c***r
发帖数: 4631 | 1 有生育能力的罗马男人因为汉尼拔死了多少呢？
罗马人打了迦太基这个土豪，分了迦太基的财产，然后呢？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 迦南人，腓尼基人，迦太基人（可以都算是一个大族群），有向巴力神，或者翻译为巴
尔（Baal)献祭头胎的传统。
圣经也有记录。
孩童祭祀，也是计划生育的一个手段。
迦南人和迦太基人是地球上第一个有意识要进行计划生育，限制人口，可以保证大家幸
福享受资
源的族群。
中国某所谓主流民族是第二个。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 撒盐这是谣传，那时候盐价很贵，士兵工资都是用盐支付的。要把迦太基
全撒上盐，直接就让罗马破产了。而且下几场暴雨基本就把土壤里过多的
盐分给冲没了。
另外迦太基之后一直也是罗马的北非重镇，并未废弃。后来还一度成为
汪达尔人首都。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 目前挖掘的河南甲骨文是商朝的oracles，大禹是夏朝的英雄和开国君主。
好比希腊的德尔非神庙oracles，找不到迦太基的英雄。
虽然迦太基比希腊更早 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 7 错了，阿非利加（Africa）在古典时代和早期伊斯兰时代都是指的埃及以西的北非，而
不是你说的“埃及以南的非洲”。罗马时代迦太基所在的行省，也是你家圣奥古斯丁的
老家Hippo所在地，就是Africa Proconsularis。伊斯兰征服北非后，在迦太基以南的
Kairouan又设“伊夫利加”（Ifriqiya）总督府，名字也是从阿非立加而来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 汤阴比的历史学，以文明作为主体，而不是如同多数史学那样，以国家，民族作为主体
。当然也不是以个人事迹、传奇作为叙述主线。
文明是刀锋上的舞蹈。
适合文明发展的气候阶段是暂时的，适合文明诞生的地理环境也不多。地球就是这么大
，灾难随时可能降临，文明是在和时间赛跑。
汤因比的比喻：人类文明的进程，如一群登山者。有先有后，一个个失足而死，多数文
明都已经解体衰亡，只剩下少数几个还在挣扎，但是越爬越高，也就越是危险。就算是
原地不动，也已不可能。在山脚下还可以原地不动，在这么高的地处停下不动，只是找
死。文明爬得越高，则越是危机重重。（高处不胜寒） 这山是无限的么？爬的高度是
有限的么？人能成为超人么？都是未知的问题，文明总是在考验之中。
文明是一曲英雄交响曲：
当还是小孩子的汉尼拔在父亲面前发誓，要作罗马一生的敌人。当司马迁在父亲床前立
誓，要完成史记，究天人之际，通古今之变，成一家之言。20世纪初的中国，几个年轻
人在地下室要救国救民。这都是英雄，英雄是点亮历史天空的群星。
历史研究的目的，是为了人类的自我认知。
历史是绝对精神的展开？启示是历史中的启示，历史的展开和启示，是我们精神的必... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 想到一点，波兰的贵族政治有些类似迦太基，也是贵族政治，非常低效。
罗马类似谁，大家可以自己看。它有一部高效战争机器和军国主义文化。
罗马完败迦太基。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 439年 汪尔达人夺取迦太基,建立汪尔达王国。
455年 汪达尔人攻陷罗马。
476年 西罗马帝国灭亡。
477年 汪达尔人国王匈纳里克(Hunneric)迫害天主教徒。
488年 东哥特人西奥多里克(Theodoric)开始其对意大利的征服。
521年 科伦巴生于爱尔兰的荡盖尔(Donegal)。
534年 东罗马征服北非的汪达尔王国。
563年 哥伦巴率十二门徒离开爱尔兰,在爱奥纳(Iona)岛建立修院,并以此为活动
中心。
565年 哥伦巴劝化皮克特人的王苏格兰的布鲁德(Brude of Scotland)皈依基督教。
570年 穆罕默德诞生。
589年 托莱多会议召开,解决“三位一体”之间的关系问题。 ∥ 西班牙国王皈
依天主教。
596年 奥古斯丁(坎特伯雷的)奉教宗格列高利一世派遣,率40名修士前往不列颠。
597年 奥古斯丁(坎特伯雷的)到达不列颠,并成为坎特伯雷首任大主教,使多数信
奉贝拉基派的基督徒归依罗马派,劝化肯特王艾特尔伯赫特(Ethelbert)皈依罗马天主教。
603年 伦巴底人皈依天主教。 ∥ 肯特王艾特尔伯赫特在伦... 阅读全帖 |
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q********n
发帖数: 3248 | 11 白云先生：文明史上最大的骗局（上)
欧洲中心论
一、苏美尔文明：人类第一次造轮子
要研究欧洲和西方文明的问题，如果脱离地中海文明这个大框架，只把视野局限于欧洲
，那么西方文明从何而来，西方文明为什么是现在这样，欧洲的未来又将会是怎样，这
些问题都无法得到解答。尤其是一提起西方文明，就言必称古希腊古罗马的，更是一条
黑的伸手不见五指的死胡同。
