e********3
发帖数: 18578 | 1 任何行业都一样，职业化的和业余的差距判若云泥，哪怕职业球员里面和渣一样的中国
职业球员，切一般的业余爱好者跟玩一样，看完职业球员和业余球员的差距，你就能理
解为啥职业士兵能以一当十业余士兵，尤其是集体作战的时候。
日本统一以后，还是挺牛的，能整几十万正规军西征高丽，耗掉了辽东铁骑的精华和明
朝的家底，没有抗倭援朝，明朝说不定还能挺到八国联军来的时候。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 2 无语.看在老邢流量上回个帖子. 老毛当年打得不好副统帅也掺和进来要免他的职,结果
没成功.
肃反的那些事情不是你说的党指挥枪,是为了肃清地方派系. 老毛当年把老张的残部派
去西征一个道
理. 段德昌和鄂豫皖那几个大军头不是那个空降的领导指挥得动的. 他们内讧是权力斗
争的结果. 按
照的的例子,段德昌旷继勋曾中生是代表枪的,夏曦和张国焘代表党的. 真要是你说的tg
军队是党指挥
枪,那几个大军头应该服从党的指挥,也就不会被杀了. 段德昌被杀了和贺龙抹稀泥多少
有点关系,旷
继勋本人就是那种性格上自由散漫的,许继慎曾中生是鄂豫皖的实力派,老张过去了,软
刀子割肉割了
很久才打倒的. 开始关起来还不敢杀,后来放弃老根据地时候才找机会做掉的. 派过去
执行这个任务
是后来的55年的上将周纯全.
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Sun Jul 4 10:42:13 2010, 美东) 提到:
蒙古人有没有尝试征服阿拉伯半岛和伊朗高原？
。
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Sun Jul 4 11:45:48 2010, 美东) 提到:
当然了，伊朗伊拉克都被汗国了
忘了到没到埃及了
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badcompany (哥玩的不是股票，是心跳！) 于 (Sun Jul 4 12:07:36 2010, 美东) 提到:
打埃及的时候被挡住了
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 4 15:09:15 2010, 美东) 提到:
这个很有名吧，蒙古不多的几次失败，马木留克一战成名啊。不过这些都不是成 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 今天要和阁下好好讨论讨论。你竟然认为文化是否发达是应该纵向比，而不应该和同时
期的其他国家做横向比较，观点颇为新颖。衡量一种文化是否进步，我认为是应该拿到
同时代的环境下进行比较的。纵向比的话，恐难有退步，最多不发展，最多有禁锢。
而且你定义的文化范畴太小。只把前朝有的东西看作文化，那么后代有的呢？新发展出
来的？可能发展出来的呢？可以说你没看到最重要的东西，例如真正的科学、航海、火
器、制度等等。要说这些，汉唐宋明是领先世界的。清是落后世界的。如何证明清朝的
文化发展了？若是汉唐之朝，或许中国文化在16-19世纪仍会有领先世界的大发展。
至于你说的日本来明朝贡，时人赞叹日本之航海，那可能是大家小觑日本之故。明朝的
郑和七下西洋航海技术何其发达？岂是日本所能比？满清的航海技术如何？有发展否？
明朝开国对蒙元之战火器的作用非常大，火器对骑兵，是杀手锏。可是满清的火器如何
？左宗棠西征新疆，发现前朝遗炮，感叹这东西原来前朝就有啊，说明问题否？众所周
知，清代科技文化落后，思想禁锢，毫无实质性进步，你就不要挑战传统众识了。
清朝的疆域贡献在西藏、台湾上或可以一书，但于文化科技，则实为其弱项。... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 274 | 5 再补充一点，周瑜中毒箭而死之说不确。南郡争夺中周瑜为救甘宁确实
中了流矢，但他没有就死，而是一年多以后，也就是差不多建安十五年
病死，是否与箭创有关没有记载。当时他正准备西征夺取巴郡，为进攻
四川做准备。要是周瑜不死，三国的形势还很难说。
还有一点，南郡争夺战中曹仁虽然很顽强的坚守了一年，后来还是被周瑜
击败了，只好从江陵退守襄阳。失败与曹仁本人并无太大关系，而是由
当时的攻守形势决定的。从此以后，襄阳作为曹魏最重要的战略据点，
一直都在掌握之中。在此不得不佩服曹操的战略眼光，即使身处逆境，
也能把自己的底线确立并坚守住。赤壁之败后襄阳如此，汉中失手后陈
仓如此，东线的合肥也是如此。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 6 攻下南京以后开始北伐和西征，剩下5个通商口岸，压根没去打，而不是没打下来。
还不是因为决定和英夷中立，所以不去通商口岸惹事么。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 7 古本竹书纪年辑校
嘉定朱有曾辑录
五帝
昌意降居若水，产帝乾荒。（《山海经·海内经》注。）
帝王之崩曰陟。（《韩昌黎集·黄陵庙碑》）国维案：此昌黎隐括本书之语，非原文如
是。
黄帝既仙去，其臣有左彻者，削木为黄帝之像，帅诸侯朝奉之。（《太平御览》七十九
引《抱朴子》曰：“汲郡中竹书”云云。今《抱朴子》无此文。）
