U**********e
发帖数: 235 | 1 1998年月11月在香港中文大學舉辦的亞洲神學研討會上宣讀的論文 段琦
http://www.geocities.com/SoHo/Square/9061/construction.htm
http://www.christianstudy.com/
任何一種宗教，特別是外來宗教要想在某個國家、地區生根結果，必須與當地的文化
相結合，取得那裡人民的認可，也就是本色化，或處境化。否則它就是無根之木，根本站
不住。而要做到此點，對中國基督教會而言，最根本的是要擺脫西方教會的模式，既要有
共性，又要有個性，建立一套與本國社會和文化相適應的神學體係，也就是要擺脫「洋教
」的地位，真正融入中國的社會和文化中去，為中國人理解與接受，完全形成中國式的神
學體係。
......
......海外一些鼓吹個人得救、逃避現實、急切盼望基督復臨的基要主義傳入中國，
它迎合了處於絕望中的一批信徒的靈性需要，從此基要主義在中國基督教佔了統治地位。
這給後來中國神學的構建帶來了新的問題。.......如果回到原來基要派的老路，終將會
給教會帶來深重的災難，因為它將會使中國教會再次與中國社會和 |
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l**********g
发帖数: 419 | 2 传道书说人生是不公平的，好人遭祸，坏人享乐，所以佛教也有末世之说，大家都希望
到了最后能让一切归于“公正”，信基督的人也是带着这种良好愿望的。而基督教在实
践中喜欢党同伐异，不信基督的人是不配得到最后的“公正”的，部分经文和这种狭隘
的门第观念契合，而加尔文派弟子那种“彻底放下人的思维”，就把良知摆明放在圣经
教导之下（其实是加尔文唐崇荣的教导），顺从了不信者不得救的狭隘门第观念。
而M这样一直在异端中成长的教徒，是不会听加尔文唐崇荣的话而放下自己的思维的，
对圣经的解释，那就仁者见仁了。
我圣经读的很潦草，但有一点我坚信，我信的神是全爱的，公义的神，圣经的文字都在
这个原则这下，良知永远在教义之上。
首先谈谈“公平”
我个人觉得我从圣经上理解到的神，很多时候没有从人而言的“公平”可言。
比如说，人觉得以扫老实，而且生理上也是头生的儿子，符合神对人的后代们的祝福的
普遍规律。而雅各奸诈狡猾，也是生理上的次子。但是神就是喜欢雅各，而且命定了雅
各去继承神权的代表的头衔。
根本没有什么从人的观点来讲的“公平”可言。只能说神定的就是神定的 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 多神論改編的出來的, 多少留下一些沒改掉的。 耶和華本來
只是眾神之一, 是"至高者" 的兒子。
詩 篇
82:1 〔 亞 薩 的 詩 。 〕 神 站 在 有 權 力 者 的 會 中 ． 在 諸
神 中 行 審 判 ．
82:2 說 、 你 們 審 判 不 秉 公 義 、 徇 惡 人 的 情 面 、 要 到 幾
時 呢 。 〔 細 拉 〕
82:3 你 們 當 為 貧 寒 的 人 和 孤 兒 伸 冤 ． 當 為 困 苦 和 窮 乏
的 人 施 行 公 義 。
82:4 當 保 護 貧 寒 和 窮 乏 的 人 、 救 他 們 脫 離 惡 人 的 手 。
82:5 你 們 仍 不 知 道 、 也 不 明 白 、 在 黑 暗 中 走 來 走 去 ．
地 的 根 基 都 搖 動 了 。
82:6 我 曾 說 、 你 們 是 神 、 都 是 至 高 者 的 兒 子 。
82:7 然 而 你 們 要 死 、 與 世 人 一 樣 ． 要 仆 倒 、 像 王 子 中
的 一 |
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e*****n
发帖数: 3129 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
a9 (嗯) 于 (Mon Jul 5 16:57:58 2010, 美东) 提到:
以前听一些教徒说，神只有一个，并且是全知全能的，但为什么在造人及其它东西的时
候。
却说：照我们的样子做人呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Eloihim (真神) 于 (Mon Jul 5 17:43:24 2010, 美东) 提到:
多神論改編的出來的, 多少留下一些沒改掉的。 耶和華本來
只是眾神之一, 是"至高者" 的兒子。
詩 篇
82:1 〔 亞 薩 的 詩 。 〕 神 站 在 有 權 力 者 的 會 中 ． 在 諸
神 中 行 審 判 ．
82:2 說 、 你 們 審 判 不 秉 公 義 、 徇 惡 人 的 情 面 、 要 到 幾
時 呢 。 〔 細 拉 〕
82:3 你 們 當 為 貧 寒 的 人 和 孤 兒 伸 冤 ． 當 為 困 苦 和 窮 乏
的 人 施 行 公 義 。 |
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S**********3
发帖数: 188 | 5 我部分同意你的观点。
“這跟討論歷史人物不同， 我們多少可以理解以前的時空環境，
比方說岳飛的民族觀念限制在漢族， 他抗拒異族的努力是可以理解
的”，我想很多人会认同你这样的观点，不会说岳飞是战争犯或者民族主义之类的，但
是大家认同这个观点，是要去尝试换位思考的，譬如努力去思考自己如果在当时的文化
