b*****y
发帖数: 163 | 1
有例子如下:
原命题: 春天播种, 秋季就会收获;
逆否命题: 秋季没有收获, 春天一定没有播种;
你会说:如果在summer这个逆否命题就不成立了么?
这和时间没有关系, 只要从A到B是必然, 逆否命题一定成立.
你的看法应该说和逻辑没有关系, 而是谈事物的发展. 如果来了洪水, 即使播了种也
不会有收获, 是的. 但这不是逻辑所关心的, 或者说原命题的真已经把这些因素屏蔽
掉了. |
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n***s
发帖数: 1257 | 2 请教“原命题 逆命题 否命题 逆否命题”和“命题否定”英文怎么说？
二者分别属于逻辑里的什么不同概念？
谢谢！ |
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C******a
发帖数: 115 | 3
杯子从掉下来到碎，是很短的时间，几乎可以当作是同时发生。
但如果从有A到有B之间需要较长的时间，而你恰好处在其间，那逆否命题就不一定成立。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 4 来自主题: TrustInJesus版 - 逆否命题 己所不欲，勿施于人。
和：
施于人，己所欲。
互为逆否命题，逻辑等价。 |
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b*****y
发帖数: 163 | 5
这里说的因果关系是指逻辑的上的因果关系, 非现实中的因果关系.
原命题是:如果有A, 必然有B
逆否:如果没B, 必然没A.
没有人知道谁是因, 谁是果.
杯子没碎, 就没有掉过(当然我们要假定掉一定意味着碎), 是现实的逻辑关系,
通过考察事物的状态, 来探求事物过去的经历. 这和台独的例子是一样的.
当然这一切都是以原命题的真作为基础的.
逻辑本身是不会有任何效果的. |
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v*******e
发帖数: 1715 | 6 BESTBUY的评论,如果是针对MCI给出的尼否命题,是恰当的,(但如果是针对原文章中的尼否
命题,则是错的,因为哪里颠倒了时间,如CATA指出) |
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A*******y
发帖数: 1610 | 7 此文大谈逻辑和分析，转给各位在GRE or GMAT的逻辑题身经百战的各位佛爷瞅瞅~
============分割线===================
（觉得本文实在太长又没有时间的，可以只看倒数第二章节）
本文由新浪@破破的桥撰写，欢迎大家指正。文章篇幅很长，很长，仔细读完大概需要
一个小时，不太适合网络上的快餐式阅读。但读完这篇，天涯凯迪那种几十个马甲水军
们使吃奶劲儿刷版盖楼的帖子就不必看了。如果你的智力正常，又比较理性。本文大致
可以回应（当然不是说服）绝大部分的质疑。但是，本文的主要目的并不在于回应质疑
，而是说明这些质疑产生的原理，为什么会有人信有人不信。所以，如果你是个关注方
韩大战的人，花这点时间还是值得的。由于本文图片很多，建议大家看博客而不是长微
博。鸣谢@密商 整理证据证人。
按理，传播至此，阵营应该不会有啥变化了。首先回应方也没有什么新证据出来了，质
疑方也没啥新手段了。依靠不断地自我暗示和心理反馈，信者恒信，疑者恒疑，人们对
反向信息应该早已完全油盐不进。所以如果有哪些朋友不同意我观点，却能读完本篇，
我在此额外表示感谢。
在讨论之前，首先分离问题，讨论的... 阅读全帖 |
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h*******y
发帖数: 304 | 8 有大量图片，直接点链接吧。
无脑教徒直接略过宣布铁证和胜利去吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html
本文由新浪@破破的桥撰写。欢迎大家指正。文章篇幅很长，很长，仔细读完大概需要
一个小时，不太适合网络上的快餐式阅读。但读完这篇，天涯凯迪那种几十个马甲水军
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，而是说明这些质疑产生的原理，为什么会有人信有人不信。所以，如果你是个关注方