地中海文明，指的是美索不达米亚平原，古埃及，古波斯和欧洲环地中海区所居住的民
族共同创建的文明。西方文明的根，根本就不在古希腊，也更不在古罗马。而是在两河
流域和北非。在地中海文明传承的出场顺序中，欧洲人作为最晚开化的蛮族，恰恰是最
后一个出场的。第一个出场的，则是苏美尔人，和他们的苏美尔文明。
苏美尔文明，充满了太多的迷和神奇。苏美尔人从何而来，不知道，他们亡国后，又消
失在了哪里，也不得而知。更令人匪夷所思的是，他们的文明出现的太早，当时地球上
其他民族都还在吃草的时候，他们已经开始住宫殿了。以及，他们的文明太先进，当其
他民族都还只是原始部落的时候，他们已经建立了王国并发明了一套现代国家治理体系
。他们点亮了地中海文明的第一座灯塔。
苏美人居... 阅读全帖 |
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A******e
发帖数: 655 | 12 如果古罗马不存在，那么谁灭的迦太基，谁继承了迦太基的海上霸权？欧洲史的问题是
对古罗马这段研究太多，而对最新的有关公元前五千年到公元前三千年的文明的考古新
发现避而不谈，完全抹杀，因为不符合他们以印欧人为主体，以中东为人类文明发源地
的史学观。
: 意大利的很多古迹都是拿现代水泥来维护修缮了。 至于历史记录，很多是在文
艺复兴后
: 被突然发现的。
: 信不信就看智商和屁股了。
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d*c
发帖数: 302 | 13 迦太基的原始文字记录一个也没找到，如果按照西方对中国夏商的标准，迦太基也只是
个传说。 古代文明消亡又找不到原因的也不少，比如古代印加文明。 不排除西方历史
发明家把credit给古罗马。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 14 这个“后方”的理解就要宽泛一些了
直接的说，必须要有足够的后勤支援
罗马和迦太基的争霸战中，如果不是罗马的海军发明，极大的削弱了迦太基在西地中海
的海军霸权，汉尼拔也不会这么尴尬而导致最终被压倒
奶酪的发明和海量的跟随马匹，再加上劫掠，给了蒙古人的军队一段时间的自给自足
英帝国巅峰时期，可以靠海军实现对孤立据点的支持，来取自由。美国独立战争，如果
不是海军被法国舰队压制，最后的英军也不会投降
战争的原理，其实一直是有相通之处
: 现代战争没有后方的后勤补给基本就是被屠杀的份。
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e********3
发帖数: 18578 | 15 但是罗马有意大利盟友的友军，所以可用的兵源基础远大于一百万，这么看汉尼拔确实
是旷世奇才，就不到5万人，没有本土来的外援，纵横意大利南部15年无人可挡。
这么看迦太基不亡天理难容，汉尼拔都达到意大利本土了，居然苦等了15年，迦太基本
土连一次主要的支援部队和物资都没有送去过，真是不怕神一样的对手，就怕猪一样的
战友呀。
有些 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 16 张文木访谈：利比亚战争将引发全球变局
作者：张文木 文章发于：中工网 更新时间：2011-5-20
2010年末到2011年初，北非、中东地区的国家发生一系列动荡和“革命”。埃及总
统穆巴拉克因此下台。3月20日，法国、英国为首，美国予以配合的多国部队对利比亚
政府军开始了空中打击。这将中东变局推向了高潮。至今，卡扎菲政府与反对派的战事
仍处在胶着状态。而中东地区许多阿拉伯国家的局势仍不平稳。
本报记者就利比亚局势及相关问题，专访了北京航空航天大学战略问题研究中心张
文木教授。他认为对中国而言，没有必要过分关注利比亚战局的细节，需要讨论的是这
场战争对世界格局及中国的影响和意义。
欧洲等到了展开攻势的机会
记者：21世纪美欧的联合军事行动通常是美国牵头、欧洲跟从，可这次打击利比亚
，法国和英国表现得更积极，美国反而显得有些“半推半就”。这是为什么？
张文木：3月27日，北约决定从美国手中全面接管对利比亚的军事行动。美国主动
放弃在北约的军事主导，折射出欧洲与美国之间出现了力量对比的变化。由此，欧洲在
世界政治中初步显现出相应的攻势。
欧洲为此酝酿和准备了很久。二战之后，欧洲... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 17 9、说说欧洲人的“奴性”
奴性学说之基因
今天无论多么了不得的民族，她的始祖一定是文盲，而且一定是靠刀耕火种、茹毛
饮血过日子。经过成千上万年野蛮之后，发明文字、创造工具、穿上衣服、步入文明--
--人类就是这么一路走过来的。
每说“民主”、“人权”、“科学”，有人便将之与西方的文化和历史联系起来，
似乎欧洲从来就是民主、科学的社会。其实，根本不是这么回事。
我们知道，西方哲学主要来源于古希腊文化和基督教教义。
古希腊头号圣贤苏格拉底说：“我要对公民们说：你们彼此虽是兄弟，但是神还是
用不同的东西把你们造出来的。你们之中有些人具有统治的能力而适于统治人，在创造
这些人的时候神用了金子，因此这些人也就是最珍贵的。另一些人是神用银子作成的，
这些人就成为统治者的辅助者。再有一些人是农夫和手艺人，这些人是神用铜和铁做成
