s********e
发帖数: 13723 | 1 不光是火药的问题，还有其他的很多技术都是必须的，比如中国传入西方的那些技术发明
板链泵，轮式碾磨机，水力轮式碾磨机，水力冶金鼓风机械，叶片式旋转风选机，活塞风箱，拉式纺机，手摇纺丝机械（11世纪出现的一种纺车上的均匀捻线锭翼，14世纪水力已应用于纺机），独轮小车， 航海运输，车式碾磨机，有效耕畜挽具；胸带（左马驭者），轭，石弓（单臂） ，风筝，直升飞机螺旋浆（用绳索旋转），活动连环画转筒（靠上升热气流转动），深钻孔法，铸铁，卡丹式悬架， 平圆拱桥， 铁索桥，运河船闸闸门， 航海制图法， 船尾舵， 瓷器 。
化学方面有加热法、升华法、蒸馏法、沐浴法、密封法、溶液法等许多种。其中有元素：汞、硫、碳、锡、铜、铅、金、银等；氧化物：三仙丹（HgO）、铅丹（Pb3O4）、砒霜（As4O6）、无名异（MnhO2）、磁石（Fe3O4）、石灰（CaO）等；氯化物：盐（NaCl）、硇砂（NH4CL）、轻粉（Hg2Cl2）、水银霜（HgCl2）、卤咸（MgCl2）等；硝酸盐：硝石（KNO3 或NaNO3）硫酸盐：胆矾（CnSO4·5H2O）、绿矾（FeSO4·7H2O）、寒水石（CaSO4·2H2O）、朴 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 2 这个要顶，每个穿越人士必背的list啊。最好有个穿越wiki，告诉wsn们，这些发明怎
么搞。
发明
塞风箱，拉式纺机，手摇纺丝机械（11世纪出现的一种纺车上的均匀捻线锭翼，14世纪
水力已应用于纺机），独轮小车， 航海运输，车式碾磨机，有效耕畜挽具；胸带（左
马驭者），轭，石弓（单臂） ，风筝，直升飞机螺旋浆（用绳索旋转），活动连环画
转筒（靠上升热气流转动），深钻孔法，铸铁，卡丹式悬架， 平圆拱桥， 铁索桥，运
河船闸闸门， 航海制图法， 船尾舵， 瓷器 。
素：汞、硫、碳、锡、铜、铅、金、银等；氧化物：三仙丹（HgO）、铅丹（Pb3O4）、
砒霜（As4O6）、无名异（MnhO2）、磁石（Fe3O4）、石灰（CaO）等；氯化物：盐（
NaCl）、硇砂（NH4CL）、轻粉（Hg2Cl2）、水银霜（HgCl2）、卤咸（MgCl2）等；硝
酸盐：硝石（KNO3 或NaNO3）硫酸盐：胆矾（CnSO4·5H2O）、绿矾（FeSO4·7H2O）、
寒水石（CaSO4·2H2O）、朴硝（Na2SO4·10H2O）等； |
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r**o
发帖数: 4614 | 4 中国人搞过天物开工, 结果给满清搞得国内都没有存本留下来.
古希腊那套早就给基督教会给搞得渣都不剩, 西方文明搞起来后自己认祖宗的. |
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g*******2
发帖数: 3306 | 5 天工开物吧。
古希腊的很多东西有阿拉伯语翻译，所以后来欧洲还是借助阿拉伯译本才知道古希腊的
一些成就。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 多谢指正.
中世纪教个古希腊文就是异端, 好像最近有部片子就是讲一个教柏拉图给活剐的美女学
者. 欧洲那个时候贵族大多数都是文盲, 知识几乎都给基督教僧侣掌握, 这个背景下谈
古希腊文明的在欧洲的传承就是个大笑话. |
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w**t
发帖数: 3247 | 7 It had its own reason, not just because she teached Plato. BTW, she was a
mathematician. |
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w**t
发帖数: 3247 | 10 What do you know about Hypatia? |
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g*******2
发帖数: 3306 | 11 这个，在黑暗的中世纪，科学家不叫科学家，叫炼金士。那个时候有mason，这个表面
上是搞建筑的组织，其实里面有很多搞科学的人士。 |
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b********p
发帖数: 875 | 13 人胡歌穿越回去居然能就地取材把手机充了电, 这个比项少龙强 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 14 通俗的说，根据斯塔夫理阿诺斯全球通史里的观点,不可能,希腊的东西和现代科学有本
质的区别,就像亚历士多德和伽利略的区别.他认为,理论和实验是不是共存且互惠是一
个主要区别.比方说亚历士多的,说女人牙齿比男人少,但是就不肯摆开人嘴去看看,这种
方法论下,不可能有现代科学.
