自力更生，缔造出一个雄伟的新生之国！这在最近的历
史1000年、黑铁时代以来3000年、青铜时代以来5000年，以至智人诞生以来的四百万年
历史上，毛泽东... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 17 盛文, 国军中将，胡宗南系统高级将领, 参谋长。是1947年攻略延安作战计划之筹备
者及执行人。曾被赞誉为国军中的三大参谋长之一（另两人是郭寄峤和赵家骧）。 其
晚年在接受台湾中研院访问时，经常夸大其词并揽功于己身的做法，也被时下的一些学
者私下里称为陆海空三军牛皮王中的陆军代表（海军是黎玉玺，空军是徐康明）。
攻陷大小勞山
到第四天，董釗已經到達大小勞山，威脅大小勞山側背，這時共黨想撤都來不及了
。我們一下子俘虜了一萬三千多人，劉戡終於很順利地拿下這個猛攻不下的據點，這是
三月十八日，從十四日起這是第四天。
延安的克復
三月十九日，我們攻到延安東邊五里路的寶塔山。事後據俘虜說，這時朱德打電話
給賀龍，告訴他我方已威脅到延安城，賀龍很氣憤地說：「我在這裹守著大小勞山，爲
什麼從那邊來了，知都不知道！現在我退都來不及了！」賀龍拼命地跑囘延安，又不敢
進城，因爲我軍即將進城，朱德跑到毛澤東的土窖，叫毛澤東趕快走，告訴他胡宗南的
部隊已經在延安城外，毛澤東這時還在那裹寫東西，他一向是白天睡覺，晚上不睡的，
他說：「沒這麼快，你們沈著好了，那有這麼快的！」朱德說：「賀青雲（龍）... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 18 盛文, 国军中将，胡宗南系统高级将领, 参谋长。是1947年攻略延安作战计划之筹备
者及执行人。曾被赞誉为国军中的三大参谋长之一（另两人是郭寄峤和赵家骧）。 其
晚年在接受台湾中研院访问时，经常夸大其词并揽功于己身的做法，也被时下的一些学
者私下里称为陆海空三军牛皮王中的陆军代表（海军是黎玉玺，空军是徐康明）。
攻陷大小勞山
到第四天，董釗已經到達大小勞山，威脅大小勞山側背，這時共黨想撤都來不及了
。我們一下子俘虜了一萬三千多人，劉戡終於很順利地拿下這個猛攻不下的據點，這是
三月十八日，從十四日起這是第四天。
延安的克復
三月十九日，我們攻到延安東邊五里路的寶塔山。事後據俘虜說，這時朱德打電話
給賀龍，告訴他我方已威脅到延安城，賀龍很氣憤地說：「我在這裹守著大小勞山，爲
什麼從那邊來了，知都不知道！現在我退都來不及了！」賀龍拼命地跑囘延安，又不敢
進城，因爲我軍即將進城，朱德跑到毛澤東的土窖，叫毛澤東趕快走，告訴他胡宗南的
部隊已經在延安城外，毛澤東這時還在那裹寫東西，他一向是白天睡覺，晚上不睡的，
他說：「沒這麼快，你們沈著好了，那有這麼快的！」朱德說：「賀青雲（龍）... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 19 事後根據一位親歷其境的團長王公堂告訴我，當部隊於瓦子街被圍後，劉戡召集各
團長開會，說：「部隊沒有遵照參謀長的計畫，走進了窪道，你看現在到處是包圍的敵
人，部隊在窪道無法展開，駿馬與大車交相踐踏，部隊無法行動。已經陷於被包圍的形
勢，怎麼辦呢？」這時嚴明還是說：「總司令你放心吧！我們只怕找不到匪，而今匪自
動送上門來，這是我們剿匪最好的時機。」情勢已惡劣如此，他還不知道自己陷在什麼
樣的劣勢。嚴明完全憑著愚勇起家，有勇而無謀，不諳戰術，這與他未受過完全的軍事
教育有關。據說他當時還發明了一個名詞，叫「光線式的出擊」——○其意義即將部隊
分向四面八方出去作無重點的輻射狀攻擊，這種方式的出擊，恐怕出去一個被消滅一個
，最後豈不只剩下司令官？！當然，今天也不能太過分批評他，因爲他到底是殺身成仁
了。瓦子街之役最後的命運是劉戡在重重的敵陣中首先引發手榴彈從容就義，嚴明剩下
自己一個人也沒辦法，隨著自殺殉國，全軍於是乎瓦解。這是一件千古之恨事，也是國
軍剿匪史上開始陷入逆勢的一個轉捩點。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 机动力太差，协同也有问题。有几次包住TG了，都被TG从缝隙里跑了。相反国军被包了