的。……统治者应当把这个神谶引以为戒，即：一旦铜铁做成的人掌握了政权，国家便
要倾覆。”在他看来，每个人出生前，就已经确定好属于哪一个等级。苏格拉底还说，
金子做的人会生出金子做的儿子，银子和铜铁做的人会生相应的儿子。至于他经常提到
的奴隶，自... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 18
你要跟我讨论文明史是吧？你知道不知道古希腊人、罗马人跟今天的西方人根本不是一个种族？现代的西方人，祖先是住在森林里面的法兰克人、汪达尔人、伦巴德人和哥特人，在希腊时代和古罗马时代都是近乎于原始人的野蛮民族，直到西罗马灭亡以后，也就是公元5世纪才走出森林，自称为日耳曼尼亚人。
就算他们继承了希腊和罗马文明一部分成果，其所谓的西方文明也很难被称为人类最杰出的。闲话少说，跟你讲一讲西方历史。
（原创连载） 扯淡出来的“西方文明”
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一、前面的话
1、谁在编织谎言
近些年来，由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心，国内出现
了一个怪现象：某些中国学者撰写的欧洲史，比欧美学者编写的要光鲜照人，中国专家
的评价，比欧美学者的高出N倍。
古罗马，在欧洲专家笔下，美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学等等，也无一漏网；到了我们的专家手中，罗马只有... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 19 11、可悲可怜的古代欧洲妇女
五四以来，不少精英人物痛感中国妇女地位低下，在不断呼吁提高妇女地位的同时
，将中国妇女受虐待归因于中国传统文化，矛头直指儒家学说，并持续地进行深揭猛批。
殊不知，欧洲无数的文字记载证明，自古以来，欧洲妇女的地位一点儿也不比中国
女人高，可以说处境更糟糕。
欧洲圣贤谈女权
圣贤苏格拉底是这样教导雅典女人的：“一个女人的美德，如果你想知道的话，也
可以很容易地描述出来：她的责任是在管理她的家务，和看管屋里的东西，以及服从她
的丈夫”。
柏拉图认为，女人的智商和小孩、奴隶差不多，除了有各种欲望、痛苦和快乐，啥
也不知道。
德谟克利特说：“接受一个女人的命令，对一个男人来说是最大的侮辱”。德谟克
利特还谆谆告诫道：“女人不应该动口舌，因为这是很危险的，”“少说话对于女人是
一种装饰，而装饰简朴，在她也是一种美”。
欧洲文化的另一主要源头《圣经》之中，也有不少类似的言论。《马太福音》说
：“人若休妻，就当给她休书。只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就
是叫她作淫妇了。人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。”男... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
的。
但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
条。海军必须进攻。
当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
中国控制之下。不让它建设海军，它就一条军舰也不可能有。当时清朝在远东的势力范
围和传统秩序，还是得到一定国际认可的。
但是清朝上上下下，根本没有这种思路。
清朝最好的策略是在日本崛起前就干掉它。或者进攻，去打日本的海港。而所谓的“海
防”思路，就注定了失败。只有千日做贼，没有千日防贼。
这其实也不是清朝统治阶级的错，当时整个中国，就根本没有进攻型的... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 21 何新 : 子虚乌有的“拜占庭帝国”
2012-09-18
——近代西方史学的另一巨大伪造物
多数中国人无知于欧洲史。目前中国大学书本中所教的欧洲历史，几乎全部直接抄
录西方人种族主义历史观的伪史体系。与希腊荷马系统的伪史直接关联，近代西方史学
还凭空伪造了一个关 于东方拜占庭的伪史系统。
1、历史上从没有存在过一个所谓的“拜占庭帝国”
历史上根本没有存在过一座名叫“拜占庭”的城市，真实存在的那座城市本名是“
君士坦丁堡”。而这个君士坦丁堡，就是今天的土耳其首都伊斯坦布尔。历史上也从来
没有存在过什么“拜 占庭帝国”。所谓拜占庭帝国，其真名就是“罗马帝国”——中
世纪的人为了将土耳其这个罗马帝国区别于意大利那个古罗马帝国，将亚洲的这个罗马
帝国称作东罗马帝国。
中国古史书中早就知道亚洲这个罗马帝国的存在——称其为“大秦”或者“拂林”
（后者即罗马Rūm和波斯语Prum的变音）。
“拜占庭”一名的出现则纯然是一个史学的伪造。这个名字出自16世纪的德意志帝
国学者。当时位于亚洲土耳其的东罗马帝国已经不存在了。德意志神圣罗马帝国为了建
树德意志民族与罗马 帝国的历史联系，也为了建树哈布斯堡王室... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 22 何新希腊伪史批判：