黄帝死七年，其臣左彻乃立颛顼。（《路史·后纪》六。）
颛顼产伯鲧，是维若阳，居天穆之阳。（《山海经·大荒西经》注。）
帝尧元年丙子。（《隋书·律历志》引，丙作景，避唐讳。《路史·后记》十引，无帝
字。）
后稷放帝朱于丹水（《山海经·海内南经》注。《史记·高祖本纪》正义引“后稷放帝
子丹朱于丹水”。《五帝本纪》正义引“后稷放帝子丹朱”。）
命咎陶作刑。（《北堂书钞》十七。）
三苗将亡，天雨血，夏有冰，地坼及泉，青龙生于庙，日夜出，昼日不出。（《通鉴外
纪》一注引《隋巢子》、《汲冢纪年》。《路史·后纪》十二注云《纪年》、《墨子》
言“龙生广，夏冰，雨血，地坼及泉，日夜出，昼不见”，与《外纪》所引小异。）
夏后氏
禹
居阳城。（《汉书·地理—志》注、《续汉书·郡国志》注。）
黄帝至禹... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
RoadforCN (胡菊花：日出江花锦涛红) 于 (Sun Nov 14 07:05:57 2010, 美东) 提到:
现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 9 1、前世宅男毫无女人缘的主角一梦醒来，发现自己穿越了，做了皇帝，而且年仅
八岁，身体健康，记忆超群可默写诸般名著，熟知一百零八路内功秘法宝典，未来发展
余地极大。于是主角看看身上华丽的衮袍，再看看面前端上的尽是珍馐美味，还有两边
站立的御姐宫女，那是一个比一个漂亮。
不由踌躇满志信手选了一块桂花肉饼吃了，正心满意足地舔手指，忽然闻听太监通
报：“大将军梁冀求见。”
（拥立幼帝，以利专政一段）
2、无敌丑宅女一梦醒来，发现自己置身红罗帐内，一个英武伟岸的大叔正在龙床
前宽衣解带，偷眼往铜镜处瞄去，只见自己国色天香，身材性感。整理心情，发现自己
记得无数诗词歌赋，擅长百种牛肉干做法。
于是踌躇满志，打算淫乱宫廷之时，内监慌忙来报：“禁军哗变，杨国忠大人被杀
了！”
（这个不用说，安史之乱，唐玄宗跑四川，中途兵变，被迫把杨贵妃勒死）
3、无敌丑宅女一梦醒来，发现自己置身红罗帐内，偷眼往铜镜处瞄去，只见自己
国色天香，身材性感。整理心情，发现自己记得无数诗词歌赋，擅长音律女红。
正打算一展身手之时，突然内监来报：“皇上龙驭上宾，娘娘已至宫门，太子盈正
在苦苦相劝，请夫人放心，必不会有性命之忧！... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sun Apr 4 01:33:11 2010, 美东) 提到:
当属南宋灭亡之崖山之战莫属
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fead (fead) 于 (Sun Apr 4 01:37:06 2010, 美东) 提到:
拍点让人高兴的吧。我看朱元璋干掉元朝的就不错。黄帝灭蚩尤也挺好。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sun Apr 4 01:38:22 2010, 美东) 提到:
拍王朝灭亡的好
让大家有些忧患意识，悲戚的感觉，悲愤的情绪
尤其是南宋
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whctmj (马甲) 于 (Sun Apr 4 01:41:30 2010, 美东)... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
happyboar (We must continue our struggle) 于 (Thu Apr 8 17:08:43 2010, 美东) 提到:
为什么非洲人没驯化马，斑马，或者任何类似的骑乘动物？我经过在史版，军版长期的
文献考察，发现了一个可以自圆其
说的论证。
（1）人类进行发明创造，最大的驱动力是战争。为了民用目的而发明，虽然不是没有
，但没有为了军用目的积极迫切。
（2）为什么非洲人没驯化战马呢？一言以蔽之：骑兵的战略机动能力太差，比不过步
兵，非洲人为什么费力不讨好呢？
（3）为什么亚洲，欧洲人广泛使用骑兵呢？首先，白人，黄人长跑能力稍逊，与马相
比优势不明显。更重要的，人类长跑
项目上对马的优势，在天气炎热的情况下最能体现。非洲草原上，黑人健步如飞，日行
百里，战马虽然冲刺能力强，可是
跑不了几里路，就吐着舌头喘气。还没上战场，先自己热死了。
大家说，我这个论证能通过peer-review么？
参考文献
（1）《窃明》
（2）未明网友发言，尤其是dhzdhz的“炎热条件下... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 12:48:46 2010, 美东) 提到:
抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Tue Jul 13 16:19:13 2010, 美东) 提到:
为什么蒙古独立的时候，没有和唐努乌良海一起独立，或并入蒙古，反而被老毛子吃掉
了，成为图瓦国，图瓦人和蒙古人有啥区别呢
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:27:17 2010, 美东) 提到:
混得看不出来了, 我觉得基本上还应该算蒙古人.但是和后来的喀尔喀部应该有区分.