艾伦，查尔莫斯的科学究竟是什么，一本讲科学哲学的历史和总结的书里也持类似的观
点。他从约定论和客观论两个方向指出实践在现代科学体系里的不可取代。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 15 亚里斯多德不能代表希腊的最高水平啊，他就大嘴巴乱说，阿基米德和欧几里德应该代
表希腊科学的最高水平吧 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 16
首先，数学不属于科学，所以欧几里德，就不说了。
阿基米德个人是研究过一些力学的，但是当时的体系下，力学是不上台面的，只是作为
一些应用。他死的时候还是在搞几何。而且，他的力学，也没有通过实验去认识世界，
只是一些已知的规律的巧妙运用，更多地象机械工艺。
在这个问题上全球通史挺详细的评论道阿基米德。
另外，科学史上的一个小事情。说阿基米德用排水法搞定了皇冠的掺没掺银子。但是这
个故事到了伽利略那里，就不那么完美了。伽利略认为，如果不搞清掺了多少，那么将
不符合科学要求的严谨，不符合他认为的完美主义者阿基米德的作风。但是没有文献说
这个问题。所以伽利略最早的一篇论文的题目叫“小秤”，设计了一个很好的天平刻度
系统，然后能够通过测量排水的多少，相当精确的算出掺了多少银子。
这也可以看出伽利略和阿基米德的不同，当然可能是文献的丢失造成的。
但一个普遍的认为是，伴随试验和观测以及相应的验证和承认体系的现代科学，其先驱
是伽利略和开普勒那一代人。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 17 关于阿基米德的王冠，我还看到另一个故事，说是工匠的母亲拿了一个空心金球去
让阿基米德测试，结果发现，球漂在了水面上，于是母亲质问那个王冠上的小球小
珠子什么的都可能是空心，怎么确定它的正确密度？ |
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s*****t
发帖数: 1661 | 18 理论和实践的脱节，士大夫的理论研究和工匠的手工工作的地位的巨大差别，使得不论
是西方还是东方的古代科学和技术都无法形成现代科学。
阿基米德也不叫由了微积分的基本思想，他只能说是在处理面积计算时用了微积分的技
巧，这个和中国古代弄出越王勾践剑差不多，是特例。就算是牛顿，也没完全整明白微
积分的原理，很多年后，到柯西才严格化，再后来20世纪初又经过了集合论公理化等等
的一系列折腾，现在才基本消停。
要是擦边球就算的话，那庄子还是谁的日取其半万世不竭，也是有了无穷小的概念了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 我没说白给。
小日本帮中国造化肥厂卖化肥给的价钱很公道，甚至大大低于国际价格。当时国家就那
么点外汇， 按国际市场价格买根本行不通。
这一点现在中国很少有人提，就是中日关系好的时候也不提， 怎么能让小日本成为喂
饱中国人民的大救星阿！说起来很悲哀， 中国那么悠久的文明到近现代人民吃饱还要
感谢某个组织。 |
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S********I
发帖数: 43 | 21 中国统一的原因是因为黄河，黄河是灾难之河.为了有效的抵御，需要大量的人力物力
。中国的过早统一使得中国不可能建立较为科学的统治方式，而且一个统一而且大的国
家-中国-非常难以调整和尝试新的方式。统一可以在一定时间或特定事件上具备优势（
如抗震救灾).但是统一而没有建立优良的治理方式的中国在近现代则不可避免的陷于落
后.