一、关于希腊罗马人的种族及所谓“蛮族”
几乎所有关于希腊的书上无不这样说：
“希腊罗马文化是西方文化的源头”云云。
——这纯粹是违背真实历史的胡扯！
前此已经指出，西方关于希腊的所有历史资料都存在重大的可疑性。事实上希腊半岛古
代从没有形成统一国家，没有建立国家体系，也没有形成自身特殊的文化。
本文则拟讨论希腊罗马人的种族来源问题。古代的希腊罗马人不是白色人种，根本不属
于西方文明的体系。事实上，希腊罗马人都是有色人种，其文明则与东方亚细亚地区的
古文明具有一脉相承的直接联系。希腊罗马族群与黄种蒙古人以及黑色人种的亲缘关系
，远比与白种人密切得多。
在古希腊罗马人眼中，当时的白种欧洲人即日耳曼人，是尚未进入文明阶段的野蛮种族
——蛮族。
所谓“蛮族”（Barbarian），这个词是罗马帝国时期对于野蛮而文明未开化民族的蔑
视性称呼。在当时，欧陆地区接近白色人种的凯尔特人、西徐亚人、高卢人，以及纯白
色人种的日耳曼人、哥特人和阿勒曼尼人，都被罗马人（包括希腊人）看做蛮族。罗马
人认为，这些蛮族不仅不是他们的朋友或亲族，而且是世世代代与罗马为敌，并且最终
入侵和倾覆了罗... 阅读全帖 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 23 我倒觉得罗马帝国战胜了迦太基，好像美国干掉了苏联，现在以为安息帝国是另外一个
迦太基，是你死我活的斗争，结果被哥特人抄了后院。
中国取代美国的可能性不大，倒是墨黑三可能毁了米国。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 那看你从那选材了，腓尼基发源自中东现在大约黎巴嫩那块，怎么可能是黑人
但如果你说的艺术品是迦太基时期产自北非的，那就有可能。因为建立迦太基的腓尼基
人是殖民者，北非本地人各色人种都有，有些说哈姆语的部落的确是黑人，有黑人的形
象没什么奇怪的。但如果你说所有的艺术品都是黑人形象那就是睁眼说瞎话了： |
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Q********a
发帖数: 851 | 25 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230102dzlk.html
近代西方史学的另一巨大伪造物——
子虚乌有的“拜占庭帝国“
多数中国人无知于欧洲史。目前中国大学书本中所教的欧洲历史，几乎全部直接抄录西
方人种族主义历史观的伪史体系。与希腊荷马系统的伪史直接关联，近代西方史学还凭
空伪造了一个关于东方拜占庭的伪史系统。
1、历史上从没有存在过一个所谓的”拜占庭帝国“
历史上根本没有存在过一座名叫“拜占庭”的城市，真实存在的那座城市本名是”君士
坦丁堡“。而这个君士坦丁堡，就是今天的土耳其首都伊斯坦布尔。历史上也从来没有
存在过什么”拜占庭帝国“。所谓拜占庭帝国，其真名就是”罗马帝国“——中世纪的
人为了将土耳其这个罗马帝国区别于意大利那个古罗马帝国，将亚洲的这个罗马帝国称
作东罗马帝国。
中国古史书中早就知道亚洲这个罗马帝国的存在——称其为”大秦“或者”拂林“（后
者即罗马Rūm和波斯语Prum的变音）。
”拜占庭“一名的出现则纯然是一个史学的伪造。这个名字出自16世纪的德意志帝国学
者。当时位于亚洲土耳其的东罗马帝国已经不存在了。德意志神圣罗马... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 26 古罗马人先与北方的高卢人打仗，再与南方迦太基人发生战争，后继续向整个地中海国家
进攻，结果导致罗马帝国整个灭亡。
跟迦太基打完仗的时候罗马帝国还没生下来呢，就导致灭亡了？这个举例太离奇 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 两场跨国诉讼泄漏了伪造古希腊神话的马脚 (转载)
楼主：macos55555 时间：2014-03-28 00:53:00 点击：16473 回复：175
雅典新闻网近日发布的消息：
六名希腊律师联合起诉德国第三大新闻杂志《Focus》。因为《Focus》引用了19世
纪学者雅克比·菲利普 ·弗勒马瑞耶 Jakob Philipp Fallmerayer的看法认为——“
所谓‘希腊民族的祖先其实是斯拉夫人。”“某些种族主义倾向的外国媒体，竟然暗示
希腊的经济危机之所以发生是由于希腊的劣等文化！”
严重的希腊经济危机拖垮了欧洲经济。使得一些欧洲人开始从种族和文化上为懒惰
、闲逸、无能的现代希腊人寻找劣根性。结果一些欧洲人终于无意中道出讽刺性的历史
真相——历史上本没有什么先进辉煌特殊的古希腊文明，没有过什么特殊、优秀、美丽
的希腊人种——所谓“辉煌的”古希腊文明是被制造出来的赝品！
考古学家透露，残留在希腊的几座著名建筑文物遗迹，原是公元后和中世纪土耳其
奥斯曼帝国的建筑废墟，被拆除包装改造后竟然引来欺骗了全世界成千上万的旅游者。
现在，为了讨还原来在这些建筑上的“埃尔金石刻”（被英国人... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 28 世界十大军事奇才 中国有1人入选 高居第一
新闻来源: 香港联合早报 于 2015-04-28