历史上突厥,回鹄都统治过,还有柯尔克兹族的血统.
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Tue Jul 13 23:43:55 2010, 美东) 提到:
与主流比较偏远的蒙古血统
语言风俗都不一样
住小木屋，不住帐篷
古代混作蒙古的一个部落
现在语言学家，这家那家基本不认为图瓦是蒙古人
☆... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 这个地方大小又是怎么决定的？南下有川康藏青可以周旋，怎么地方就小了？陕北也不
见得就有多大回旋余地，而且地脊民贫，最多养3-4万军队。如果10万红军全部挤到陕
北根本养不活。红军为什么要东征西征？陕北回旋余地小养不活那么多军队也是一个重
要因素。 |
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a****o
发帖数: 473 | 15 典型的把小说当历史，三国演义本来就是有三分历史。诸葛亮治国有方，带兵可不行，
这是为什么刘备西征四川没有带上他，东伐孙权也没有带上他（当然你可以说他不支持
伐吴，但他确实也不是带兵的料），至于火烧赤壁，更加是跟他一点关系都没有。到后
期，实在没有带兵之人，才自己六出祁山，结果大家都知道。但他对蜀国极大，前期坚
持东联孙吴，所以才能三分天下，后期以弱攻强，确实延缓了蜀国的灭亡，所以在大的
方略上，确实挺有眼光。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 16 1242年4月5日，“冰湖战役”（Battle of the Ice，又称楚德湖战役，派普斯湖战役
），亚历山大·涅夫斯基指挥的诺夫哥罗德军队击败了条顿骑士团及其下属的利沃尼亚
骑士团。
13世纪中叶，条顿骑士团和利沃尼亚骑士团的北方十字军东征已经取得了相当程度的成
功，普鲁士，拉脱维亚和爱沙尼亚等波罗的海东岸地区基本落入了骑士团之手。此时骑
士团战场上的敌人只剩下了信奉原始宗教的立陶宛人和信奉东正教的以诺夫哥罗德共和
国为首的罗斯诸邦。
此时的罗斯诸邦刚刚遭受了蒙古拔都西征大军的洗劫，骑士团认为这是把“东正教分裂
势力”重新纳入天主教宇下的最好时机。以骑士团重装骑士为核心辅以刚刚被征服的爱
沙尼亚人组成的约4000人军队向诺夫哥罗德进发，在连接派普斯湖和普斯科夫斯克湖的一
条冻结的狭长水道上与大约同等数目的诺夫哥罗德军相遇。战斗极具浪漫色彩的在冰冻
的湖面上展开，因此被称为“冰湖战役”。
战役的具体过程在两方的历史记载中多有出入。结局都是相同的，骑士团遭到了失败，
并被诺夫哥罗德人赶到了冰层薄弱的地方，他们身上用来保命的笨重铠甲这次要了他们
的命——冰层承受不住重量破裂了，帅气的重装... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 吴新潮回忆父亲吴法宪
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 06:59:41 2011, 美东)
·纪 彭·
吴法宪，前空军司令，开国中将。在通常人眼中，他是林彪反党集团的主要成员，
对文化大革命负有责任，甚至纵容林立果在空军为所欲为，间接造成了林立果有机会进
行谋害毛主席的阴谋。说实话，从前我对“黄吴李邱”也是这个看法。在和吴法宪的大
儿子吴新潮约定了采访时间后，我仔细阅读了由香港北星出版社出版的《吴法宪回忆录
》对吴法宪多少有了一些不同的认识。
2010年9月的一个下午，吴新潮在国家会议中心大酒店的咖啡厅里接受了本人专访
。他的身材和他父亲一样都是有些发胖，因此也就显得很随和。对于这次采访，吴新潮
多少有些顾虑。
“父亲是一个历史人物，作为一般历史人物的子女，很难客观地公正的评价父亲。
因为在子女的眼中，父亲都是完美的。实际上，大多父亲都并不完美。我的父亲也是如
此。但是世间应该说对他有太多的误解。这些误解反而给我们一些比较容易澄清的... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 18 好多可以辩驳的地方：
1， 燕云的作用实在是有限，皇太极怎么打到北京城下的？满清入不入的了关取决于它
的决策层有多大的胃口。