韩大战的人，花这点时间还是值得的。由于本文图片很多，建议大家看博客而不是长微
博。
按理，传播至此，阵营应该不会有啥变化了。首先回应方也没有什么新证据出来了，质
疑方也没啥新手段了。依靠不断地自我暗示和心理反馈，信者恒信，疑者恒疑，人们对
反向信息应该早已完全油盐不进。所以如果有哪些朋友不同意我观点，却能读完本篇，
我在此额外表示感谢。
在讨论之前，首先分离问题，讨论的是“韩寒的作品有人代笔”，而不是“韩三篇和时
政评论写得很臭”，“... 阅读全帖 |
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p********r
发帖数: 1465 | 9 忽悠的原理和技巧——以对韩寒《求医》一文的分析为例
（觉得本文实在太长又没有时间的，可以只看倒数第二章节）
本文由新浪@破破的桥撰写，欢迎大家指正。文章篇幅很长，很长，仔细读完大概需要
一个小时，不太适合网络上的快餐式阅读。但读完这篇，天涯凯迪那种几十个马甲水军
们使吃奶劲儿刷版盖楼的帖子就不必看了。如果你的智力正常，又比较理性。本文大致
可以回应（当然不是说服）绝大部分的质疑。但是，本文的主要目的并不在于回应质疑
，而是说明这些质疑产生的原理，为什么会有人信有人不信。所以，如果你是个关注方
韩大战的人，花这点时间还是值得的。由于本文图片很多，建议大家看博客而不是长微
博。鸣谢@密商 整理证据证人。
按理，传播至此，阵营应该不会有啥变化了。首先回应方也没有什么新证据出来了，质
疑方也没啥新手段了。依靠不断地自我暗示和心理反馈，信者恒信，疑者恒疑，人们对
反向信息应该早已完全油盐不进。所以如果有哪些朋友不同意我观点，却能读完本篇，
我在此额外表示感谢。
在讨论之前，首先分离问题，讨论的是“韩寒的作品有人代笔”，而不是“韩三篇和时
政评论写得很臭”，“媒体过度拔高或消费韩寒”，“韩寒被神话... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 来自主题: TrustInJesus版 - 神的属性 你看反证，只需看第二种形式。你要抛开原逆否命题的形式1。
命题是证明：神是慈爱的。
反证过程中，引入了假设和与所证命题无关的条件，而不是由原命题"神是慈爱"推出其
逆否命题,何况 这个也没有逆否命题， 因为不是条件句。所以，这当然不是循环论证。
当然其反证过程中，推理中应用了归谬法，归谬法本质就是逆否命题， 或类逆否命题
的推理，这是标准的反证形式。
反证形式1
证明： 非A
假设A， 那么B； B不存在， 所以非A
反证形式2
证明： 非A
假设A， 那么B；
如果B， 则C
如果C，则D
...
...
如果x，则z
z不存在， 所以非A
当然假设要正确， 才可以成立。
如果A邪恶， 那么B不能存活， 这是正确的假设。
当然严格说， 应该是如果A邪恶到见人就杀的程度， 那么B不不能存活。
不过我的意思已经表达出来了， |
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o**1
发帖数: 6383 | 11 来自主题: TrustInJesus版 - 神的属性 你快得了吧，我还是教育教育你吧。
逆否命题只是说一个命题成立，其逆否命题也成立，至于这个命题本身是不是胡说八道
根本就没管。
如果这个命题不成立，其逆否命题也不成立。
如果 A 活着 -> 神是善的 这个命题成立
那么 神不是善的 -> A 不活着 这个命题也成立。
你是想说 “神不是善的 所以 A 不活着” 这个命题是错的是吧？
如果这个命题是错的，那他的逆否命题 “A活着 所以 神是善的”， 也是错的。
你们稍微补一补逻辑课，也不至于这么给基督教丢人。 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 12 这明显又是一个搞不清逆命题和否命题和逆否命题的
一个命题成立对应的是其逆否命题成立
“不穷的人不住市中心”是“穷人才住市中心”的否命题，不是逆否
逆否应该是“不住市中心的人一定不穷” |
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o**1
发帖数: 6383 | 13 来自主题: TrustInJesus版 - 神的属性 只列出命题和逆否命题不是论证，自然不是循环论证，但是你假设命题成立，然后用他
的逆否命题说事，就是循环论证了。证明逆否命题不能引用命题，否则就是循环论证，
用自己证明自己。
错了就错了，别为了面子来 lol.