一、 成吉思汗(元)
这个世界上有人不知道成吉思汗的名字么?没有。成吉思汗，冷兵器时代闪电战的
英雄。他的蒙古骑兵让欧洲的基督教世界、西亚的伊斯兰教世界全部心惊胆寒。他 生
平争战无数，灭国百余，兵威之胜无人能及。他的子孙建立起的蒙国帝国更是世界上最
大的帝国。人们称他们为“世界的征服者”。成吉思汗，轻骑兵之王。
二、亚历山大(马其顿)
一直感觉亚历山大是个传说中的神话人物。伊苏斯一役，他以四万余人对抗波斯大
流士的十六万人。以五千人伤亡的代价击毙敌军十万。
在高加米拉之战中，更是一 举打败波斯军20余万人(有史料称：大流士集结了来自
24个部族的军队约100万人)，而自己仅伤亡数百。这一切都太让人无法相信了。他的战
争的触角一直 到达印度。有时候想一想，如果那个时候，他的军队继续前进，前进，
最终到达中国，将会是怎样一副情况,中国的战国名将能敌得过他么?
三、汉尼拔(迦太基)
如果有人问我在世界历史上你最喜欢的将领是谁?我会毫不犹豫的说出汉尼拔这个
名字。他是一个孤胆的英雄。在与罗马的战争... 阅读全帖 |
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b***d
发帖数: 304 | 29 第十位李舜臣（朝鲜）
是朝鲜历史唯一一个拿得出手的人物。他是百年难得一见的海战奇才。很难相像在朝鲜壬辰卫国战中没有了他会是一个什么样的情况。
鸣梁海峡之战中，他以十二艘战舰击退倭舰三百三十馀艘更是创下了世界海战史上的一个奇迹。
鸣梁海峡之战
第九位 隆美尔（德国）
很小的时候就听说过隆美尔这个名字。当时一下子就记住了这个人，因为他有一个美丽的外号沙漠之狐。
沙漠之狐——隆美尔
他是二战中最出色的将领之一。法兰西战役中他率领的第七装甲师赢得了魔鬼之师的称号。该师歼灭敌人之多、自身损失之少、运行速度之快、挺进距离之远都让人无法相信。
在北非的战争中，他更是屡屡以弱胜战，创下无数辉煌战绩。他强悍勇猛，如同下山之虎；他狡诈多智，如智，如同机警之狐。他是勇敢和机智的梦幻组合。
丘吉尔曾这样评价隆美尔：尽管我们在战争浩劫中相互撕杀，请准许我说，他是一位伟大的将军。
第八位 卡立德（阿拉伯）
每一个民族都有他们的英雄。阿拉伯民族也不例外。在公元七世纪阿拉伯民族的扩张中涌现出了无数的名将。卡立德便是其中之一。他被阿拉伯人骄傲地称为安拉之剑。
他率阿拉伯大军在雅穆克战役中大破东罗马军。他使得当时另一杰出... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 30 迦太基太小了，全部人马加在一起，10万都没有
罗马－迦太基战争的规模也不行，都是吹水 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 31 从一个由一群英国自愿者制作的关于中国防务的网站上的中国军事历史论坛部分节选的
一段关于汉朝军队与罗马军队的讨论，可以让大家了解在西方国家的论坛，人们是如何
看待汉朝与罗马的军队！
1`首先是一位叫IDonT的发了一个罗马VS汉朝的主题
当罗马大盾和罗马军团战术面对汉朝的弩（或者也叫十字弓）与运动投射战法的时候！
谁会赢？
2`一位名为FriedRiceNSpice的西雅图人回帖
罗马在骑兵方面有缺陷。另一方面，汉朝则拥有由弓和矛武装起来非常强大的骑兵。尽
管汉朝的步兵相对会弱些，但是他们装备有相当强力的弩，然而罗马的步兵则装备了更
精良的防具。
3` 一位名叫ger_mark的德国人回帖
罗马在刀剑肉搏中更有优势些。
4` 还是那位西雅图老兄FriedRiceNSpice
可是，在Canae战役中（就是汉尼拔屠杀6万罗马人的那战）已经证明了罗马军团在骑兵
面前的虚弱。汉朝拥有相当强大的骑兵，就类似于公元5世纪打败罗马军团的匈奴骑兵。
5`一位不知是哪的，名叫BKulan的老兄跟帖
这个问题相当难回答。
首先，罗马在他分裂成两个帝国前一直在不断向外扩张，同时他们的军队有充分的训练
，同时... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 32 那个时候罗马和迦太基之外没有有实力的第三、第四国家竞争宝座
现在可是有的……
[在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到：]
:正确的策略需要冷静的头脑。打与不打，前提必须是favor自己而不是对方。这是主动
:权之一。当年迦太基受不了罗马的侮辱，贸然出击，最终导致灭国。要看清世界历史
的发展方向和契机，知道自己何时出手。当然，历史也是个运气成分很大的东西。所以
，这份仲裁的意义就很清楚了,要冷静对待。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 33 阿卡德人，腓尼鸡人，迦太基人，都是闪米特人。迦太基人其实就是腓尼鸡人。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 34 有句著名的西方谚语： Carthago delenta est, 翻译成当代中文就是：麻辣隔壁，老
子要把迦太基从地图上删除。描述的是罗马人和汉尼拔领导的迦太基人干仗的决心。用
在这里非常合适
: de Sina enim nocui delenta est.