背景里面，那么岳飞的想法和做法是不是合理，而不会站在自己现在的角度。如果站在
现在的角度，那么女真族的后裔会非常自然非常肯定的认为岳飞是个不折不扣的民族主
义者。
所以，我觉得飞机们对于基督徒的行为或者是神的作为的理解需要有一定的“包容”，
就是应该尽一定努力去换位思考，如果自己处在当时的环境，会有什么样的判断，会说
什么样的话做什么样的事情。同样的意见对基督徒看飞机们的态度一样成立。譬如说，
圣经里记载了很多关于神处理历史上的事件，包括惩罚，战争，饶恕，医治等等，我想
即使要去“评判”神的作为，也应该先换位思考一下，如果自己有相当的能力，自己会
怎样处理，能处理的更好么？这里顺带提一下，因为智慧有限，我所看到的这样的情况
中，我绝没有可能比神处理的更好（对于基督徒来说，这是废话，人有什么资 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 6
你可能学的太多。 但 只有 耶和华 神 完全说出 宇宙的 奥秘。 你的“循環論證” 说 根本是乱套。
你 不能接受 事实。事实就是 圣经明明地记载了 神对宇宙创造的 宣称 （在我地摘引中）。 这创造在人类没有发明太空望远
镜和现代科学系统前 几千年，就记录了。 现在的科学 证明 他的阐述是正确的。 这不是有科学的证据来 证明神是存在的
吗？也证明 神的宣言 是正确的。
神说的一点 没错。
14 以赛亚的预言，正应验在他们身上，他说：‘你们听是听见了，总是不明白；看是
看见了，总是不领悟。” |
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h*****b
发帖数: 517 | 7 我是一个学工程的基督徒，过去对进化论只有中学程度的认识，所以我愿意将有关进化
论和信仰的辩论留给对进化论和神学都有充分理解的人。我只承认自己不了解。但我相
信一切真理都来自于神，而科学和神学都是人对神的不断探寻。圣经是神启示的真理，
但没有启示神所有的真理，自然科学显然不是圣经启示的重点。感谢这里的朋友提供美
国科学院有关进化论的短文，还有Francis Collins 的演讲，我对进化论不再存疑，更
对神的创造充满敬畏和赞美。 |
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h****i
发帖数: 254 | 8 神你麻痹啊？你TM啥都是神做的。前些年华尔街日报那记者脑袋被塔利班割下来，也是
神把着塔利班的手一点一
点锯下来的吗？
操！Saintpanda XXOO 也可以用神创论解释：saintpanda XXOO 会让神很欢喜，于是神
就让他XXOO。
===========
你揪着个复杂度自己瞎掰，还说不需要科普。进化树是生命之树。所有现在活着的生物
都是这棵树的末梢，都是
经过亿万年一代一代传下来的。简单如细菌，蚂蚁，Saintpanda，复杂如人都是
Survivor，都各自有生存绝技，各
自有自己的进化之路。这些进化之路，有些从简单变复杂，有些变化不多，有些变来变
去，不少东西变的乱七八
糟。这跟你瞎掰的复杂度有个毛关系。
我不需要科普。我只要一张嘴。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 Billy Graham说他到了天堂也先要长舒一口气。我觉得连当代神学大家巴刻恐怕也不敢
下定论，以下是他在“好异教徒会下地狱吗？”中的结束语：
答案似乎是「的确有可能」，至少某些旧约人物可能是如此。果真这样，这些信徒
在天堂便会得知，他们是因基督的死而得救，心灵是因圣灵而更新；而也们也会加入得
荣耀的教会，永远称颂神至高无上的救恩。从第二世纪起，已经有基督徒如此期望。或
许现在苏格拉底与柏拉图正在这种欢欣的状态中──谁知道呢？
但是我们没有任何保证，可以「期待」神会在一位没有听见福音、了解福音的人身
上这么作。因此，即使我们愿意考虑这种可能性，宣教的责任却一点也不因而减少；「
而来自其他宗教对基督教的抗拒，以及所造成的属灵危机，在我们看来也仍然不比从前
小。」
我们如果明智的话，就不会浪费时间思索这个问题。毕竟，我们的工作是要把福音
传开，不是去猜想没有机会听见的人以后会如何；那是神的事。他是公平的，也是大有
怜悯的；等我们知道(总有这一天)神是如何处理的，我们一定会毫无怨言。现在，让我
们谨记：全人类都需要赦免，需要新生命，以及福音的恩泽广被。向「凡愿意的人」发
出邀请。让我们加倍... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 再問一次 （you know this is coming)， 再加上新的問題
1. 你不用結果論，請問你日常道德判斷是根據什麼？
就舉個例吧， 你認為人殺人為什麼不道德？
2. 被人殺和被神殺有什麼差別？
3. 人與神的道德標準有什麼差別？
4. 那課的例子是自願犧牲個體保全群體嗎？
5. 你有基督教教條， 非基有什麼教條可以盲信？
6. 我 special pleading 什麼？ 我認為什麼是例外？
你整個就在逃避， 我已經給你了證明，我認為神殺人和人殺人
的結果是一樣的，所以你要認為人殺人是不道德的，神殺人也一樣，
你的回應是什麼？ 這推演方法怎樣錯了？ 你不妨直說。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 11