2， 蒙古什么时候绕道南宋了？燕京是金主动放弃的。
3，“没有燕云，汉人不得不用血肉之躯去对抗游牧民族的战马铁蹄的冲”，有了燕云
的明最稳定的时间都不是靠着燕云来防守的，主动出击的成祖和李成梁才是正道，萨尔
浒之后靠城墙的防守根本就没戏，后金可是5次攻入过长城。
4，“蒙元吹的那么牛逼，打个偏安的南宋都打了60年”，蒙古什么时候用了60年灭宋
了，灭金后到灭宋有40年，其中有20年的时间蒙古在西征。蒙哥死后蒙古内战了近10年
，忽必烈真正全力攻宋也就用了10来年。 |
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y***e
发帖数: 6082 | 19 蒙古人也算绕道了把，在四川打的那么惨烈
关键是襄阳保卫战打了多少年啊
既然牛B，干吗不在南京渡江直接南下，南宋水虱还是很厉害的
好多可以辩驳的地方：
1， 燕云的作用实在是有限，皇太极怎么打到北京城下的？满清入不入的了关取决于它
的决策层有多大的胃口。
2， 蒙古什么时候绕道南宋了？燕京是金主动放弃的。
3，“没有燕云，汉人不得不用血肉之躯去对抗游牧民族的战马铁蹄的冲”，有了燕云
的明最稳定的时间都不是靠着燕云来防守的，主动出击的成祖和李成梁才是正道，萨尔
浒之后靠城墙的防守根本就没戏，后金可是5次攻入过长城。
4，“蒙元吹的那么牛逼，打个偏安的南宋都打了60年”，蒙古什么时候用了60年灭宋
了，灭金后到灭宋有40年，其中有20年的时间蒙古在西征。蒙哥死后蒙古内战了近10年
，忽必烈真正全力攻宋也就用了10来年。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 21 不见得吧？老毛当年不过是小小的图书馆管理员而已，有啥子领袖气质？
周恩来可是做惯了各种领导的。真要论起资历来，老毛要比人家差上半边天呢。从南开
、到法国、到黄埔、到上海，周总理可是大牛中的大牛。说老实话，就连当时南昌起义
中的陈毅都看不起老毛，还争过呢。更何况贺龙、彭德怀等人？
老毛为啥高看朱德，就是因为老朱同志带人上了井冈山，并且死顶老毛。所以老毛一直
心怀感激。周恩来绝对是做惯领导的人，要说人家愿意给老毛看家，实在是过于牵强。
要是周恩来支持老毛一杆子到底，在江西苏区，老毛被夺权就不会那么干净利索。说实
话，长征的时候老毛篡位没有周的支持也不会那么顺利，实在王明博谷等人的军事指挥
太过无能。
老毛接了位，开头几仗都没打好。土城、赤水等等。幸亏的林彪元帅啊，只不过后来老
毛把功劳都揽了过去，好像老毛一直在前线指挥战斗一样。
后来的昏招更是一个接着一个，比如西征、比如东征。为啥？陕北活不下去那么多人呗
。西安事变救了共党，所以说张学良后悔啊，死都不回大陆！为啥啊？祸国殃民呐！活
捉了老蒋，又出昏招，一堆农民聚在一起要杀老蒋，只有张闻天反对，要搞统一战线。
后来老毛又把功劳揽过去，建国后... 阅读全帖 |
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c***d
发帖数: 996 | 22 创业真不容易啊， 从二七年干到三七年， 杀的敌人和自己人都血流成河。十年辛苦，
中间也几上几下，到最后一个南下一个西征，从组织系统上被完全清算和收编。
四方面军何尝拿到过中央苏区和第三国际什么好处，如果从来不曾和中央会师，等中央
真被胡宗南碾死，不是一切名正言顺。好比太祖，还不是上海中央来了以后坐了两年的
冷板凳。如果张徐陈老道一点，早早以退为进， 怎么会走到绝路上。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
anningcun (anc) 于 (Mon Oct 25 11:10:22 2010, 美东) 提到:
很多文字都提到过他的部下， 包括他的弟弟， 不止一次地游说他造反当皇帝。
看曾国藩家书， 就知道他是个及其小心谨慎的人。 他没有起来造反是意料之中。
我的问题： 如果他那样做了， 他有多大胜算？
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lacri (lacri) 于 (Mon Oct 25 11:15:12 2010, 美东) 提到:
没有，朝廷里一大票人盯着呢？他那湘军是就业就那么回事