: 这么牛逼立体的古汉语，英语已经不能胜任翻译，只能用拉丁语。
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发帖数: 1 | 35 公元前247年，13岁的嬴政即秦王位；公元前238年，22岁的嬴政亲理朝政；公元前230
年，30岁的嬴政发起对六国的统一战争；公元前221年，39岁的嬴政横扫六合，一统中
国，建立秦朝。这是我们所熟知的中国历史，那今天再来看看我们不熟知的世界历史，
秦始皇统一中国的时候，世界上其他的国家都在干嘛呢？
1，欧洲
彼时的欧洲，亚历山大帝国已经在亚历山大死后分崩离析了，取而代之的是意大利半岛
上的罗马共和国以及由一堆城邦组成的希腊化国家。马其顿王国的安提柯王朝与罗马发
生冲突，发生了第一次马其顿战争，罗马与马其顿均未取得决定性胜利。其实无论是亚
历山大帝国，还是后来的罗马帝国，虽然听起来是“横跨亚欧非”的大帝国，但实际上
都不怎么大，只不过刚好位于亚欧非的交界地带而已。
2，非洲
虽然非洲北部有很辉煌的历史，但秦始皇统一中国的时候，古埃及已经先后被亚述、巴
比伦、波斯、古代马其顿征服过了。而彼时的北非是属于迦太基的时代，当时罗马和迦
太基正在大战，双方投入的兵力巅峰时是12万，还涌现出了一位叫汉尼拔的迦太基统帅
，被称作欧洲历史上最伟大的四大军事统帅之一（另三位是亚历山大、恺撒、拿破仑）。... 阅读全帖 |
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w***b
发帖数: 535 | 36 那是后期了，前期迦太基的海军是地中海老大，还有迦太基压榨奴隶和盟国是不是跟现
在的美国很像，记得几年前英国石油公司钻井平台出事，美国可是让英国石油公司大大
的出了一笔血。 |
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发帖数: 1 | 38 屠灭，贩奴。罗马当时虽然是共和制，仍然有奴隶
: 迦太基被灭后，迦太基人去哪里了？
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w***b
发帖数: 535 | 39 迦太基是不可能有机会的，因为罗马的社会活力远远高于迦太基 |
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n****4
发帖数: 12553 | 40 没戏了，洗洗睡吧。昨天有人说美国是迦太基，很明显我党是迦太基，美国是罗马 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 41 再就是学世界历史的美国博士生，搞不清罗马和迦太基战争发生在哪几个世纪，不知道
今天沿地中海国家有很多迦太基人后裔，搞混淆神圣罗马帝国和哈布斯堡王朝以为是完
全同义词。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 扯
古希腊有无数城邦
其中只有一小部分勉强可以说是民主
还有斯巴达那种兵蚁社会
还有你想象不到的极端暴虐的专制
而且亚历山大之后，雅典那种古典民主都消失或者萎缩衰落了
几个主要希腊国家都是专制
埃及的托勒密，叙利亚和波斯的塞旒古，利比亚的昔兰尼，黑海那个国家更是专制的一
塌糊涂，居然把毒药作为主攻科技树。国王想给所有臣民（奴隶不算）服用毒药，只有
自己有解药。类似魔教的三尸脑神丹或者天山逍遥派的生死符之类。
西西里的Syracuse（阿基米德的故乡）也是专制，阿尔巴尼亚的皮洛士王国当然专制独
裁。意大利半岛那几个希腊国家好像稍微民主一点，有议会，但是议会是家族继承的。
就那几个家族统治一个国家。法国南部的马赛也是一两个家族的寡头专制，从来就没民
主过。
相比之下，迦太基和罗马共和国这一对冤家，更有民主味道一些。
罗马有元老院和共和国，保民官，任期制，选举。迦太基是几个家族轮流执政，但是也
有选举，还有全民公投。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 43 《舰船知识》《重建近世海权拼图》读后思考 感谢推荐，祝超大兄弟姐妹新春快乐！