这与你首帖不符啊！
“我相信神是人按照自己形象造的， 什麼樣的人就有什麼樣的神。”
你显然是造了自己这个神，造神运动。
没造之前是没有的（这是事实吧），何来自有？
因为你这神和人没有区别啊 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
可以。 人是真實的，神是虛構的，比較難比。
有問題嗎？ 你的神早死了。
沒太大區別， 不信你說說你和你的神有沒有在什麼事上意見不同。
是的， 你也是。
你的神也不讓人信服， 也沒怎樣。
你也許有天會理解。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 13 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%
"早期的基督教教父所支持的三位一體，與現在的傳統基督宗教的三位一體教義不盡相
同。《基督教教義史》指出：「特土良的三一觀仍是不太正確，因為他認為三位格中有
等次之分。」"
"從公元2至5世紀，基督教的教父們根據《聖經》，再結合古希臘古羅馬哲學（包括新
柏拉圖學派和斯多葛學派的學說），建立出一套屬於基督教的教父哲學（即早期的神學
）。《教義史》指出：「在第二、第三世紀中，有人將古希臘哲學與福音的真理混合起
來，形成了一派神學，即所謂亞歷山大派的神學。」（《教義史》陸、亞歷山大的教父
）這時期的著名教父有俄利根，他是用「永遠生出」來解說父與子關係的第一人。「俄
利根說“聖言”（指聖子）有自己的位格，也與父同永，乃是由於聖父永恆的旨意而生
。」俄利根提出的“與父同永”，使三位一體教義有了一個神學基礎。雖然如此，俄利
根仍認為“子是小於父的”。「俄利根不單是認為子在世時是次於聖父，就是在本質上
看來也是次於聖父的。他有時又稱子為第二位神。」總括來說，早期護教士和教父（... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 说来说去，还是自己解读圣经然后反自己的解读。
1、认为神引导进化的基督徒可以说肋骨造夏娃是一种比喻。但亚当夏娃可以是神拣选
的两个人。
2、认为神引导进化的基督徒可以认为伊甸园也是比喻。大意就是亚当夏娃没听神的话。
3、认为神引导进化的基督徒也可以认为亚当夏娃是真人。虽然不是第一个生物意义上
的人，但在灵魂上是第一个和第二个人。所以耶稣和其他人的家谱，可以是真实的。
4、世界是好的，不见得是完美的。你认为把鸡些蛋弄死抚养其他幼鸟是残忍，那是你
自己的想法。如果完美被定义为没有死的东西，那就不要有细胞了。各种细胞死的不要
太多。
5、那些原始类人猿不算人，没灵魂。你对人的定义不见得跟基督徒对人的定义一样。
你的观点都是straw man。拿基要派的解经方法来反其他基督徒？前提都是错的，逻辑
再好有啥用啊。要反的话，就用其他基督徒的解经办法来反。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 说来说去，还是自己解读圣经然后反自己的解读。
1、认为神引导进化的基督徒可以说肋骨造夏娃是一种比喻。但亚当夏娃可以是神拣选
的两个人。
2、认为神引导进化的基督徒可以认为伊甸园也是比喻。大意就是亚当夏娃没听神的话。
3、认为神引导进化的基督徒也可以认为亚当夏娃是真人。虽然不是第一个生物意义上
的人，但在灵魂上是第一个和第二个人。所以耶稣和其他人的家谱，可以是真实的。
4、世界是好的，不见得是完美的。你认为把鸡些蛋弄死抚养其他幼鸟是残忍，那是你
自己的想法。如果完美被定义为没有死的东西，那就不要有细胞了。各种细胞死的不要
太多。
5、那些原始类人猿不算人，没灵魂。你对人的定义不见得跟基督徒对人的定义一样。
你的观点都是straw man。拿基要派的解经方法来反其他基督徒？前提都是错的，逻辑
再好有啥用啊。要反的话，就用其他基督徒的解经办法来反。 |
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R******7
发帖数: 151 | 16 「全能神是全能、全成、完完全全的真神！他不僅拿著七星，帶著七靈，有七眼
，揭開七印，展開書卷，他更是掌管七災、七碗，揭開七雷，他也早已響起七號！」「
七雷之聲音發出，即是拯救了愛我、真心要我的人，屬我的人，我預定揀選的人，都能
歸在我的名下，會聽我的聲音，這是神的呼召。讓地極的人都看見，我是公義的，我是
信實的，我是慈愛，我是憐憫，我是威嚴，我是烈火，最終是無情的審判。讓世人都看
見，我是的的確確、完完全全的神自己，人人心服口服，任何人不敢再抵擋，不敢再論
斷，不敢再誹謗，否則，咒詛立時臨到，災禍降到他的身上，只能哀哭切齒，自取滅亡
。」摘自《話在肉身顯現·第三十四篇說話》
不管怎樣，我還是要奉勸你：不經考察、尋求就盲目定罪、抵擋神的作工是最
無理智的，只能自己坑害自己，把自己斷送了。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 17 馬教有神的
化名作[社會發展的歷史必然現象]
跟神一樣不可被違背
結果還是被違背了
也跟神一樣有神性的代言人[無產階級]
然後無產階級這個神代階級的產生
也不是透過人民的理性
而是小圈圈裏頭的認定
那就是個教會組織
天主教還好不讓神父生小孩
要生的話就是紅二代了 |
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a******e
