o*****h
发帖数: 2082 | 1 刘备的左将军夷城亭侯，关羽的汉寿亭侯等，都是献帝封的吧，赤壁之战之前，刘备应
该没有这么大的权力。即使是曹操封手下，也得走一下献帝的程序。这也在客观上造成
了他的一些文臣始终对汉室怀有感情 |
|
D********i
发帖数: 514 | 2 一个还是三个，基本就是偶然。好比赤壁之战如果刮了西北风后面的天下就是一个了，
事实是东南风，于是我们看到了三个。具体到本话题，如果智繇没有史书上记载的那么
狂妄和SB的话，晋国也多半是他一家的了。但决不会是两个，因为仅剩两个时肯定是在
极短时间内一个消灭另外一个，因为没有制衡的塌缩是级数性质的。 |
|
z*******o
发帖数: 4773 | 3 你比这些一点意义都没有.
万一刘备赢了, 又会有人替曹操出来叫屈. 刘备是大汉皇叔啊, 中山靖王之后, 万民归
附. 有意思吗?
而且实力差的不是一点半点, 即使刘备不打东吴, 两个联合起来还是输, 赤壁之战两个
使出了吃奶的劲, 不过逼退曹操, 而且曹操后方不乱. 所以曹操晚年不兴兵, 根本用不
着, 和平演变就够了. |
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 5 你这就是胡说了,
带着一堆难民,行动速度极其缓慢,"日行十余里"
底下有人都看不惯了,建议"宜速行保江陵",
此时刘备说出了那句流传千古的名言:"夫济大事者必以人为本,
今人归吾,吾何忍弃去!"
1.从纯军事的角度,刘备的决策是失误的:
江陵处于以前刘表属荆州的中心位置,
钱粮充足,是一座背临长江的坚城--水军不占优势的曹操
无法完成对这种坚城的围困,按刘备的原有计划,
刘备从陆地撤向江陵,关羽带着水军精锐乘船数百艘由汉水经夏口
与刘备会于江陵,刘备接纳难民"日行十余里"是新情况,不符合
已有计划.曹操派精锐的虎豹骑以一日一夜行三百里的速度在当阳
长坂追上并击败刘备,此时刘备已完成了从新野到江陵整个行程的80%,
换句话说,不是带着这十几万难民,刘备早就到江陵了,从纯军事意义,
赤壁之战到江陵归属,都得改写了.
2.从政治角度,刘备得分了,以人为本,宁肯失败也不放弃哪怕一个难民,
这是一种现代意义的团队精神,今天不仅有效而且流行.
录，
汉被
刘备
刘备
点，
客心
历；
害， |
|
k******n
发帖数: 3154 | 6 其实中国古代对军队人数存在及其严重的虚报，比如三国时期全国人口加起来不会超过
2千万，低谷时少于1千万。根据这个人口结构和粮食生产水平，全国职业军人最多也就
二三十万，可是赤壁之战一把火就烧掉83万，相当于全国几乎所有青壮年，这个就很搞
笑了。
南宋人口和军队多些，可禁军多数是打酱油的，能打的也就岳飞，韩世忠等几个军头，
每支部队战斗人员其实也就几万人。考虑到海运节约了大量负责后勤的酱油人员，一次
要真能运过去万八人绝对够瞧的了。
南宋精锐部队因为大量装备了步人甲和硬弩，其实并不大怕金人的骑兵冲击，难的是追
击敌人骑兵。辽金又没有炮，海运个万把人到敌人后方，要说轻松打下北京那是吹牛，
可拿下个县城省城威胁敌人粮道，那是完全可能的。 |
|
a*p
发帖数: 495 | 7 赤壁之战完全是因为曹操自己失误，和诸葛没有什么直接关系。
就刘皇叔那点人马，加不加入孙权一方都不影响大局。 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 8 赤壁之战刘备一方虽然出力教小，但不能说没出力。如果孙权能自己搞定的话，没必要
去联合刘备，还分一部分荆州给刘备。
曹操其实比其他那些开国帝王相差甚远 （刘邦，朱元璋等）。竟然一直到后来都连汉
中都搞不定，可见水平有限。 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 9 欧洲基本上也是这个数量级
天朝其实也没超过太多