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anchor22 (谁动了我的打火机？) 于 (Mon Oct 25 11:22:38 2010, 美东) 提到:
造反就是不识时务了，刚平了太平天国。大家都想安稳你去造反谁跟啊。
最好的结局就是最后被别人摘了桃子。
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 25 四方面军的西征覆没，我是很怀疑老毛的。不过，和一般人的认为 老毛剪除异己，借
刀杀人 反过来。我认为是老毛没有积极干预和否决，眼看4方面军覆没。当然，也和当
时批判张国焘的大氛围吻合。
这个失败太滑稽，和圣武太祖皇帝的一贯以来的英明实在不符。
我个人认为，是其他人积极策划导致了失败。朱周彭（或其他人）的规划导致了完蛋，
毛存了私心，没有积极参与决策，没有否决和干预。
中国革命，没有太祖陛下，1000个邓笑贫也是白玩。一直到1947年前，如果毛被刺杀，
本朝就没有了。
毕竟，圣武太祖皇帝，杀伐决断，不是孔圣人，不是保姆，不是80后90后的老爸老妈。
帝王心思，买卖提的WSN不要去猜，猜了也白猜。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 28 不是突然出现了几个很开化的人， 很开化的人哪个时代都有， 这些人是赶上了个好时
候而已。
蒙古人西征使得大量中国和阿拉伯的文明技术流入欧洲， 为毛意大利是先文艺复习的
，照例人教廷在那思想控制应该很强大， 原因就是西西里当时在阿拉伯人手里。 这样
欧洲人才有技术和希望去发现新世界。 然后就是南美的贵金属刺激了欧洲的消费市场
，而北美的粮食输入使得大量产业工人出现可能， 再加上满清入关，中国长时期不能
提供大量优质商品，欧洲这样才会有工业革命， 工业革命的需求才造就了现代物理，
数学，化学等学科， 以前人也有这样的想法和能力， 但木有需要啊。要知道英国皇家
科学院在伊丽莎白女王时期还没皇室养马预算的百分之一啊。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 这个四等人划分也挺有意思的
契丹人从头到尾是蒙古人的铁杆盟友，最后和蒙古人的死敌女真人一个待遇
中亚被蒙古西征杀的最狠，反而是二等人 |
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s***a
发帖数: 2141 | 30 你这个时间点没搞对吧，先有东征后有西征。
其实无论东征西证，没有张学良的配合，都无法完成。
匪军主力出陕北，如果东北军进军抄了他们老窝，他们就惨了。
可张学良一直按兵不动，等于起了帮匪军看家的作用。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 楼主写个穿越小说，带些牛逼武器去，直接穿越到正在西征的西路军那里，一统地球如
何？ |
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T****7
发帖数: 307 | 32 西路军的事情,大家从毛主席到张主席,由叶帅到徐帅,聊得不少了.但是此事,以及之前
的红一红四会师,草地的南下北上之争,之后的抗战统一战线,有个重要的角色--"远方",
尚未引起足够的重视.
"远方"的分量是很重的,28个半能够掌握中央,背后是"远方",甚至六大本身就是在莫撕
科召开的.中央苏区五次反围剿的灾难,是在"远方"的代表28个半的直接指挥下造成的.
对于"远方"的批判,毛主席跟张主席的观点是很相似的,但是他们的具体应手又非常不同.
毛在遵义会议首先设法把军事指挥权拿到手--鉴于迫在眉睫的军事灾难,解除博古李德
的指挥权已是容易为众人所接受的,甚至他们自己都没有多少可以分辩的.对于政治路线
问题,其实1934年的灾难,苏维埃运动的在南方广大区域被扑灭,很能说明在战略的层面
出了问题.但是毛并没有发飙--这个是十分明智的决定,虽然28个半是一介书生,但是他
们实际上是"远方"的代表,以后给他们安的教条主义帽子并不合适,他们的真正问题在于
他们是"远方"的人,他们的错误也是远方脱离实际,或者根本没有以中国人民为重.但是,
跟"远方"摊牌的时机远远没有成熟.