发帖数: 982 | 18 神說得智慧是有福的。
箴 言 Proverbs
3:13 得 智 慧 、 得 聰 明 的 、 這 人 便 為 有 福 。
但是神也通過傳道者說得智慧是不好的
傳 道 書 Ecclesiastes
1:18 因 為 多 有 智 慧 、 就 多 有 愁 煩 ． 加 增 知 識 的 、 就 加 增 憂
傷 。
所以我們可以得到結論神是愛人的， 如果你得了智慧， 你是有福的， 如果你沒有智
慧，
你就遠離愁煩憂傷， 怎樣體會都行，耶和華的大愛讓你怎樣作都不會錯。 感謝主
！ |
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g*******1
发帖数: 8758 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
Landsend (万贴丛中过) 于 (Wed Sep 17 13:36:44 2008) 提到:
因為聖經說﹐ "...For God so LOVED the world...." 注意﹐ 這里loved是過去時態，所以直譯不應該是“神愛世人”， 而應該是“神愛過世人”，至于現在及將來還愛不愛，這里完全沒有論及。
這就好比一個人說，For he so loved his ex, he bought her a diamond ring...這并不意味著他現在仍然愛著他ex。再設想，如果一個女生問她bf“do you love me”, 他回答說“I loved you”, 你覺得他是什么意思呢？
綜上所述，現在通用的“神愛世人”的翻譯完全是一廂情愿的曲解。
☆─────────────────────────────────────☆
meager (love ballet) 于 (Wed Sep 17 13:41:36 2008) 提到:
所以他赐下独生子，以使人类得永生。
此外， |
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m****a
发帖数: 9485 | 20 言談
「污秽的言语，一句不可出口，只要随事说造就人的好话，叫听见的人得益处。」以弗
所書4：29
你說話的方式及用字遣詞都透露出你的為人，純淨、明智的語言是心智聰明及健全的明
證。用能提升、鼓舞及讚美人的言詞；不要侮辱或貶低他人，即使是在開玩笑也不行。
談論他人時應寬厚而揚善，這麼做便是遵行主要我們彼此相愛的誡命。用良好的言詞，
就能邀請聖靈同在。
提到神及耶穌基督的名字時要虔敬尊重，濫用祂們的名字是一種罪。褻瀆、低俗、粗魯
的言詞或動作，以及粗俗的笑話都會冒犯主及他人。粗鄙的言詞會傷害你的心靈，也貶
低你的為人。不要讓別人影響你說粗俗的話。
選擇言談高尚的朋友，用榜樣來幫助周遭的人說話時使用純淨的話語，並親切和善地鼓
勵他們選擇其他的用詞。周遭的人使用低俗的言語時，可以有禮貌地走開或改變話題。
說髒話及褻瀆神的話的習慣是可以戒除的，先從下定決心要改變開始，祈禱求助。如果
開始要講明知不當的言語時，就不要說話或換另一種方式來說你要說的事。
聖經雅各書3：2-13
2原来我们在许多事上都有过失。若有人在话语上没有过失，他就是完全人，也能勒住
自己的全身。
3我们若把嚼环放在马嘴里，叫它顺... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 21 緒言
摩爾門經是一部可與聖經相提並論的神聖經典，是神與古代美洲居民之間交往的紀錄，
包含圓滿的永久福音。
本書是由許多古代先知藉著預言及啟示之靈所寫成。他們的話寫在金頁片上，由一位名
叫摩爾門的先知──歷史學家引述、節錄而成。本紀錄是兩大文明的記事：其一於主前
六百年來自耶路撒冷，後來分為兩個民族，稱為尼腓人和拉曼人；另一文明更早在巴別
塔時期主打亂語言時就來了，這群人稱為雅列人。數千年後，除拉曼人外，全都毀滅了
。美洲印地安人的祖先主要是拉曼人。
摩爾門經中所記載的首要事件，是主耶穌基督復活後不久親往尼腓人民中傳道的記事。
這紀錄闡明福音教義，概述救恩計畫，並告訴世人必須做什麼才能獲得今生的平安及來
生的永恆救恩。
摩爾門完成其著作後，把記事交給他的兒子摩羅乃，摩羅乃加了一些自己的話，並把頁
片藏於克謨拉山。一八二三年九月二十一日，同一位摩羅乃以榮耀復活之身，向先知約
瑟 · 斯密顯現，指示有關古代紀錄的事，及此紀錄必然會譯為英文。
這些頁片於適當時期交給了約瑟 · 斯密，他藉著神的恩賜和能力完成翻譯。如今，本
紀錄以多種文字發行，是一本增添的新見證，見證耶穌基督是活神的兒子，凡歸向 |
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o**1
发帖数: 6383 | 22 你可真一厢情愿呀，基督徒乱搞出任何东西，都让神来给擦屁股。
其实地之四极也没说错，神可以造出东极西极来，蝙蝠不是鸟？神可以把它变成鸟。兔
子不反刍？神一打个响指，小黑兔小白兔都开始反刍。
按照这个思路，什么问题都解决了。
未 |
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o**1
发帖数: 6383 | 23 神会把恒星红巨星白矮星黑洞什么的，都变小了，然后往地球上掉，是吧？或者把地球
变大了。
不过神当初为什么造那么大的星星干吗？到启示录执行的时候还得再变小。
你不用回答我也知道答案：神的智慧是人无法想象的。神自有他的美意。