你的例子前提就正确了？你的例子的前提不也用了假设两个字。
而且一个命题一个逆否命题，怎么可以一个做前提，一个做结论呢？他两是等价的。
说来说去你还是循环论证。这个弯你就转不过来了？ |
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j*****y
发帖数: 2042 | 14 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html
2.陷阱逻辑
上节我们说到，大家要韩寒站出来，证明有写《三重门》的水平。那么写《三重门》的
韩寒需要证明自己有什么样的知识水平呢？我看了天涯的质疑总结贴，由于太多，本文
引不下，实在太过弱智（智商低于60）的，大概有十几条，我只能刨掉了。我把智商高
于60的要求简要整理一下：
(1).《三重门》作者有很好的古文功底，尤其是《荀子》《左传》《尚书》《史记》《
西厢记》都是熟读后能记忆精彩段落的。
(2).《三重门》作者熟悉七八十年代毛主席语录、文革时期流行语、建筑特点、那个时
代人们熟悉的历史故事等。
(3).《三重门》里显示作者对文革历史、对中国革命史、苏联历史都很熟悉。
(4).《三重门》随意引用莎士比亚戏剧内容，熟悉外国戏剧。
(5).《三重门》有一个精彩比喻，“语文课立马像闪电战时的波兰城市，守也守不住，
一个礼拜只剩下四节。”这个比喻妙笔生花，明显暴露了作者的底细。从军事迷的角度
看，作者不但了解二战战役，而且受过一定的反苏修宣传。
众人：啧啧，写得好啊，韩寒敢站出来，我们... 阅读全帖 |
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i**********l
发帖数: 510 | 15 2.陷阱逻辑
上节我们说到，大家要韩寒站出来，证明有写《三重门》的水平。那么写《三重门》的
韩寒需要证明自己有什么样的知识水平呢？我看了天涯的质疑总结贴，由于太多，本文
引不下，实在太过弱智（智商低于60）的，大概有十几条，我只能刨掉了。我把智商高
于60的要求简要整理一下：
(1).《三重门》作者有很好的古文功底，尤其是《荀子》《左传》《尚书》《史记》《
西厢记》都是熟读后能记忆精彩段落的。
(2).《三重门》作者熟悉七八十年代毛主席语录、文革时期流行语、建筑特点、那个时
代人们熟悉的历史故事等。
(3).《三重门》里显示作者对文革历史、对中国革命史、苏联历史都很熟悉。
(4).《三重门》随意引用莎士比亚戏剧内容，熟悉外国戏剧。
(5).《三重门》有一个精彩比喻，“语文课立马像闪电战时的波兰城市，守也守不住，
一个礼拜只剩下四节。”这个比喻妙笔生花，明显暴露了作者的底细。从军事迷的角度
看，作者不但了解二战战役，而且受过一定的反苏修宣传。
众人：啧啧，写得好啊，韩寒敢站出来，我们就问他二战历史，文革历史，毛主席语录
，考死他！一定要把韩仁均这个躲在他背后的家伙挖出来。
张放：我来插个... 阅读全帖 |
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s*****h
发帖数: 995 | 16 2.陷阱逻辑
上节我们说到，大家要韩寒站出来，证明有写《三重门》的水平。那么写《三重门
》的韩寒需要证明自己有什么样的知识水平呢？我看了天涯的质疑总结贴，由于太多，
本文引不下，实在太过弱智（智商低于60）的，大概有十几条，我只能刨掉了。我把智
商高于60的要求简要整理一下：
(1).《三重门》作者有很好的古文功底，尤其是《荀子》《左传》《尚书》《史记
》《西厢记》都是熟读后能记忆精彩段落的。
(2).《三重门》作者熟悉七八十年代毛主席语录、文革时期流行语、建筑特点、那
个时代人们熟悉的历史故事等。
(3).《三重门》里显示作者对文革历史、对中国革命史、苏联历史都很熟悉。