张主席统兵八万,意气丰发,... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 33 “西路军力量虽减至一万八千人，但面前无大敌，打通远方局面大体已定”,是谁说的?
",
同. |
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T****7
发帖数: 307 | 34 老徐直到晚年还在念叨远方的机枪重炮，真是还在梦中。毛子的枪炮可以给老冯，也可
以给老蒋--很快的给予老蒋的大规模军援就开始了，中央军的主力开始在德械部队耗尽
之后，变成苏械的了，但是，就是不那么乐意给共军。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 35 朵颜三卫 与 蒙古贞兀良哈人的来历
兀良哈①部在蒙古历史舞台上充当过重要角色，其地位也是很突出的。它做为社会历
史长河中的一股激流推动了时代潮流的前进。这里只是简要记述兀良哈部的历史沿革和
蒙古贞地区的兀良哈氏人（塔布囊）的来历。
一、关于兀良哈部落的源流与沿革
从历史资料看，兀良哈原是森林百姓。于9世纪徒居不而罕哈刺敦②，经过几百年
的生息演变已成为文明的部落。
说兀良哈部是森林部落，须从部落名称的本意分析，即可证明该部是森林部落。很多学
者分析认为，“乌力扬海”是蒙古语“乌瑞”、“杭盖”一词的变音形式。“乌瑞”意
为高原，“杭盖”意为山林，乌力扬海部落即高原山林部落。又据，明洪武二十二年（
1389年）朵颜山兀良哈部头领脱鲁忽察尔致明太祖的信也可证明，信中道：“乌力扬罕
森林百姓，自英明圣主成吉思汗时期以来，从未离朵颜高地的荒野及山河，历代蒙古皇
帝时期，按时敬猎物俸役夫……”③；拉希德的《史集》云“兀良哈人原来栖居于巴尔
古真滩的森林百姓，后来徒至不而罕哈刺敦”。根据这些史料记载表明，兀良哈部人原
来为巴尔古真滩森林中，以狩猎为生的森林百姓是无疑的。
森林百姓兀良哈人徒至不而罕哈... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 丰臣秀吉侵略朝鲜时候有没有进入兀良哈的地盘？
朵颜三卫 与 蒙古贞兀良哈人的来历
兀良哈①部在蒙古历史舞台上充当过重要角色，其地位也是很突出的。它做为社会历
史长河中的一股激流推动了时代潮流的前进。这里只是简要记述兀良哈部的历史沿革和
蒙古贞地区的兀良哈氏人（塔布囊）的来历。
一、关于兀良哈部落的源流与沿革
从历史资料看，兀良哈原是森林百姓。于9世纪徒居不而罕哈刺敦②，经过几百年
的生息演变已成为文明的部落。
说兀良哈部是森林部落，须从部落名称的本意分析，即可证明该部是森林部落。很多学
者分析认为，“乌力扬海”是蒙古语“乌瑞”、“杭盖”一词的变音形式。“乌瑞”意
为高原，“杭盖”意为山林，乌力扬海部落即高原山林部落。又据，明洪武二十二年（
1389年）朵颜山兀良哈部头领脱鲁忽察尔致明太祖的信也可证明，信中道：“乌力扬罕
森林百姓，自英明圣主成吉思汗时期以来，从未离朵颜高地的荒野及山河，历代蒙古皇
帝时期，按时敬猎物俸役夫……”③；拉希德的《史集》云“兀良哈人原来栖居于巴尔
古真滩的森林百姓，后来徒至不而罕哈刺敦”。根据这些史料记载表明，兀良哈部人原
来为巴尔古真滩森林中，以狩猎为生的... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 蒙古人西征杀人多主要原因是动不动屠城
要是美军动不动屠城的话，二战死亡人数会远远超过蒙古军的讨伐
而事实上历史上只要中国内乱的时候，动不动屠城
用蒙古人那种方式来征服对手的话，中国历次内战都可以超过蒙古人的杀人数量
如果只计算作战单位，也就是士兵的死亡人数的话
蒙古人的战绩要大打折扣 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 今天写蒙古西征想起来当年那峥嵘岁月，最着迷的好像是二代，dos上的，忍着日文执
着的玩通了。
印象最深的两点一是满世界抢后宫。共度春宵的时候还必须选择合适的调情主题，然后
才能高潮，生得出孩子。但是最ft的是好像是塔塔尔部有个肥婆，上来随便说一句话就
红心值全满，然后就ooxx了。生出来的是不是脑残就不记得了。
第二当然就是骑兵。啊，骑兵，全是骑兵！这个游戏简直就是骑兵党的天堂。全凭印象
列一下参数：
兵种 普通攻击 突击 弓箭攻击 防御 行动力 产地
蒙古骑兵 B B B C 高 蒙古
狩猎骑兵 C C C C 高 蒙古，华北
枪骑兵 B B - C 中 中国，高丽
突击骑兵 B B - B 中 土耳其，阿拉伯，中亚