未 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
這問題其實沒太多好講的， 你我都沒證據。
神讓一些動物長著沒用的眼睛， 這說得通嗎？ 你信的神是個
沒先見之明的神？ 還是故意迷惑人的神？
你一直在反對的是 "變複雜是唯一增加生存優勢的方法"，
這根本是打擊稻草人， 沒人這麼主張， 至少我沒有。
我們事實上已經同意"變複雜有時是增加生存優勢的方法"，
這就夠了。
沒人說演化一定會找到最好的方向， 你身上的智齒和盲腸
就說明了人類不是完美的。
你看了頂樓的演講嗎？ 可以說說看法嗎？ |
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G*******s
发帖数: 4956 | 25 唉，你還是合在一起
其實安息日和吃豬肉是兩個話題呢
為什麼不另外開兩個話題分別討論安息日和吃豬肉呢？
另外，建議不要把我的ID放在標題上，太長。
謝謝
先簡單的回复一下，神是不變的，不只是這兩件事。
神的永恆的計劃和神的旨意在創世前就已經定了，不會應為人的行為而改變。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
講個最簡單的
1. 神是無所不能的
2. 神不能不通過人造出一張『真鈔』（比如一美元鈔票）
結論： 以上矛盾，所以神不存在 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 其實所有人都是神，有些人像我認清了這事實，承認是神，有些人
還是假託有另一個東西是神在指導自己，其實那個神還是自己。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 其實所有人都是神，有些人像我認清了這事實，承認是神，有些人
還是假託有另一個東西是神在指導自己，其實那個神還是自己。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 29 守安息日為聖
期日是一個特別的日子。我們在星期日可以將心思放在主、我們的家庭以及朋友上。
在今日這個時代，星期日已開始變得像其他的日子一樣。我們有許多人需要工作，在工
作之後，我們試著在星期六完成所有未完成的事情。週末似乎比一週的其他日子更加忙
碌。但是星期日──或稱為安息日──是我們崇拜神的日子，我們在這一天暫停平日應
做的事，藉此獲得休息。神用六日創造世界，之後，祂將第七天分出來，作為安息與記
念的日子。我們會把星期日的時間用在與我們的朋友及家人同聚、拜訪患病孤苦的人、
花多點時間研讀經文，並且出席教會聚會。我們在教會唱詩歌，祈禱，並且與其他成員
討論福音，我們也會藉著領受聖餐來記念救主。所有摩爾門教徒會在教會聚會時領受聖
餐，也就是領用預先準備的麵包和水；這麵包和水象徵著耶穌基督的肉和血。我們會用
這段時間來沉思幾件事：耶穌基督能如何幫助我們，我們能如何更加遵守與祂立下的聖
約。
我們在平常日會有許多壓力；守安息日為聖能讓我們放下壓力、得到休息，除此之外，
這也表現出我們對神的尊敬，提醒我們要放慢忙碌生活的步調，以便向我們的創造主獻
上感謝。星期日是值得期盼的一天，我們能在這一天... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 30 你早看过还用这么蹩脚的結果論：”from a consequentialist standpoint, a
morally right act (or omission) is one that will produce a good outcome, or
consequence.“ 什么叫『意图產生好的結果』？为保全群体的生命牺牲个体的生命是
不是『意图產生好的結果』？你或许认为是，所以牺牲个体是道德的；但有会认为保全
群体的生命是『意图產生好的結果』，但牺牲个体仍然不道德。所以有这样的argument
：for the good out come, do good thing. 虽然这样的argument仍然会产生两难，但
至少将过程的道德或是categorical imperative考虑进去了。这是课里讨论的重点之一
，有兴趣再看一遍吧。
在我们讨论的context之下，『你和我也不同』，但都是人，神是人吗？
你说杀人不道德难道不是指『人杀人』不道德？
我无需向你们主张『神杀人符合人的道德』，但你们在向我们主张『神杀人不符合人的
道德』。
one |
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t*******r
发帖数: 2940 | 31 归纳在这里更好
原帖是这样开始的，老E信奉结果论，然后根据『老E的结果论』他编撰了一个论证:神
杀人和人杀人是道德的，以此批判基督信仰。他自己就信了。求道者一向坚持：即使讨
论神，一切也只能从人的逻辑出发，就质疑老E的结果论在人杀人问题上的可靠性，老E
引用如下结果论定义：”from a consequentialist standpoint, a morally right
act (or omission) is one that will produce a good outcome, or consequence.“
求道者反驳说在一个哈佛大学的课程里，这样的结果论被驳斥得体无完肤，因为几个