(4).《三重门》随意引用莎士比亚戏剧内容，熟悉外国戏剧。
(5).《三重门》有一个精彩比喻，“语文课立马像闪电战时的波兰城市，守也守不
住，一个礼拜只剩下四节。”这个比喻妙笔生花，明显暴露了作者的底细。从军事迷的
角度看，作者不但了解二战战役，而且受过一定的反苏修宣传。
众人：啧啧，写得好啊，韩寒敢站出来，我们就问他二战历史，文革历史，毛主席
语录，考死他！一... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
l63 (l63) 于 (Thu May 23 00:34:22 2013, 美东) 提到:
假设素数只有有限个, 记为 p_1,p_2,...,p_k
考察 N = p_1*p_2*...*p_k + 1
可知: 对于任意i = 1,2,3,...,k, p_i 不能整除 N
由素数的定义:
a是素数 <=> a是大于1的自然数, 且a不被任何小于a的素数整除
可知: N是素数
这与素数只有p_1,p_2,...,p_k矛盾.
故假设不成立.
所以素数有无穷多个.
☆─────────────────────────────────────☆
l63 (l63) 于 (Thu May 23 00:37:03 2013, 美东) 提到:
在承认素数的这个等价定义 (即 a是素数 <=> a是大于1的自然数, 且a不被任何小于a
的素数整除) 的前提下, 居然有人会认为这个证明是错的, 或者是不完备的.
我实在不能理解.
求问一下大家, 是不是有的人的脑子天生有缺陷, 根本怎么教都不会明白... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 今天微博最火的是王楠的老公@亲见郭斌 ，事由是昨天918纪念日，郭斌发布了一条微
博，内容为：“遇到一些欺负人的事总是很难缓过劲，曾经的九一八！整个国家被一个
比咱小太多的国家从头到脚羞辱欺负的到家了！我是去过日本却从不用它包括电器之內
的任何产品！甚至在日本住酒店很小人地把水都打开，还觉得解气！其实这没用！咱得
多方位加油！加油！”
此后，王楠随后发微博支持了老公的言论，她表示自己“手动点赞”，并表示“永远不
要忘记曾经的九一八！”。 ?
郭斌的微博发出后?，被网友骂惨了，缘由就是其中的“ 在日本住酒店把水都打开 ”
，被网友称之为“脑残”式爱国。
对于这种爱国行为吧，我不骂。为啥？这种“义和团”式的狗血爱国情怀，10多年我也
有过类似的想法，人嘛总得有个过程。多读书是一件好事，不过呢？有的书不是有用，
而是有毒。举例？我就不举例了。已经懂的已经懂了，还没懂的慢慢的会懂，或者永远
不会懂。
今天，不扯“爱国”，从逻辑的角度来谈谈郭斌的微博。
其实许多人没有仔细看，或者故意没看清楚。郭斌的微博是一个典型的复合句式，是一
个多重复合句式，只是郭隐去了相关的关联词。我们还原加上隐去的关联... 阅读全帖 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 19 举例如下：
原命题：A一定推得B
逆命题：B一定推得A
否命题：不A一定推得不B
逆否命题：不B一定推得不A
1和4互为逆否等价，2和3互为逆否等价
上面那个说“不穷的人不住市中心”，明显是“穷人才住市中心的”否命题，而不是逆
否。所以这两个并不等价
证明完毕 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 20 当你把“讨论aa"这几个词挖掉以后建立起来的伪逆否命题的时候，你就闹了笑话。
楼主说：华左讨论AA就是不断重复两大谣言
你提出的逆否命题，按照你的标准，扣掉动词“讨论”和宾语“aa" : 不重复这两
大谣言而又讨论AA的人，就不是“华左”
我举出的反例：
命题： 右派吃饭就会避开吃屎--这是事实，成立