，山脉阻隔，还有到处是半 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 有个说法是希腊人的一个重要特点是不讲实用，为理论而理论，结果发展出了一套
系统正规的理论体系。希腊人的这套理论一直影响到了千年以后，充分显示了理论的力
量；
中国的科学的特点是实用性。实用性科学的致命缺点是目光不够远大，可预期的发展空
间狭小。
打个比方，如果你完全不用西方传来的那套数学和物理等各种理论，你再试着去造一下
近现代的设备，看看你能走多远。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 我来告诉你吧
西方观念科学概念起源于泰勒斯，差不多是西方把当时的概念套了个相近观点的古希腊
人来显示其文明的伟光正。
到伽利略一直称为经院， 为啥，靠想的， 没有试验，只靠自己逻辑。比萨斜塔试验就
没做过。
到牛顿才真正转变成我们近现代的科学概念。 要知道那时候欧洲的科学家大多都是炼
金士的干活。
伽利略中国同期是明代，你自己打自己的耳光把。
西班牙在明中末期在欧洲文明的地位远高于英国。 |
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v****e
发帖数: 895 | 24 他虽然没有王的头衔,但是他的家族对近现代中国影响之大,
无有出于其右者.
他育有三男三女,
他的三个女儿分别嫁了孔祥熙, 孙中山, 蒋介石.
他的儿子宋子文, 是民国财政部长,
被列为1000年来最富有的六个中国人之一.
他就是宋查理.
属于最早一批 WSN 之一.
他的成功之道
1. 去美国去得早
2. 学的是冷门专业神学
3. 学成之后立刻海归.
诸位WSN 一定要吸取别人的经验教训啊 |
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w********9
发帖数: 8613 | 25 看到维吾尔人论坛老提60年来新疆汉人从4%增到40%。
其实，汉人在那以前被赶杀了不少。比如在清朝和民国。
这里有个相关的文章。
http://hi.baidu.com/%CE%B1%BC%E4%B5%BA/blog/item/4a4c36f69fd17528720eec9
a.html
新疆自古以来就是中国的一部分
2009-12-07 05:50
——访中国社会科学院中国边疆史地研究中心主任厉声研究员
新疆维吾尔自治区位于中国西北边疆,地处亚欧大陆腹地,其面积占中国国土面积的六分
之一。自古以
来,新疆就是中国的一部分。近日,记者采访了《中国新疆历史与现状》一书主编、中国
社会科学院中
国边疆史地研究中心主任厉声研究员,从历史的角度,纵论两千多年来祖国内地与新疆的
血脉联系。
记者:新疆自古
以来就是多民族的聚居地,印度、波斯、希腊、中华四大文明荟萃于此。通过《中国新
疆历史与现状》
一书,我们知道,历史上在新疆先后使用的语言有30多种,文字也有20多种,比如回鹘文是
近现代满
文、锡伯文等文字的源泉;而察合台文则是现行维吾尔文、哈萨克文、柯尔克孜文的滥
觞。但在这片古
代中国人称 |
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p******r
发帖数: 6213 | 26 国共内战, 就东北还比较象近现代战争. 育帅未雨而先绸缪,占地、固边、扩军、养士
，一气呵成，更兼决胜于帷幄之中。整个过程看过来，国军将领除初期军力极占优势之
时期之外，在东北基本无应手。与其他战将相比，的确有鹤立之感，古之名将也不过此
吧。关内的战争，双方更象是在打南北朝五代时期的滥仗。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 27 你的意思是交流观摩没用？近现代作战多兵种合成运用和部队、后勤的组织管理等等，
我相信在要在绿林大学中提高很难，TG上台后干嘛要让独帅在南京办速成班？
一开始育帅有显示大兵团作战能力的条件吗？红军时期他不搞根据地？
按你的说法军校可以关门了，因为没听说谁的打仗能力是从课堂上学来的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 交流观摩当然有用，但是远远不能替代实战经验。没见过解放军哪位将帅出国观摩了一
把回来就突飞猛进的。
近现代作战多兵种合成运用和部队、后勤的组织管理，这些东西跟东北战场有什么关系
？林彪手头有空军配合？有坦克集团军？中国内战的作战模式和苏联卫国战争相差甚远
，林彪能从苏联学到多少？
至于军校，我可从来没有说过军校没用，但是你见过哪个人军校毕业后没有经过实战就
指挥方面军级别的作战的？苏联的元帅们，是军校毕业多久后才开始指挥一个集团军的？
从实战看，林彪在东北开始阶段的胜仗，规模并不会比红军时期的胜仗大多少，林彪在