杀人者就是用的这样的结果论为自己辩护，同学们可以自己去看。老E辩解说那是求道
者的结果论，而求道者在人杀人问题杀认为结果论有严重缺陷，所以才引用哈佛课的驳
斥，并要求老E用『老E的结果论』论证人杀人的道德，老E又给出如下论证："你沒把這
個道德判斷本身當作結果， 這樣只因為可以讓人多存活幾天而殺人被認為是道德的話
， 這個判斷結果（對其他事件）的影響是不好的，所以『我的』結果論不認為這是道... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
對非基來說目前沒錯， 在沒發現有其他我們公認有自主意識的生物之前。
對基來講， 難道神沒自主意識？
你要說神不適用任何人類的觀念，那也行， 你甚至不能說神存在，『存在』是
人的觀念。
從來沒說這是簡單的，但是有很多時候不是那麼困難。 你沒讀過我這篇嗎？
http://fsmonster.blogspot.com/2011/10/blog-post_21.html
拿裡面的例子來說，你告訴我你要怎樣判斷，用什麼理由判斷
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說一個真實例子（見註一），2009年，一個27歲的婦女在 St. Joseph's Hospital and
Medical Center in Phoenix 接受治療，她懷著第五個小孩，懷孕11周， 她心臟有嚴
重問題，根據醫生的醫學判斷，她如果不終止懷孕，死亡可能性接近100%, 這當然也意
味著她的胎兒也會跟她一起死亡， 她病況嚴重到不可能轉院，問題是：這是家天主教
醫院，而天主教是反對墮胎的，這時醫院就等職事修女 Margaret McBride 來決定是不
是給她墮胎，如果你是這位修女，你要怎... 阅读全帖 |
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c****p
发帖数: 6474 | 33 我的问题很难回答么：你见过的神是什么样子的？
一：我没见过神，所以我不知道。
二：我见过神，他是blablabla样子的。
两者择其一把答案给我很困难么？我得到的答案无一不是左右顾而言他的。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 34 1.即便是“无法直视的荣光”，也是形象；
人见我的“面”不能存活，便说明有形象。
即便神是个纯能量体也要有“场”依托。
2.没有任何不敬的意思，但是看样子人更像是神挑了一批长得好看的猴子/猿然后给了
点智能造出来的。说神的形象是智能的实际上回避了人很多生理上的缺陷（这些生理缺
陷即使是伊甸园之说也解决不了）。
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c****p
发帖数: 6474 | 35 1.没有什么无形无相的东西。事物“总是”可以描述的。
科学目前的局限在于没找到描述所有事物的方法，而并不代表描述不存在。
2.我说那段话的重点并不在于“好看”。老实说，强调神的形象指精神层面的形象是一
个很讨巧的说法，因为这很大程度上避开了了人生理上的缺陷。——圣经里面是没有办
法解释人类多数的生理缺陷的。但是这样解释就逃不开的问题是既然神的形象是指灵魂
，那么神造人其实就是给精神找寄主的过程，看上去就和挑好看的猴子差不多。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 36
描述需要概念和语言，而人类的概念和语言有局限性。“不可名状，恍惚、混沌”就是
局限性的表现。用光，烟或气都是代表，圣灵应该是用眼睛“不可见”或“不能见”的
非实体的（个人看法）。
神造人不是给精神找寄主，神造了天地后造人是管理世界的。
最初人具有神的品格形象，外貌生理不是神的重点。
人类有生理缺陷不假，但上帝的恩典已经足够人肉体的生存所需。
完美只能归于上帝，万物没有完美这一说。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
沒錯。 你錯以為你的神不是人造的而已。
沒造前我不是神， 但是有我。
你的神和你自己也沒區別。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38
是的， 你也是把自己當神，你還不承認而已。
是的
你靜下心來想想你的神就知道了，嫉妒殘暴的壞，寬恕博愛的好，
其實都是反映造神的人而已。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 39 haha，把人当神，或者把神当人，可不好啊。
这完全混淆了人和神的本义。 |
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e***e
发帖数: 3872 | 40 謝謝！Montefiore書中也提到Jesus的話，我只是在想，從基督神學的角度，甚至說新
教的角度，可以怎麼去詮釋神的意願——正如他講到Samuel選擇Saul作為以色列人的國
王時，提到的：”Prophets were not predictors of the future but analysts of
the presnent -- propheteia in Greek means the interpreting of the will of
the gods."