按照你的标准，扣掉动词“吃”和宾语“饭"
逆否命题 : 不会避开吃屎但又吃饭的就不是右派--你认为这是事实么？
所以我认为，楼主的逆否命题应该是：不重复两大谣言就不是华左在讨论aa. |
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G*********s
发帖数: 6786 | 21 基本上大家能够解决这两个问题，也就知道了以上分析方法是荒谬的。那么，它存在一
个怎样的逻辑陷阱呢？
它的标准是：
标准C：因为你引用了一本原著的精彩段落或对其评论，所以你必然熟读这本原著。
对于这样的逻辑，如果你一下子看不出来问题所在，你可以尝试使用逆否命题来看，因
为逻辑上，逆否命题和原命题是等价的。
标准C的逆否命题：如果你不熟读一本原著，你就不能引用这本原著里的精彩段落或对
其评论。
看了这个逆否命题，你就很容易看出这个逻辑是荒谬的，不读原著，也可以读原著的书
评、报纸、引用原著的作品等，也可以和读完原著的人聊天，都能引用。所以标准C是
不成立的，属于逻辑陷阱。
看看这个啥逻辑，笑死，还很得意。
人家的标准是仅仅引用一本名著么，韩寒在文中引用了多少？
如果仅仅引用一本而被攻击，破桥的反质疑是成立的
如果说引用了无数，还用这个反质疑就可笑了。 |
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G*********s
发帖数: 6786 | 22 来自主题: WaterWorld版 - 破桥的逻辑 文章没看完，先说这点吧，大部分都似是而非。
标准C：因为你引用了一本原著的精彩段落或对其评论，所以你必然熟读这本原著。
对于这样的逻辑，如果你一下子看不出来问题所在，你可以尝试使用逆否命题来看，因
为逻辑上，逆否命题和原命题是等价的。
标准C的逆否命题：如果你不熟读一本原著，你就不能引用这本原著里的精彩段落或对
其评论。
看了这个逆否命题，你就很容易看出这个逻辑是荒谬的，不读原著，也可以读原著的书
评、报纸、引用原著的作品等，也可以和读完原著的人聊天，都能引用。所以标准C是
不成立的，属于逻辑陷阱。
看看这个啥逻辑，还很得意。
人家的标准是仅仅引用一本名著么，韩寒在文中引用了多少？
如果仅仅引用一本而被攻击，破桥的反质疑是成立的。
如果说引用了无数，还用这个反质疑就可笑了。 |
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G*********s
发帖数: 6786 | 23 文章没看完，先说这点吧，大部分都似是而非。
标准C：因为你引用了一本原著的精彩段落或对其评论，所以你必然熟读这本原著。
对于这样的逻辑，如果你一下子看不出来问题所在，你可以尝试使用逆否命题来看，因
为逻辑上，逆否命题和原命题是等价的。
标准C的逆否命题：如果你不熟读一本原著，你就不能引用这本原著里的精彩段落或对
其评论。
看了这个逆否命题，你就很容易看出这个逻辑是荒谬的，不读原著，也可以读原著的书
评、报纸、引用原著的作品等，也可以和读完原著的人聊天，都能引用。所以标准C是
不成立的，属于逻辑陷阱。
看看这个啥逻辑，还很得意。
人家的标准是仅仅引用一本名著么，韩寒在文中引用了多少？
如果仅仅引用一本而被攻击，破桥的反质疑是成立的。
如果说引用了无数，还用这个反质疑就可笑了。 |
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b*********8
发帖数: 985 | 24 可真够自大的。还逻辑一贯严谨，只是你自己觉得吧。知道自己已经臭了吗？
好吧，中国老话有教无类，就教教你吧。
逻辑学里，当一个命题成立，它的逆否命题也成立，但它的否命题不一定成立。
举个中性的例子
命题
朝闻道是人。 成立
逆否命题
不是人的肯定不是朝闻道。成立