防御战, 费希尔, 迦太基, 2011年, 美国
原文链接：http://lt.cjdby.net/thread-1045620-1-1.html 超级大本营 - 最具影响力军事论坛 本帖最后由 潇洒飞鹰 于 2011-2-7 18:09 编辑
先看下反响如何，然后再深挖。
《重》一文提到的几个惊世骇俗的观点：
1 一战前德国扩充海军军备的思路是对的，之所以战争失败，是英国做出了错误的
判断。
2 世界海权乃至世界第一的位置从英国向美国的转移之所以没有发生战争，是因为
英国看到了对德战争中自身遇到的巨大损失。
3 “抢先打击，狠狠打击，随处打击”——费希尔
“我们至少还能在面对英国的防御战中具有军事机会”——提尔皮茨
这是战争最重要的轴线。一战的起源是马克威胁了英镑，而非公海舰队威胁了大
舰队。
4 交出全部舰队的迦太基，下场惨不堪言，同理可见日本，所有没有武装的预言者
都会遭到失败，所有武装的预言者会胜利。
5 “中国如此庞大的四亿人口，一旦集中到... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 44 楼船水师：揭秘汉武帝十万大型专业海军舰队
2011-05-23 15:27
当代海军
西方的军事史专家，普遍认为我国历来是一个陆军大国，不少国人也只知道我国海军的
专业化建设始于大明前中期三宝太监郑和七下西洋时所统率的庞大的楼船 舟师舰队，
接下来是清代北洋水师。其实，早在冷兵器时代，雄才大略的汉武帝刘彻，就创建了一
支训练有素、装备精良、拥有10多万常备兵员的专业化大型海军 舰队——楼船水师，
是西汉帝国的江防、近海海防舰队。
原题：帝国雄心：西汉的楼船水师（上）
■黄明
云南昆明大观楼诗联下联开头讲：“数千年往事注上心头，把酒临虚，叹滚滚英雄谁在
；想汉习楼船，唐标铁柱，宋挥玉斧，元跨革囊。伟烈丰功，费尽移山心力。”这“汉
习楼船”一词，讲的便是汉武帝刘彻，在京城长安（西安）郊南的皇家旅游狩猎场——
上林苑内，开凿成一个巨大的人工湖，训练汉帝国的楼船水师。
西汉帝国的大型海军舰队——楼船水师，是当时木制大型楼船战舰中世界上最先进、最
庞大、最具有远航作战能力、且战斗力强大的江防、近海海防舰队。楼船水师曾奉命参
加了平定南越国、东越国叛乱、征伐朝鲜的战争。这些，有田文川、王利器《史记... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 45 罗马人修国道是从公元前500年开始的。罗马人是跟迦太基人学的，迦太基人本质上是
腓尼基人，腓尼基人是跟亚述人学得，亚述人是从阿卡德帝国学的。阿卡德帝国修国道
大概是公元前2000年的事情了……谁知道更早的？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 46 迦太基5万上下，罗马7，8万。但是迦太基骑兵多。汉尼拔把弱军放在中央，起风时骑
兵两翼包抄。罗马几乎全军覆没，阵亡5万以上。可能是共和国期间罗马军团公元前最
大的败绩了。 |
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m*******t
发帖数: 482 | 47 十四
彭越是中国古代第一个正规使用游击战的将军。古代不太重视游击战，但在今天，技术
进步使强弱双方的武器对比越来越悬殊，游击战几乎成了弱方对抗强方的唯一手段。极
端的例子就是恐怖主义，对民用目标下手。中共的抗日游击战中就可以看到一些恐怖主
义的苗头。如有名的铁道游击队就是靠打票车（客运列车），抢银行（血溅洋行）起家
，针对的都是民用目标。不过正规的八路军，新四军还是犯不着这么干。现在的宾拉登
，可说是无限制恐怖活动，居然搞了几架飞机去炸双塔。不过，搞恐怖活动也是有点出
于无奈。美军高技术武装到牙齿，一般方法几乎近不了身，更何论对其大规模杀伤。比
较严密防范的军事目标，袭击民用目标代价小，杀伤力大，影响也大得多，哪里还顾得
上什么缺德不缺德。
不过，宾拉登之死也说明恐怖活动成不了气候。老毛在《论持久战》中早说了：弱国战
胜强国的主要因素一个是战爭的进步性，能得到人民大众的支持。另一个还得有点外援
。“总起來说，中国的短处是战爭力量之弱，而其长处则在其战爭本质的进步性和正义