轻弓骑兵 C C A C 高 ... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 40 对于湘军统帅曾国藩，后世评论万千，但世人也许不会想到，其在安徽庐州三河镇与太
平军交战时战死的弟弟曾国华，却可能被他弄错了尸首，埋在衡阳上峰庵山后。
昨天，在湖南图书馆地方文献研究所，所长寻霖拿出不久前征集到的一封信，信纸
斑驳，但字迹清晰，落款处是湘军名将彭玉麟。说到信的内容，寻霖连称是“一个新发
现”。仔细看过，方才发现，这封写给曾国藩的信，详细讲述了彭玉麟派人寻找其弟曾
国华尸体的过程。而在此之前，时任湖北巡抚的胡林翼早已找到一具无头尸作为曾国华
的尸体交给曾国藩，后者也确认无误后掩埋。
一封信牵出一起历史悬案：哪一具尸体才真是曾国华的？寻霖在信中的“新发现”
，或许向世人展示了一段不为人知的历史。
二弟阵亡，曾国藩“减食数日”
曾国华是曾国藩的二弟，1946年《湘乡大界曾氏五修族谱》记载：“清道光二年壬
午五月二十六日子时生，咸丰八年戊午十月初十日戌时在安徽三河镇阵亡。”据湖南图
书馆考证，曾国华在清道光二十六年乡试落第后，“从此英气销磨，功课荒毁，常做出
许多荒唐之事。”
受曾国藩影响，曾国华后来参与操办团练。寻霖介绍说，咸丰六年(1856年)，太平
天国西征军在江西连破八府... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 41 老大，28军是陕北红军和陕北游击队汇编，看起来没有比刘更合适人选
用28军的番号，估计是当时所谓陕北红军里不少是红25军来的，28军并进25西征
合并后15军团，26军编成师了，难不成你让刘去当师长？
这件事是毛中央来之前的事，他是副军团长，副军团长和军长也就是平级
28军编成有1200人，近700条枪，5挺机枪
26军被合并前有2000人
考虑中央来了，这个真不能说亏待他
徐海东泥腿子，人仗打出来了，得认，还凭文凭不成？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 42 蒙古搞了金的技术，攻城技术猛涨，才有效西征的
南宋和金搞那么多年，什么兵种都出来了 |
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z******9
发帖数: 1644 | 43 怎么我的印象是蒙古的有效西征，主要是因为轻骑射远比欧洲那时的重盔甲更加适合战
斗？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 44 也攻了好多城比如巴格达什么的
怎么我的印象是蒙古的有效西征，主要是因为轻骑射远比欧洲那时的重盔甲更加适合战
斗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 要这么定义的话我也无话可说。那么骑射的轻骑兵随时也可以转换成肉搏的重骑兵。蒙
古“轻骑兵”除弓箭以外也一般配备刀剑，一旦敌人阵型散乱，随时可以投入进攻，距
离够近的话立马就是重骑兵了。
当然，蒙古骑兵也有配备较重武器，如长矛和斧，以及锁甲的，不过和欧洲的重骑兵相
比，毫无便宜可占。这个在蒙古西征对付波兰骑兵的时候就很明显了,比如Battle of
Chmielnik。蒙古人一开始就发现对攻的话打不过波兰骑兵。最后蒙古人靠的是自己的轻装，移动速度快，然后假作撤退，引诱波兰骑兵全线出击导致队形混乱，然后蒙古人突然散开然后向侧后运动大量使用弓箭，当发现弓箭对波兰骑士的盔甲效果不好就变为射马，同时放火用烟雾扰乱视线，在波兰骑兵陷入混乱后预备队投入，进行全面的进攻。总而言之，我的意思是骑射当然是常见战术，而且是蒙古人所特别擅长的，但是肉搏自然也是不可能缺少的。如果把是否参与肉搏作为重骑兵的标准，那么蒙古人的重骑兵比例就得随战斗进展随时变化了。不过，如果总结蒙古人骑兵战术的话，轻装，快速，灵活是他们的特征，冲击力不能说是他们的特长。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 我印象里是大致40%配长矛和斧，其他的是骑射和不结阵的游骑。蒙古人的弓箭是给欧
洲人留下了很深的印象。不独弓箭，蒙古人对投射武器都很喜爱，因为用的好的话可以
极大地减少自身的伤亡，蒙古西征对付匈牙利就使用了投枪和投石机。另外还狡猾地用
上了围三缺一这种典型的中国式心理战法。
在罗马那边，骑射是个技术活，不是什么民族都可以搞定的,Crassus（不是苏拉吧）那
会还没马镫，但据说Pathia的骑手也有类似曼古歹的动作。不过如果范围扩大到弓箭以
外，那么战例就不止Crassus那一次了，Jugurtha就常用骑兵+投掷武器来骚扰罗马人。
凯撒在北非作战的时候，Numidia人把骑兵和轻步兵混编，尽量机动，避免肉搏，大量