比如石头不是人，兔子不是人，他们都不可能是朝闻道。
但是否命题不一定成立。
例子中的否命题是
不是朝闻道的就不是人。
知道错了么？ |
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l*****0
发帖数: 238 | 25 原命题和逆否命题是完全等价的，逆否命题并不带来新的有用信息。
“如果小张知道的话，他就也知道了” 但事实是小张不知道，那他还知不知道？
不论是原命题还是逆否命题，有用的信息只有一个，就是“小张不知道”，从而排除6
和12 |
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o**1
发帖数: 6383 | 26 来自主题: TrustInJesus版 - 神的属性 首先你这里没有什么反证。
只有基督徒常用的最熟悉的：循环论证。
你假设的前提是 神是邪恶的那么 R不能存活。
如果这个前提成立他的逆否命题当然是成立的，
也就是如果R存活，那么神就不是邪恶的，这个需要证明吗？
命题和他的逆否命题本来就是等价的。你用命题来证明他的逆否命题成立，这何必呢？
跟你这么说你可能还不明白，那我给你证明一下狗屎是香的吧。
假设狗屎不是香的，那么 H 就不能存活
既然 H 活着，那么狗屎就是香的。
所以狗屎是香的。
这种低级的逻辑错误，你一个好歹也是有知识的人就不要犯了吧，如果说话没逻辑，胡
说八道，你们传福音的效果会大打折扣的，一个说话不着四六稀里糊涂的傻子给你煞有
介事的说什么这个那个的，只能让听众觉得可笑，不会拿他说的那个东西当回事的。 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 27 哪个是A哪个是B其实在这里不是首要的
首要的是那个用来驳斥的命题是原命题的否命题而不是逆否
有人非要说原命题成立意味着否命题成立，居心何在？
你倒来说说“穷人才住市中心”的逆否命题是啥？
是A，哪个是B, 才会A=>B，怎么会沒有用。你不但数学差，对汉语的“才”和“就”
的用法缺乏基本的了解。 |
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t******n
发帖数: 2939 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
l63 (l63) 于 (Thu Jul 4 01:01:50 2013, 美东) 提到:
转子知乎: http://www.zhihu.com/question/21262930
一个关于数学归纳法的悖论问题：到底是第N天有N个红眼睛自杀，还是什么都不会发生？
此问题最早据说是澳大利亚的华裔数学神童陶哲轩在网上贴出来让大家思考，逗大家玩
儿的。但却是真的把我难住了，一直百思不得其解。在此求教方家。
题目是这样的。说一个岛上有100个人，其中有5个红眼睛，95个蓝眼睛。这个岛有三个
奇怪的宗教规则。
1. 他们不能照镜子，不能看自己眼睛的颜色。
2. 他们不能告诉别人对方的眼睛是什么颜色。
3. 一旦有人知道了自己是红眼睛，他就必须在当天夜里自杀。
某天，有个旅行者到了这个岛上。由于不知道这里的规矩，所以他在和全岛人一起狂欢
的时候，不留神就说了一句话：【你们这里有红眼睛的人。】
最后的问题是：假设这个岛上的人足够聪明，每个人都可以做出缜密的逻辑推理。请问
这个岛上将会发生什么？
此问题的第一个... 阅读全帖 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 29 晕。。。逆命题否命题这些是初中学的好吧
我这里其实都没有表明观点，只是就事论事说这个不是“穷人才住市中心”的逆否命题
原命题成立其逆命题和否命题都不一定成立，只有其逆否命题才是成立的