一军团的时期的指挥经验应该是起了很大作用。而在后面三年里，东北的战役越大越大
，林彪的大兵团作战经验就是这些战役里积累起来的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 你就是胡搅蛮缠。也难怪大傻老来调戏你，一点sense都没有。
“至于说到步炮协同什么的。你是想说林彪在苏联学习了步炮协同，所以到东北就用上
了？”
关内TG步炮协同得怎样？为什么有林、刘、朱等的关外就额外关注协同作战？
“首先东北炮兵是朱瑞一手创建的，跟林彪关系不那么大。”
朱瑞的炮兵知识是从实战中自己领悟的，还是去约大叔那里学的？
“ 其次，东北炮兵一开始可打得不怎么样，德惠一战打得一塌糊涂，请问这时候林总
从苏
联学来的步炮协同知识呢？”
你以为协同就是某一人在某处学一绝招冷不丁拿出来就通吃天下呢？部队为啥要训练？
对了，按你的意思，部队是不需要训练的，直接实战。
我从来没说过育帅的大兵团作战经验是从苏联学来的，我说他在苏联的经历提高了他对
近现代作战的理解。
了？ |
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d*****s
发帖数: 647 | 30 不是说粮道不重要。我的意思是近现代战争很少有因为粮道被断而决定胜负的战争很少 |
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w**t
发帖数: 3247 | 32 呵呵，俺从没祭过祖。儒有统治地位，不代表其他的就不存在啊。而且，儒的统治地位
也不是天然合理的啊。到了近现代，儒外面更有广阔的天地，似乎儒作为一个包袱皮，
已经包不下了。您老有没有一个扩展儒学的计划？ |
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S********8
发帖数: 4466 | 33 俺猜大背景有两个：
1，认为中国的近现代落后是由于蒙元和满清的统治；
2，日本和咱文化同源 （所谓唐文明被日本保留），所以反抗日本侵略不对，“正确”
的史观应该是痛恨满清，欢迎日本？ |
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S****t
发帖数: 2183 | 34 这是一位古希腊学术的集大成者。他约和孟子同时代。就知识的广博、思想的深刻和对
近现代科学学术的影响，我们中国没有一位可与之比肩。
当然历史是发展的，古希腊的学术已经是全人类的学术，中华民族应该站在这些国内的
国外的巨人肩膀上。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 36 除了少数强势皇帝统治的时期，古代政府军的战斗力十分有限。这一点和近现代很不一
样。 |
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s*****u
发帖数: 186 | 37 江苏省高考文言文作文——用一本《古汉语常用字字典》忽悠了学者(转载自 “啃轩杂
俎”)
何 崝
今年高考后，媒体纷纷报导高考作文中出现了几篇优秀的文言文作文，其中以江苏省高
考阅卷场出现的题为《绿色生活》的一篇文言文作文最令人瞩目，作者是江苏如皋名叫
王云飞的考生。
这篇文章，江苏省高考阅卷组长何永康认为是“相当难得”，“简直绝了”，该
生“前途无量”，应“破格录取”，“可以直接读研究生”。 该阅卷场的语文基础知
识阅卷组组长、古典文献专家吴新江对这篇文章的评价特别高，他说，他读到这篇文章
“很惊讶”，认为“在中学生中是绝无仅有的”，这篇文章“不仅阅卷老师不认识，看
不懂，就连我这个教古典文献的老师，也不全懂，有些见过但没有用过，还有四五十个
古字根本不认识，回去后我去查阅资料，做了注释，光注释就写了满满4页”，这篇文
章“不是唐宋散文式的，而是古老的语言，有赋体特征，也有骈文特征，非常善于描写
，文采恰到好处。这种文风和汉代扬雄及近现代的章太炎、鲁迅比较接近”。吴新江还
谦虚地说：“我认为他在这方面的程度已经超过我了。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 38 这还不够普世？全文基调是我的史实最准确（姑且算它准确），然后就开始炮轰中国，
凡是洋人理亏的地方，它无非就是洋人不过为了保护自己子民等等，说不通了就是中国
太落后，没有现代司法制度，不够普世云云，还反复攻击中国教科书（不是说中国教科
书是完美的，比这篇东西还是要客观多了）。
不可否认米帝比伊拉克文明太多，但米帝就有权让伊拉克改政府，改法律，不“选出”
普世总统就让米帝随便驻军？
按这篇文章，中国近现代的丧权辱国，落后挨打，都成了不够普世，不够文明造成的，
错全在中国。