的话，好像没有能自己跑掉的，最多也就是援军赶到解围。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 你可以试试，从那么大个射击孔推一个100斤东西，看看好不好推？而且你只有30秒到1
分钟时间，如果没弄开，人家后续部队就上来了，你就等死了。
基本上这种情况下，首先想的应该是赶快撤，否则敌军上来你就被包饺子了。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 22 [日]城野宏： 日籍部队戡乱作战始末
本文作者城野宏原是日本華北派遣軍高级軍官，一九四五年日本投降後為閻錫山收
用，化名李誠，官階中將，組織留在山西的日軍部隊協助閻氏抗共，轉戰數年，一九四
九年被中共所俘，判獄十八年，服刑十五年後，於一九六四年獲释返日，以下是他在最
近透露當年參加「保衛山西」的一段傳奇經過，可視作國共内戰中的秘密史料。為去蕪
存精，這裏且從抗戰勝利、閻錫山返晋主政說起……。 ——編者謹識——
楚溪春部隊凱旋入太原
中國抗戰勝利，閻鍚山先派楚溪春所部一個軍進入太原。舉行入城式那天，太原市
內到處張貼了「歡迎抗戰八年辛苦多勞的楚司令」字樣的標語，全城充满節日氣氛。但
我冷眼旁觀，總覺得楚軍装備及訓練都嫌不夠水準。
楚軍在太原稍留，即向大同進發，繼續接收工作，接踵而來的，是第七集團軍司令
趙承綬，此人是閻氏旗下第一猛將，意氣軒昂，果然是一表人才，他進城後，召見我和
日本駐太原軍司令岩田，問及：「對日本戰敗，感想如何？」
我就告訴他：「我們的祖國已被別國軍隊所佔，我們現已成為亡國之民，但日本不
是一個永久被人支配的國家，我們總有一天要再站起身來... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 23 [日]城野宏： 日籍部队戡乱作战始末
本文作者城野宏原是日本華北派遣軍高级軍官，一九四五年日本投降後為閻錫山收
用，化名李誠，官階中將，組織留在山西的日軍部隊協助閻氏抗共，轉戰數年，一九四
九年被中共所俘，判獄十八年，服刑十五年後，於一九六四年獲释返日，以下是他在最
近透露當年參加「保衛山西」的一段傳奇經過，可視作國共内戰中的秘密史料。為去蕪
存精，這裏且從抗戰勝利、閻錫山返晋主政說起……。 ——編者謹識——
楚溪春部隊凱旋入太原
中國抗戰勝利，閻鍚山先派楚溪春所部一個軍進入太原。舉行入城式那天，太原市
內到處張貼了「歡迎抗戰八年辛苦多勞的楚司令」字樣的標語，全城充满節日氣氛。但
我冷眼旁觀，總覺得楚軍装備及訓練都嫌不夠水準。
楚軍在太原稍留，即向大同進發，繼續接收工作，接踵而來的，是第七集團軍司令
趙承綬，此人是閻氏旗下第一猛將，意氣軒昂，果然是一表人才，他進城後，召見我和
日本駐太原軍司令岩田，問及：「對日本戰敗，感想如何？」
我就告訴他：「我們的祖國已被別國軍隊所佔，我們現已成為亡國之民，但日本不
是一個永久被人支配的國家，我們總有一天要再站起身來... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 杜拼命跑是有可能跑出去的，当然也完全可能被包围住。
但是按照老蒋的计划，是肯定跑不掉了。 |
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o***a
发帖数: 1373 | 25 这个中路退却，侧翼包抄 1500年后法国人用了一次。 公元1050年左右，法国国王挣英
国王位，再伦敦南部对阵英国军队的时候，两翼坚守，中路退却。 英军一路猛攻，进
了峡谷，峡谷尽头是悬崖，法军在峡谷两侧有兵，英军被包了饺子。 一战结束了王位
之争。
后来的拿破仑在奥地利对付俄奥联军的时候，也是用的这一手。中路退却，两侧猛击，
劫了俄奥联军设在中路后侧的指挥部，进而击溃联军。 |
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l**h
发帖数: 998 | 26 这里说的是苏军团队水平的转折点，而不是二战转折点.