使用轻质投矛，一度对凯撒的军团和骑兵都产生了很大的困扰，要不是Metellus和
Caesar这两个强有力的统帅，换个水准稍差的将领，搞不好就全军覆没了。至于
Saladin，我印象中马木留克确实配备弓箭，但似乎不以骑射主要战术，至少在Ain
Jalut之战中，对蒙古人的骚扰形式就是hit and run。你说的Saladin，是指Battle of
Hattin中的骑射吧... 阅读全帖 |
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t***h
发帖数: 5601 | 47 1935年10月，中共中央率陕甘支队长征到达陕北后，虽不致再奔波劳顿，但依然没
有解决因物质匮乏而造成的生存问题。红军不仅军事装备、钱款均缺，连基本生活保障
都成问题。这一现实情况，从1934年与1936年的红军供给标准变化可以看出：大部分同
一项目的标准，1936年仅为1934年的1/2，甚至1/3或1/10；一些项目干脆取消，或归并
到其他项目中，如教育费、零花费用等。同一项目所含内容，1936年相比1934年大多较
粗，没有“具体”。相反，一些体现等级性、福利性的项目却明显细化，如抚恤费、技
术人员津贴等，这显然是迫于安抚军心、延揽人才的需要。
1935年12月，西北革命军事委员会在短短不到一个月内先后颁布《西北革命军事
委员会关于伤病员几项费用标准的通令》（1935年12月5日）、《西北革命军事委员会
关于办公费、津贴费之规定的命令》（1935年12月17日）、《西北革命军事委员会关于
各项费用之规定的训令》（1935年12月27 日）等三个命令。从三个命令对比中不难看
出，除方面军级、军团级办公费有一定提高外，其他各项费用均调低，规定也越来越细
，明显是为了适应给养窘迫的现状... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 呵呵，1941年国民党灭了新四军军部，你现在要1944年的新四军去援救河南的国民党军
？拜托！更何况四师西征已经是
豫中会战过后N久了。
谁叫你家国军只打了30天就玩完了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收集国军散失武器（含民间枪支） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地
。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如129师步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军出战之时正
是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以共军发挥自己拿手好戏重兵游
击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门
关等）所以缴获自日军的武器装备着实不少。至38年10月广州武汉失守的一年零三个月
，中共军（不含新四军）与日军作战1500次，歼灭日伪军5.2万余人，缴枪1.2万。考虑
到这期间伪军较少... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 50 同意你的论点，但是论据里面几个细节值得探讨一下。
关于蒙元拒绝汉化，我不觉得完全是因为还没认识到中华文明的先进。相反，他们在征
服中原之前（或者基本同时）的西征过程中，已经见识到其他相对发达文明（伊斯兰，
欧洲）， 所以“眼界”高了，和之前的拓跋鲜卑，后来的满清那种乡下人进城没见过
世面的心态是不一样的。我在这里无意争论，当时中华文明和伊斯兰文明相比谁更先进
。我只是对当时蒙古人心态的一种揣测。
例如说，同样是被征服民族，色目人是地位仅次于蒙古人得的第二等公民，汉人比起来差
了好几条街。所以马可波罗之流小人得志。
关于满清，我不觉得他们是在完全融入汉族。具体分析，他们的行为有三类：自己汉化
，汉人满化（剃头留辫子），满汉分离。
主观上，他们还是在尽量保持一些自己的民族特性，例如上层人士还是说满语。最起码
， 他们没有当年北魏孝文帝那种不说汉语就罢官的强制性措施（孝文帝此举大概只有
后来天朝的英语四六级和学位挂钩的政策才能媲美）。社会上层人士，满汉通婚还是少
之又少( 我说的是正妻，小妾不算）。孝文帝当年可是给几个弟弟都包办婚姻，强迫他
们迎娶汉族士族大户的女儿，原来的鲜卑王妃一律降成妾... 阅读全帖 |
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