全文为大英侵略找的技术性遮羞布不比米帝的“大杀器”理论高明多少。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 39 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
专业级作对比。
免责声明：
语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。 |
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z********n
发帖数: 35 | 40 语言大师也是人封的。
讲普通话/北方方言的人数多，用北方方言写作的人受众就广，也就意味着更多人能理
解和欣赏说惯北方方言的人写出来的东西。
南方人非要说沈从文的文字好，张爱玲的文字好，怎么办？ |
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h*******r
发帖数: 1083 | 41 评论家、读者里面南方人可不少，但是认为沈从文的语言造诣超过老舍的，南方籍评论
家，读者里面有多少？
我们是中国人，也不能昧着心说哈金的语言强过那些美国土生土长的文学家吧（哈金有
他的特色和优势，不过不在英语掌握上。） |
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z********n
发帖数: 35 | 42 评论家、读者里面南方人可不少，但是认为沈从文的语言造诣超过老舍的，南方籍评论
家，读者里面有多少？
这个怎么算法。没法回答的问题。
换个角度说，老舍王朔只是北方方言语言大师。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 43 沈从文是什么语言的大师？湘西话？可是他的书基本不出现湘西方言呀，除了某些对话。
如果你说沈从文也是北方方言语言大师，那么他肯定比不上老舍了。
我不是说沈从文能力不行，只是说，他的方言底子让他在语言上有缺陷。我指的是他用
来写作的语言，基本上相当于普通话。 |
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z********n
发帖数: 35 | 44 沈从文和老舍都是汉语语言大师。
老舍的汉语容易被说北方方言的人群接受；沈从文的汉语湘西人或南方人容易欣赏。
你之前还提到王朔，王朔的语言北方味道太浓，南方人不容易接受。如果说南方人评论
他是语言大师，那很可能是因为“王朔的语言让南方人也体会到了北方的味道和风格。
”就和尝鲜一样。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 45 哈金的书，华人更容易欣赏，不是因为他的英语好，而是生活背景原因。湘西人喜欢沈
从文，恐怕也是同样原因。
金庸的书，我也爱读，不过主要是读情节。那种拿腔拿调的语言，我想多数人不会当宝
贝的。
南方人读王朔，可以体会到“原来普通话还可以这么说”的体验。就算他们不喜欢王朔
的文章，也能体会到语言大师的技巧。就好像我们写英语文章，顶多能做到中规中矩，
挑不出毛病。真正的母语作家才能恰当地出轨，体现出别人写不出的精彩。 |
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z********n
发帖数: 35 | 46 北方威武。
北方一统天下。
懒得跟你辩论了。
南方人低人一等，尤其是语言文字上，结了。
至于你回复里的逻辑问题，本来想一一指出的，但是考虑到我一开始跟着你混淆了几个
帖子的概念，就不再添乱了。
总的来说，你从北方中心论的立足点出发，所以怎么讲也是跟你讲不清的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 无所谓高低
北方方言比较统一，南方比较杂乱
国家使用统一语言，方言逐渐消失是必然的
你悲愤也没有用 |
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h***i
发帖数: 89031 | 49 别的不用废话
信息时代，决不允许传媒儿童音像制品用方言
方言很快就完蛋 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 50 北方在语言上，确实是中心，这个无可争议。
以南方方言为母语的人，在白话文写作上有劣势，这个也是没办法的事。就好像如果写
律诗，南方方言为母语的人有优势。经常可以看到南方律诗爱好者炫耀自己这个优势，
为什么同样原因导致的他们在白话文写作上的劣势，就不承认呢？
当然，如果比粤语写作，就是香港小报上的那些文章，北方人肯定也比不上广东人。但
是现在很少人关心这个，我们说的是白话文写作。 |
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