在斯大林格勒,德军因为孤军深入被包了饺子. 如果用兵强马壮补给充足的第六集团军
跟苏军野战, 那42年夏天的哈尔科夫就是苏军的下场
到43年的库尔斯克,苏军已经有能力跟准备充分的德军兵团打个旗鼓相当, 这是苏军战
斗力的转折点, 以后的趋势就是德军越打越弱，苏军越打越强, |
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R*****d
发帖数: 1148 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
kittybear (小熊眼泪汪汪的等解放军来) 于 (Sat Sep 8 00:10:44 2012, 美东) 提到:
锦州，天津都是有大量坚固工事的城市，并有十多万守军。然而四野打锦州31小时搞定
，打天津29小时搞定。
如果四野打斯大林格勒，是不是也能一两天内完事？ 如果以巷战素质而言，四野似乎
比德国的第六集团军强得多
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sat Sep 8 00:44:34 2012, 美东) 提到:
守军比较弱，战斗意志不强，火力应该也差不少。
☆─────────────────────────────────────☆
qianwang (oasis) 于 (Sat Sep 8 06:04:10 2012, 美东) 提到:
关键是共产党的军队不怕死。中共军队遇上苏联军队还真不好说，肯定是异常的惨烈。
抗日战争最后日本投降了。如果不投降，凭日本军队的不要命，大城... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 29 岳飞战绩及北伐真相辨析
岳飞的赫赫战功多是维护南宋的统治，镇压内乱起义，比较辉煌的是和伪齐军作战：
——1124年，岳飞射杀民军首领张超。
——1129年，岳飞破叛军王善于京师南薰门外。
同年，岳飞破叛军汉将张用于铁路步，破叛军李成于盘城。
——1130年，岳飞破起义军军郭吉、张威武于江南宜兴，并其军。
同年，杀汉将统制刘经于江苏宜兴，并其军。
同年，破戚方于广德。
同年，岳飞升迁武功大夫昌州防御使通泰州镇抚使兼知泰州。
同年，杀意图投靠张俊的部将傅庆。
——1131年，破乱军张用、李成、马进于江西，升神武右副军统制。
同年，破江西建州义军及首领范汝为，升神武副军都统制。
——1132年，破乱军曹成于湖南，升中卫大夫武安军承宣使。
同年，破乱军郝通于江西筠州，破乱军刘忠于广济，乱军李通于司公山。
——1133年，破乱军李宗亮等于筠州。
同年，全数剿灭吉州、虔族农民义军于江西，获宋高宗赵构亲赐“精忠报国”称号。
同年，升迁镇南军承宣使，江南西路沿江制，江南西路制置使，江南西路舒蕲州制
置使，神武后军统制。
——1134年，兼任荆南鄂岳州制置使、黄复州汉阳军德安府制置使。
同年，岳飞破郢州... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 难度类似于带领国军4万人把日军最精锐的师团8万人正面大会战几乎全歼，自己死1万
，对方死5万，事实上在汉尼拔出现以前，迦太基的陆军对罗马的陆军是屡战屡败，被
打的生活不能自理，基本上跟国军遇到日军那么惨。
而汉尼拔的手下基本没有正宗迦太基人，全是西班牙人，高卢人和尼米迪亚人，但是他
带兵15年，最后无比艰难，也没有什么兵变，最后在Zama战役里，汉尼拔的老兵在被包
抄以后，没有逃跑，而是站好自己人生最后一班岗，这个人格魅力太刚刚的了。在汉尼
拔的军中，他是被当作神一样来崇拜的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 31 被包起来，而且是密集阵型包起来，里面的人不能作战也没法休息。记载不是说里面拥