赤壁之战号称百万，其实20万左右
也就是大概是日本兵团主力的4－5倍
而东吴一边的主力数量则接近日本的兵团数量
怛罗斯战役的时候唐军也就是2－3万人
这个战役规模跟太平记里面大多数战役规模接近
当然阿拉伯军数量庞大，接近20万人 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 10 欧洲基本上也是这个数量级
天朝其实也没超过太多
赤壁之战号称百万，其实20万左右
也就是大概是日本兵团主力的4－5倍
而东吴一边的主力数量则接近日本的兵团数量
怛罗斯战役的时候唐军也就是2－3万人
这个战役规模跟太平记里面大多数战役规模接近
当然阿拉伯军数量庞大，接近20万人 |
|
o*******k
发帖数: 357 | 11 确实
刘备丢失荆州之后（关羽败亡），几乎没有妥善的办法。
引兵而东几乎是最坏的选择之一。赵云不赞同， 魏延马超要北面防守曹操。诸葛亮不
赞同，但是也说不上话。
首先即使夷陵胜了， 能够恢复江陵和武陵： 孙权几乎就只有一个选择，全面倒向曹魏。
这样曹操可以和孙权休兵。 襄阳南下， 如果曹操孙权两面夹击，江陵和武陵都守不住。
刘备想搞成南北朝，绝对没有任何希望。
所以诸葛亮传里他说： 如果法正在，能够说服刘备放弃东征。同样的道理， 即使没有
关羽的败走麦城，刘备也不应该去搞南北朝， 将孙权推向曹操。打嘴炮的葫芦觉得诸
葛的战略目标不灵，实在是各种商都不够用，也就出来打打嘴炮还行。
反过来， 赤壁之战之后， 鲁肃的战略目标从南北朝也变成联刘备抗击曹操，应该是现
实主义者最好的选择。
但是刘备汉中称王之后火的太快，加上关羽北上给曹操压力很大。 曹孙迅速从战争到
合作， 几个月功夫，就将整个形势变过来了。
刘备汉中称王之后最好的选择： 还是联孙抗曹， 但是重点是休养生息，防备孙权。底
线就是不能同时翻脸。
最好的办法就是增加江陵的守备，最好自己带兵和关羽同时防备江陵。既联合孙权，让
他合肥一线牵... 阅读全帖 |
|
f****y
发帖数: 737 | 12 我们现在来假设，李自成在攻克北京后，吴三桂投降了李自成，从而堵塞了多尔衮入关
的道路，同时，李自成有国际视野和大战略，科学地预见到满清是头号大敌，并且将自
宣大路线入寇（这本就是多尔衮原先选择的路线）。于是调潼关的马世耀，以及明朝的
两大降将陈永福和唐通前出至大同守备，也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
才，完全不了解明朝内部已经是一团糟，或者安于本分，放弃了进犯入关的企图。其实
历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国，在收了吴三桂驱逐李自成出北京后，别
人问他的战略思路，他回答：得寸则寸，得尺则尺，意思就是打多少算多少，并无天大
的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命，才最终一统天下。
话说回来，满清不再入关了，那么中原会发生什么呢？李自成将一统中国北方，占据长
江以北，长城以南，这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
局面。
由于李自成逼死了崇祯皇帝，还将其尸体曝晒于北京城外，已经和南明成为不共戴天的
仇敌，南方绝无哪个督师、总兵、团练使会考虑投降大顺。虽然历史上他们在清军面前
一触即溃，但在李自成面前将死战到底。张献忠和李自成曾经是战友，也曾经是其名义
上... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 13 对地理熟悉一点，就知道走东线对蒙古军不是好主意。
1）要连克两个难关，先过淮河，再过长江。淮河与长江本来是有水道和运河连接，但
是被南宋切断了。