有意思的是，從一神論的起源到基督教成為羅馬的國教這一千多年，好像在東方，也正
是卜筮歷經商周，罹難暴秦之後，成為獨尊的時期。孔子之於殷巫的脫胎換骨，幾近耶
穌之於猶太教的洗禮賜愛了。 |
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v***o
发帖数: 87 | 41 宇凡和千千萬萬信主耶穌的人一樣，注重研讀聖經，為主撇棄受苦付代價，追求熱心事
奉主，認為這樣追求，等主來時肯定能被提進天國。就在宇凡為實現美好盼望熱心為主
傳道作工時，同工們卻提出了困惑：我們信主雖然罪得赦免，也能為主撇棄、受苦付代
價，但還常常流露敗壞，犯罪抵擋主，神是聖潔的，像我們這樣敗壞的人到底能不能蒙
神稱許？有沒有資格被提進天國呢？同工們的提醒並沒有引起宇凡的反思，直到經過與
全能神教會見證人一番交通辯論，宇凡才明白了主來被提進天國的奧祕，她終於從夢中
醒來，認定了全能神就是自己盼望已久的救主耶穌。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 43 http://www.douban.com/group/topic/14523086/
晉朝王嘉所撰的《拾遺記》卷三周靈王一節裏，對孔子誕生前後的異象有極詳盡的描寫
，這一段記載寫道：
孔子誕生的那天晚上，有二條蒼龍從天上下來，蜷附在孔子母親顏徵在的房間，顏徵在
就做夢而生孔子。當時有二位神女，擎著香露從空中而來，替徵在沐浴。天帝並下令啟
奏鈞天之樂。
空中有聲音傳下來說：上天感動生了聖子，所以降以和樂笙鏞之音，和俗世音樂
不同呀！
又有五位老者來到徵在的房間祝賀，他們是五星（火水木金土）之精。
孔子還沒誕生以前，就曾有麟出現在山東曲阜，口吐玉書，上面寫著：『水精之子
，係衰周而素王』。素王是指有王者之道而無王者之位的聖人，所以孔子誕生當晚，有
二龍繞室，五星列庭，顏徵在很賢慧聰明，知道這是神異現象，使用繡紱繫著麟角，第
二天麟才離去。
孔子為學與麒麟
麟吐玉书的典故。据说，孔子原先的学问并不很深。他虽四处求教，可是那个时候还没
有书，孔子常常为这件事苦恼。一天夜里，他迷迷糊糊地看到，有一个地方忽然冒出一
股赤红赤红的烟气，聚在一起经久不散。孔子一下惊醒起来。他想，莫非有圣贤出世，
要... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gc01 (gc01), 信区: Military
标 题: 昨日如珠如寶 今日非人非狗ZT太陽報社論
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 23:29:37 2012, 美东)
昨日如珠如寶 今日非人非狗
縱使歸來花滿樹，新枝不是舊時枝。曾幾何時，香港是人人羨慕的東方之珠，尤其內地
同胞更是視香港如珠如寶；今時今日，香港神話破滅，日漸衰落，連內地同胞也棄如敝
屣，甚至惡言相向。北大教授孔慶東辱罵香港人是「狗」，正是內地人對香港負面觀感
的集中體現，讓人情何以堪！
柏楊說過，中國人最擅長窩裏鬥，內鬥內行，外鬥外行。不是嗎？美國圍堵中國，日本
霸佔釣島，印度佔據藏南，越菲侵犯南海，中國人一味忍氣吞聲，逆來順受，但對於自
己的同胞，卻是出奇的惡，出奇的狠，出奇的毒。
出言不遜 面目可憎
孔慶東出言不遜，面目可憎，可以說是中國人劣根性的十足表現。當年孔子被譏為「喪
家之狗」，孔慶東自稱是孔子第七十三代孫，難怪他對狗情有獨鍾。問題是，他敢惡狠
狠地辱罵香港人是狗，但面對百般欺負中國人的洋大人，他有這種狠勁嗎？魯迅說，... 阅读全帖 |
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b***0
发帖数: 373 | 45 德國「明鏡」週刊八日刊登一篇旅遊編輯斯戴凡?奧爾特（StephanOrth）的親身經歷，
題為「旅館的中國人警告」（ChinesenAlarmimHotel），描述他最近入住德國巴伐利亞
（Bavaria）一家飯店時，收到一張關於中國觀光客的警告傳單，提醒客人注意「中國
文化特殊的餐桌禮儀」。該文隨即在網路引發爭議，被批評為種族主義歧視。飯店則說
，此舉是為了避免其他客人投訴。
中國觀光客不良惡習常遭他國旅客側目
奧爾特稱，他入住飯店時被警告，第二天早上六點半至七點半有一個大型中國旅遊團用
餐，可能會夾雜「有別於歐洲傳統餐桌禮儀的高噪音」，「其他客人請不要受中國人用
餐聲音和打嗝聲影響，因為這是中國飲食文化一部分」，「如果想靜悄悄地吃早餐，請
在八點以後再來」。
奧爾特說，第二天早上六點半，他到餐廳後看到中國觀光客用勺子拍打小麵包，拿了椒
鹽脆餅後又放回去，蹩腳英語很難理解，也沒有對服務員說「請」和謝謝。至於飯店為