挤到连盾牌都举不起来了么？里面的人就是被挤过来挤过去加挨揍而已。
就好像你老去火车站春运时候挤8个小时的买票，人说你又没打架，等于休息了8个小时
，你还不跟他急了。赫赫 |
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s**d
发帖数: 18498 | 32 没有
夏威夷各岛加起来的驻军很多
还有不少飞机
拿不下整个夏威夷
然后就等着被包饺子吧 |
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s**d
发帖数: 18498 | 33 没有
夏威夷各岛加起来的驻军很多
还有不少飞机
拿不下整个夏威夷
然后就等着被包饺子吧 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
们在今人身上还魂了。
以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
少是在做事情；做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。失败了的那些，也是在为
后人积累经验。
朱相趟了地雷阵，拼着自己担了无数骂名，把雷都给扫了，给后任留下一个好摊子，让
温相不用做什么就可以在几年后收获鲜花和掌声。这是前人栽树，后人乘凉的精神。
温相呢，他本可以效仿朱相,... 阅读全帖 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 35 守江必守淮当然不是扯淡。
你有10w人从北面进犯，我5w守南京，肯定得守淮河，你渡河不容易吧。
强渡的话损伤万余不一定能伤到守军多少。等我守不住，我就撤去长江南岸。
你再打一次渡江战役，有损失万余我还能进城。这样一来攻守兵力差不多了，也没啥好
打的了。
而且守淮的好处是守方如果实在太吃紧淮河失守以后还有机会准备从金陵撤退。
如果只守长江，万一守不住就被包饺子了。 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 38 吕思勉就不用看了，水平很低，民国的一个中学老师而已，被包装得。
诸吕之败，正由其无翦灭宗室，功臣之计。
宗室被剪灭的差不多了吧，就剩无宠的代王了
吕思勉真实个中学老师水平，刘邦死前让陈平去杀樊哙，陈平一路上磨磨蹭蹭，等刘邦
一死，马上回朝廷向吕后表衷心。
这个事都看不出来隐情，还大谈什么诸吕，真实中学老师的水平。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 39 这个计策的确是很冒险的，就是把西安搞下来，能不能挡得下一波反攻还很难说，更不
用说还可能被包饺子。
觉得主要是现在大家同情胃炎，所以觉得这计策很牛。
另外，正史上，诸葛亮好像并没有压制胃炎，当然，他自己抓权１００％是肯定的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 俗话说：地利不如人和。这句话可以很容易地解释为什么那些起初很弱小的民族或国家
最终却打败了庞然大物的敌手，比如后金对有长城作为屏障的大明。地利的加成虽然可
观，可是如果自己内讧，敌人众志成城，那么地利所带来的加成就被抵消了。
但这话其实是有大问题的。人和是后天属性，而地利却是先天属性。后天属性有范围波
动，比如倍乘数为0-2，服从某概率分布，而先天属性是常数，比如为2。如果运气不好
，同时出现敌方人和属性为大点，而己方人和属性为小点，那么如果有地利这个先天属
性，就能够很大程度上稳定局势。就好比北京户口，有了它高考等于有50分的优势，
WSN不一定能保证后代个个都是学霸，总有某代出现个把平庸之才，那么这时候这个平
庸儿参加高考就可以凭借户口从正常的三本一举跨上一本，然后凭借户口的优势再娶一