2）当时的淮河与长江之间，甚至淮河以北，水网密布，不适合骑兵。想想黄天荡的威
名。
3）在襄阳，直接可以入汉水，进长江。
4）襄阳以北和周边适合骑兵运动。
Conclusion: 所以破襄阳是蒙古的最优选择。
北宋政府曾经有一个计划，要把河北平原变成江南那样的水网密布的地区，那样，你辽
国的骑兵，嘿嘿。
于是北宋挖开了黄河，当时黄河本来从山东入海，把黄河向北引入海河，从白沟入海，
正好作边界，然后中间挖开无数泄洪池，湖泊，水道，把河北平原变成到处都是水。
但是辽国抗议，于是宋朝又挖了一次，黄河河道改回去了。
但是宋朝没有完全放弃这个计划，在黄河下游，山东，淮北，挖出多个大湖，引黄河水
灌入，在其中练习水兵，如果北方骑兵南下，正好可以抵挡。
梁山泊就是这么形成的。宋朝在里面造了海船，战船，等等。
准备等敌兵南下，正好打一次赤壁之战。 |
|
|
w*x
发帖数: 3456 | 15 孙权第一次是趁赤壁之战捞油水吧
第二次倒是有可能是真北伐。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 16 赤壁之战。曹操统一中国的话，他的儿子也挺不错。孙子也中资以上。三代下来，五胡
乱华几乎不可能。 |
|
a**********4
发帖数: 25 | 17 生子当如孙仲谋是曹操在之后的一次对抗说的，不是第一次赤壁之战的时候。 |
|
T**E
发帖数: 1892 | 18 曹操死于赤壁之战，其后曹操的真实身份是周瑜，我能到处乱说么？ |
|
y*****n
发帖数: 11251 | 19 类似的如后来的苻坚完颜亮，这种规模的大败仗直接政府垮台。赵家人运气好点，没垮
台，但是被逼得主动求和，从此一蹶不振。曹操居然一点事情没有。 |
|
|
m*****u
发帖数: 15526 | 21 号称是中世纪规模最大的水战。感觉严谨的研究却很少。陈友谅60万大军，水陆军比例
到底多少？多少船什么样的船能装这么多人？看朱元璋电视剧里说一艘楼船装两三千人
，太夸张了吧。赶上现代大型游轮了。当时的水战用什么的方式和兵器？元末的火炮还
没这么牛逼吧？朱元璋用火攻大破陈友谅，上有赤壁之战的教训，陈友谅怎么会犯同样
错误？攻城器械都有防火保护，战船不会没有吧？陈友谅几十万部队难道一场水战全灭
？这得多少船？多大规模的战斗？空前绝后了吧？感觉描述的都很模糊。 |
|
r**********n
发帖数: 5281 | 22 虽然看不懂，但感觉很厉害的样子。
[在 microyu (yu) 的大作中提到：]
:号称是中世纪规模最大的水战。感觉严谨的研究却很少。陈友谅60万大军，水陆军比
例到底多少？多少船什么样的船能装这么多人？看朱元璋电视剧里说一艘楼船装两三千
人，太夸张了吧。赶上现代大型游轮了。当时的水战用什么的方式和兵器？元末的火炮
还没这么牛逼吧？朱元璋用火攻大破陈友谅，上有赤壁之战的教训，陈友谅怎么会犯同
样错误？攻城器械都有防火保护，战船不会没有吧？陈友谅几十万部队难道一场水战全
灭？这得多少船？多大规模的战斗？空前绝后了吧？感觉描述的都很模糊。 |
|
m*****u
发帖数: 15526 | 23 也没准是罗贯中根据鄱阳湖水战的情形杜撰的三国演义赤壁之战。感觉铁锁连船被火烧
的事历史上不可能重复发生 |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 24 是这样。你看赤壁之战，都什么时候了，曹操才带了几万人而已。 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 25 GDP属于谁很重要，别人的老婆房子和你自己的是一回事么？ |
|
|
h***l
发帖数: 3048 | 27 这里面本来就没有什么是非善恶，后人看这些事情主要是
欣赏里面的合纵连横战略战术过程。实际上曹操试图统一也是
正义的，孙刘想保全自己也是无可厚非。大可不必赋予太多