何提前派發「中國人警告」，飯店經理則說是怕其他客人投訴。
中國國務院副總理也曾公開批評陸客醜態
日前中國國務院副總理汪洋批評國內某些觀光客的不良習慣，影響中國人的形象，例如... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 46 社論－說自己是中國人，就是台灣的叛徒？
2012-01-09 01:46 工商時報 【本報訊】
曾幾何時，在台灣說出「我是中國人」，會遭到白眼，甚至背上叛徒的指責？台
灣社會在民主化的過程中，看似尊重了民主、多元化與包容的價值，其實卻在政治人物
的不斷操弄下，成了更為民粹、更為狹隘、更容不下異己之見的圍城。
在台灣成長的我們，除了少數新移民與幾乎不存在的原始原住民之外，都留著中
國人的血液，我們帶著中國姓氏，我們拜關聖帝君、媽祖等中國神明，我們安太歲、點
光明燈，都是中國的習俗，我們的墓碑上都寫著太原、濟陽這些大陸的堂號，而台灣引
以為傲的故宮文物完全來自大陸、我們保存良好的傳統文化與儒家思想，全部都是如假
包換的大陸貨。
當有些台灣人帶著輕蔑的口吻說起「大陸妹」的時候，他們可能不知道自己正在
罵自己的媽媽，因為，所有台灣人的母親、祖母、曾曾祖母，都是大陸妹。祖籍是漳州
、泉州的閩南人，都是「唐山阿嬤」生的小孩，祖籍梅縣、海豐、永定的客家人，都是
從中原不斷南遷到台灣來謀生的大陸細妹的後代。
而那些仇中的政治人物，當他們一邊咒罵中國的同時，更應該... 阅读全帖 |
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o*******n
发帖数: 407 | 47 宋七力（1948年－），原名宋乾琳，出生於台灣高雄市。1968年畢業於東方工專（今東
方設計學院），隨即考上預官，於中華民國陸軍服役。1985年因《票據法》而被判三年
有期徒刑。後因《票據法》取消刑罰而出獄。宋七力出獄後不久陸續遇到對其「本體觀
」及「分身」思想有興趣共同探討之人，接著部分追隨者便組織協會及出版刊物發揚其
理念。1996年，台灣出現「宋七力」熱。在其高峰期，自稱全台灣有數萬名信徒，連謝
長廷也是宋七力的信徒。在台灣是一位以分身聞名的新興宗教領袖，倡導自性法身、自
身實相等思想，2009年由日本和田信一向日本政府申請通過成立「法身宗」。
1996年由璩美鳳出面檢舉宋七力藉口「助人成佛」騙财，並指責當時的民進黨中評會主
委謝長廷收取宋七力16,000,000新台幣政治獻金。謝長廷的太太游芳枝於其後之宋七力
假借神跡詐財案亦被列為共犯。她始終認為宋有分身能力的事實是真的，並向外界坦承
自己和先生求道多年，全家都是宋的信徒。對宋七力的「神力」有切身的感應。這場官
司在2002年底於台灣高等法院進行二審最後辯論階段，代表官方提起控告的台灣高等法
院檢察署認為：宋七力假造發光顯相照... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 48 安倍觀看神風特攻隊內容電影 稱非常感動(轉載)
日本時事通訊社2日報道，改編自同名畅銷小說，以日本二戰時零式戰机飛行員為
題材的戰爭影片《永遠的零》在日本首映后走紅，并一舉壓倒多部熱門影片，奪取日本
圣誕新年檔票房榜榜首。這一紀念和鼓吹戰爭中英雄主義和國家主義的電影也受到了首
相安倍晋三的青睐。他在2013年的最后一天，選擇到電影院看這部電影告別2013年，并
對日本媒体表示此片讓他“非常感動”。
安倍觀看并“高度評价”《永遠的零》，再次證明了日本社會當前右翼思想的盛行
。該片講述了一個日本零式戰机飛行員“在戰爭中成長”，最終作“神風特攻隊”成員
戰死于沖绳戰役的故事，該片被認為“內容真實而催泪”，但由于其情節大量涉及日本
侵略戰爭歷史，而且有宣揚國家主義乃至“戰爭狂熱”的嫌疑，也受到一些日本輿論的
質疑和批評。有分析人士認為，大多數日本觀眾是因電影表達的個人情感而被吸引，但
這在一定程度上也体現出類似“戰爭故事”中的“民族精神”在社會中引起的共鳴。
時事通訊社稱，《永遠的零》原著小說銷售超過300万本，加上同名漫畫等發行量
近480万本，創下日本文學小說新紀錄。原著小說作者百田尚樹和... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 50 这个世界的所谓科学定理，都是骗那些智商低的群众的。
只有智商低的群众，才会认为这些是真理，颠扑不灭。
人类在这个世界才这么点年头，连个宇宙真相的皮毛都没有摸到，哪来的颠扑不灭真理。
领导人都是人精，说一套做另一套 |
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