个女学霸，下一代很大可能还能翻身。
这么讲来，立国之道，若要能挺数百年，封疆之险太重要了。即使后代不那么优秀，运
气不好遇上土木之变这样的，也能凭借地利顶住。不光中国这样，欧洲也一样。法国有
比利牛斯山、阿尔卑斯山作为南方和西南的屏障，和德国间有阿尔萨斯和洛林的山地，
只有荷兰那块算是一块空挡，算是... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 根据wiki，日本最终决定向上海增兵是9月9日，之前就是两个师团规模，欢迎你拿出反
证据。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%9E%E6%B2%AA%E4%BC%9A%E6%88%
一二八事變以後，日方以虹口日軍營房為核心，在周邊租界、紗廠構築百餘處堅強掩體
工事。日軍參直静快侗R溝橋事變後擬訂〈處理華北時局要領〉：「如抗日行為波及華
中華南時，亦以不出動陸軍兵力為原則」。日本參直静恳浴阜捞K」為戰略重點，認為
中國華北地方割據，派系獨霸一方色彩濃厚，中國將無力發起全面戰爭。日本參直静烤
拘苣校br />
對華兵力使用限度的拘束，不用說，是來自對於蘇俄的考慮。當時的想法，對蘇兵力，
加上預備隊，是23個師團。而總動員兵力是30個師團，所以對華使用兵力只能有7個師
團。因此沒有向華北增兵的餘裕。若有個萬一時，是想就近從華北方面向東北轉用兵力
；但也覺悟到，這樣的兵力轉用，幾乎是不可能的難事。
但稻田正純認為：早在7月10日通過了由武藤章大佐所擬訂之日本本土三個師團動員案
，已從根本上推翻石原莞爾部長的不擴大方針[參 2]。
日本原本對蘇聯軍隊有所顧慮... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 根据wiki，日本最终决定向上海增兵是9月9日，之前就是两个师团规模，欢迎你拿出反
证据。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%9E%E6%B2%AA%E4%BC%9A%E6%88%
一二八事變以後，日方以虹口日軍營房為核心，在周邊租界、紗廠構築百餘處堅強掩體
工事。日軍參直静快侗R溝橋事變後擬訂〈處理華北時局要領〉：「如抗日行為波及華
中華南時，亦以不出動陸軍兵力為原則」。日本參直静恳浴阜捞K」為戰略重點，認為
中國華北地方割據，派系獨霸一方色彩濃厚，中國將無力發起全面戰爭。日本參直静烤
拘苣校br />
對華兵力使用限度的拘束，不用說，是來自對於蘇俄的考慮。當時的想法，對蘇兵力，
加上預備隊，是23個師團。而總動員兵力是30個師團，所以對華使用兵力只能有7個師
團。因此沒有向華北增兵的餘裕。若有個萬一時，是想就近從華北方面向東北轉用兵力
；但也覺悟到，這樣的兵力轉用，幾乎是不可能的難事。
但稻田正純認為：早在7月10日通過了由武藤章大佐所擬訂之日本本土三個師團動員案
，已從根本上推翻石原莞爾部長的不擴大方針[參 2]。
日本原本對蘇聯軍隊有所顧慮... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 43 珍珠港之前洛杉矶不会有重兵把守的。
日军光马来战役和菲律宾战役就一次性出动了10万的登陆部队，
这还不算进行缅甸战役的第15军。
10万人+联合舰队一波流把膏药旗升到LA市政府上头是没问题的。
接下来就是在LA盆地里等着被包饺子了 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 44 刚造出来能有几颗原子弹？拿大炮打？顶多消灭苏军前线几个师
毛子会封锁消息，普通士兵最多知道前线部队损失很大
初期几百万红军被包饺子都没让苏联投降 |
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N********n