感情色彩。 |
|
|
h***l
发帖数: 3048 | 29 没有鄙视吧，只是政见不合而已。都是吃孙政府的饭，劝人
投降当然会差点。 |
|
s***p
发帖数: 2705 | 30 要这么说该先说官渡，曹操降了就完了呗，这样大耳贼也不用去找孔明，孙权也早早降
了，多好 |
|
|
|
v***t
发帖数: 27100 | 33 操个为什么要跟孙权大水战？找个缺口把兵力输送到江南不就行了么，损个几十万兵力
小意思
老曹真是失策啊 |
|
v***t
发帖数: 27100 | 34 关键玩了近百年，还是人家北方人的嘛，
三家瞎搞搞，让别人摘桃子 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 35 没有治江权，就算偷渡过几万人，补给跟不上，援军上不来，那不是送死么？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
f********g
发帖数: 989 | 43 照你这么说，当时日本海军怎么敢和北洋水师打，武器装备差那么多？官渡之战曹操干
脆投降罢了，赤壁之战也不会有了。人家会让你安心发展吗？你发展的时候人家原地踏
步不前进了？等你有航母了，别人有航奶了，你又咋办？打得一拳来，换得百拳开。当
年毛主席不让打一把西藏，印度就能把我们恶心个半死，你发一把彪，他老实三十年。
咱们不会硬和美日拼命，但是世界上的事情从来都是你硬三分他就软三分的，咱做个姿
态，也不用像金二一样，美日心里就不害怕？别一个日美条约，有个屁用，当年美蒋条
约更吓人，希特勒和斯大林还有不侵犯条约呢。有了足够的利益或者理由，美国才不会
替日本人拼命。
别动不动说别人是狗屁运毒轮，我还说你拼命劝阻大家用心险恶呢，是不是日本人的狗？ |
|
|
x*********g
发帖数: 11508 | 45 总的来说，就是自然环境条件不好的，战胜自然条件好的。
其实并不一定每次打仗都是北方战争南方，但是南方可以打胜无数次，不会去侵占北方
的地方，因为那里自然环境太恶劣了，不适应。而北方只要打胜一次，就可以侵占南方
的地盘，当然是往条件好的地方搬移。
所以前面说赤壁之战，南方打退了北方的进攻而已，但是并没有乘胜反击。就是一个南方可以有战术胜利，但是最终还是被北方战略胜利的例子。 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 46 俺觉得吧，西风带会给美国带来持续的污染，不过毕竟要跨过太平洋，到了美国辐射不
会太强
中国吧，这季节一般不会刮东风，但万一出现赤壁之战那种小概率东风，因为离的近，
辐射肯定就大了
总之，中美都够倒霉的 |
|
f*****g
发帖数: 3197 | 47 好心提醒你，你这个ID取得非常不好哦。
知道《歪解三国演义》赤壁之战诸葛是怎么骂胜曹操的吗？实际上没有一句脏话，就是
礼貌性问候：操，你妈好吗？
所以你这个名字，小将军们可以这样咬：＋＋，你妈好吗？ |
|
L*****G
发帖数: 12375 | 48 Titanic 主要人物呢？
三国演义里面的主要人物都是历史真实，名字都没有变化的，除了赤壁之战诸葛亮其实
没有什么贡献外，其他主要战役的主要参与人员也基本符合历史事实。 |
|
h******k
发帖数: 13418 | 49 反动派不进程怎么办？他在城外还不是更容易挨炸。
出发点是好的，但是能不能执行下去才最重要。
一个赤壁之战，连续用了反间计，连环计，苦肉计，曹操反间计又被反反间，这不是没
文化的非洲的猴子能想象的。 |
|
p********a
发帖数: 6437 | 50 Mr. Well 也就是混个稿费
丫自己说了，却当不知道一样
欧元没问题！谁long谁发财
正如他说的：
首先是欧洲的精英们被逼急了，是有政治决心的。其次，欧洲的精英们被逼急了，也是
会干活的。呵呵。 |
|