性，在其是一个大国家，在其国际形势之多助。這些都是中国的特点”。恐怖主义不得
人心，谈不上进步性和正义性。至于外援，... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 48 十七
罗马战胜了迦太基，民主却败给了专制。由于长期战争，罗马被迫进行军事改革，实行
募兵制。士兵成为职业军人后越来越依附于将领个人，成为个人的政治资产，最终导致
罗马从共和转演成帝制。无独有偶，中国唐朝也碰到这个问题。唐朝初年实行府兵制，
三年一代。由于朝廷不断对外用兵，府兵戍期延长，加上军队内部腐败，边将侵吞士兵
个人财物，强迫士兵服苦役，因此无人愿意当兵。唐政府无奈，不得不改行募兵制。士
兵由朝廷招募，长期服役，军器衣粮均由朝廷供给，由专门将领统领。专设将领统兵后
，士兵只知将帅，不知朝廷，军队成为将领的私人军队。一般认为这是后来安史之乱得
以发生的基础。司马法曰：“故国虽大，好战必亡；天下虽安，忘战必危”。希特勒是
一种类型的“好战必亡”，罗马共和则是另外一种类型的“好战必亡”。
迦太基灭亡后，大致在中国的西汉时期，罗马相继出现过三对军头相争。第一对是马略
和苏拉，第二对是凯撒和庞培，第三对是屋大维和安东尼。如果说费边对大西庇阿还只
是嫉妒，那么这些军头之间就是死掐，挺符合哼哈二将的原本意思，要么说哥俩来自西
方极乐世界嘛。马略是罗马实行募兵制的始作硧者，他被推举为执政官后，组织... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 49 谁是“史上十大军事家”？
偶然在多维网上看到一脑残写的“史上十大军事领袖”，据说还是“有媒体评选”出来
的。十大领袖依次排名为：亚历山大，凯撒，汉尼拔，查理一世，拿破仑，巴顿，朱可
夫，杰克逊，纳尔逊，毛泽东。相信稍微有点常识的军迷网友都可以一眼看出这个排名
的荒谬。就算你要扬欧抑亚也不至于蠢到这个地步，仅以巴顿和杰克逊为例说明。巴顿
是二战中的美国名将，不过小学算术绝对找不到“美国名将＝世界名将”的方程解法。
其实就美军内部而言，巴顿的军事成就也远不能和艾森豪威尔，麦克阿瑟，尼米兹等人
相比。更别提和德军的古德里安，苏军的朱可夫，华西列夫斯基等二战大腕比较。甚至
连英军蒙哥马利都不如，老蒙好歹还有个阿拉曼可吹嘘，巴顿有什么？北非，西西里的
几个小仗？诺曼底后期的眼镜蛇计划？那有一个扭转乾坤的决定性战役？南北战争的杰
克逊更不值一提。至少南方同盟的统帅罗伯特李，北军统帅格兰特，谢尔曼都远比他老
兄有名。老实说杰克逊还不如北方海军将领波特，他老兄夺取新奥尔良后溯密西西比河
而上，沿路攻城拔寨，最后配合格兰特拿下维克斯堡，彻底控制了密西西比河，割断了
南部同盟的东西联系，奠定了南方彻底失败... 阅读全帖 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 50 早说了，枪杆子里面出政权，帝国的崩溃不是因为穷兵黩武，反而是因为帝国人民贪欲
享乐，搞艺术，音乐什么的玩物丧志，官员贪污腐败，国民从普遍崇拜军人，到看不起
军人，丧失战斗能力被野蛮人摧毁的。
西方世界有罗马帝国，马其顿帝国，希腊王国等等，典型的例子远的有罗马帝国，罗马
帝国刚崛起的时候穷兵黩武不？坎尼会战一次损失罗马城男丁1/10和无数参议员，但是
罗马帝国因为好战衰退了吗？恰恰相反，罗马帝国就是在屠城对手迦太基以后，确定了
地中海霸主的地位，才能奠定横跨亚非拉三大州的帝国，繁荣昌盛几百年的基础。反观
失败对手迦太基，看不起当兵卖苦力的红脖子，全靠花钱买雇佣兵来打仗，最后等待他
们的是灭族之祸。
近代有大英帝国，大英帝国崛起的关键是什么？海上打垮荷兰的马上车夫的舰队和西班
牙的无敌舰队，而大英帝国崩溃的原因是什么？大家发达了，都不用卖命打仗，航海，
而是搞金融，玩艺术，耍绅士风度，二战失败是大英帝国崩溃的直接导火索。
再看中国，大秦，大汉，大唐，大明的强盛，全是靠人头滚滚打出来的，而衰落也是看
不起当兵的大老粗，红脖子，民不知兵，被野蛮民族征服的结果。同样，你政治玩的再
牛，再有钱，八 |
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