发帖数: 8363 | 45
军。
不对呀，美军总共参战才7个师。既然你说北朝鲜可以一对一击败美国师那
对付釜山反攻还不是轻松自如，全身而退不要太容易。怎么被包饺子了？ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 46 卜卜山会战。法军3000人进攻拥有15000人，占据着山地堡垒的中国军队。白刃冲锋击
溃中国军队，法军伤亡84人，中方伤亡3000。
镇南关大捷。法军1000人昏了头进攻拥有20000人，占据着山地堡垒的中国军队。法军
在山谷被包围着打，依靠白刃战杀出重围，中国军队乘胜追杀，杀伤法军280人，自身
阵亡1600人，加上伤者总数可能超过5000。
八里桥会战。因为靠近京师，中国军队基本精英尽出，50000人对英法联军8000人。被
击败。伤亡3000人，英法联军伤亡52人。孟加拉枪骑对蒙古骑兵的评价是：很难抓到，
但一旦抓到，很容易对付。
随便几个例子，可以发现：
1.中国军队占据人数的绝对优势。
2.欧洲军队要打破中国军队的人数优势，靠的不是先进武器，而是白刃战。
3.卜卜山冲垮中国军队的是阿尔及利亚士兵。八里桥击溃蒙古骑兵的是孟加拉枪骑。和
中国一样的亚非落后地方出来的。他们仅仅是受过西方军事训练。
4.所以得出结论，近代军队的组织和训练远远超过古代军队。西方军队对中国军队的碾
压不是靠人种，不是靠武器，靠的是组织能力和训练强度。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 48 出战还是消耗的策略咱不讨论，刚出兵就被包饺子，这不是纸上谈兵是啥？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 49 这个看对手是谁
哥舒翰按说以前也是实战检验的响当当的人物，石堡城那是硬邦邦打下来的。结果虎牢
关前不还是分分钟全军覆没。
关于出兵被包饺子这事也是个史书记录的问题
秦军满打满算60万，包40万赵军的饺子这个技术上难度可是不小。
赵军是被断了粮道和归路，然后赵括想拼死一搏，结果自己和亲兵成了万岁冲锋了。如
果史记我没记错的话，有‘秦军伤亡过半’这类话。邯郸之战没记错的话秦军损失应该
在10万左右，这个离60万一半30万还是有20万差距的。也就是说在长平决战和砍人过程
中，秦军亦有严重伤亡。
长平之战后10年，秦国也没有打大仗 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 50 1.毋庸置疑，毛泽东是人类历史上最伟大的军事家和政治家。毛泽东是几千年不世出的
旷世天才。20世纪的中国历史（无论其正面或者负面）是毛泽东所一手所铸成的。
而那一个世纪的世界历史，如果没有毛泽东，也必是完全不同的另一面貌。
毛泽东的旧日政敌铁托在知悉毛泽东去世时说：“毛泽东是伟人中的超级巨人。”十世
班禅说：毛泽东是凡躯之神。
在人类历史上，毛泽东是一位旷世绝伦无与类比的人物。毛泽东唤醒了整个东方人类和
新兴世界。
毛泽东雄姿英发，文韬武略，倜傥风流，胆识过人。
所有的亲历回忆者都指出毛泽东的个人魅力是无穷的。任何走近他的人，都不能不被其
人格和魅力所震撼或者融化（包括他的对手如蒋介石、尼克松、赫鲁晓夫和基辛格）。
在他面前，巨人显得渺小。
以毛泽东出身之卑微，早年所受教育之狭蹙，社会背景之孤陋，以及所掌握资源之匮乏
----而竟能白手起家，自力更生，缔造出一个雄伟的新生之国！这在最近的历史1000年
、黑铁时代以来3000年、青铜时代以来5000年，以至智人诞生以来的四百万年历史上，
毛泽东现象都是绝无仅有，浑然天成。
毛泽东的业绩令当世之人目瞪口呆，令后世之人难以置信！
2.毛泽东... 阅读全帖 |
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