我不是学理化的，但我的数学还就是我的强项。 |
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k*****k
发帖数: 500 | 30 帮你多贴一段
3.制造气氛
韩寒为什么需要证明自己的创作经历？因为他记不清三重门标题的来源，记不清新书发
布时文中一句肉麻的排气管的话，诸如此类……。作家对自己的作品记忆到底应该如何
？这些正常么？——当然正常。甚至好得出奇。
那种认为自己十几年作品都能记住的人，不是神仙也不是天才，而是个自我认知有困难
的人。
博文配图：（@斯库里 呼唤作家自证的微博）
@方舟子：作家是最熟悉自己的作品的人，可以轻而易举地具体解答对自己作品提出的
疑问。有那么几位畅销作家也跟在韩寒后面高喊担心作家面对质疑都无法自证清白，甚
至还因此不敢让下一代当作家，让人怀疑他们是否真的心虚，是否代笔在现在的文坛不
是个别现象。
随意摘录了一些评价：（转载此评价并不代表本人认可马亲王准备让《笔冢》烂尾的行
为，强烈抗议！）[5]
@斯库里：之前我觉得自己是站河岸上看笑话的，但当@方舟子说了图中那些话以后，俺
觉得自己真的要表明一下立场。但凡有一丁点儿让人觉得俺支持方舟子，那无疑就是承
认我找人代笔写东西呢。@AC空气稀薄说我和@马伯庸抱团取暖（腐女奏凯！）我觉得不
仅是俺们俩，求所有码字儿的都来抱团取暖~
@马伯庸：... 阅读全帖 |
|
j*****y
发帖数: 2042 | 31 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html
3.制造气氛
韩寒为什么需要证明自己的创作经历？因为他记不清三重门标题的来源，记不清新书发
布时文中一句肉麻的排气管的话，诸如此类……。作家对自己的作品记忆到底应该如何
？这些正常么？——当然正常。甚至好得出奇。
那种认为自己十几年作品都能记住的人，不是神仙也不是天才，而是个自我认知有困难
的人。
@方舟子：作家是最熟悉自己的作品的人，可以轻而易举地具体解答对自己作品提出的
疑问。有那么几位畅销作家也跟在韩寒后面高喊担心作家面对质疑都无法自证清白，甚
至还因此不敢让下一代当作家，让人怀疑他们是否真的心虚，是否代笔在现在的文坛不
是个别现象。
随意摘录了一些评价：（转载此评价并不代表本人认可马亲王准备让《笔冢》烂尾的行
为，强烈抗议！）[5]
@斯库里：之前我觉得自己是站河岸上看笑话的，但当@方舟子说了图中那些话以后，俺
觉得自己真的要表明一下立场。但凡有一丁点儿让人觉得俺支持方舟子，那无疑就是承
认我找人代笔写东西呢。@AC空气稀薄说我和@马伯庸抱团取暖（腐女奏凯！）我觉得不
仅是... 阅读全帖 |
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i**********l
发帖数: 510 | 32 3.制造气氛
韩寒为什么需要证明自己的创作经历？因为他记不清三重门标题的来源，记不清新书发
布时文中一句肉麻的排气管的话，诸如此类……。作家对自己的作品记忆到底应该如何
？这些正常么？——当然正常。甚至好得出奇。
那种认为自己十几年作品都能记住的人，不是神仙也不是天才，而是个自我认知有困难
的人。
博文配图：（@斯库里 呼唤作家自证的微博）
@方舟子：作家是最熟悉自己的作品的人，可以轻而易举地具体解答对自己作品提出的
疑问。有那么几位畅销作家也跟在韩寒后面高喊担心作家面对质疑都无法自证清白，甚
至还因此不敢让下一代当作家，让人怀疑他们是否真的心虚，是否代笔在现在的文坛不
是个别现象。
随意摘录了一些评价：（转载此评价并不代表本人认可马亲王准备让《笔冢》烂尾的行
为，强烈抗议！）[5]
@斯库里：之前我觉得自己是站河岸上看笑话的，但当@方舟子说了图中那些话以后，俺
觉得自己真的要表明一下立场。但凡有一丁点儿让人觉得俺 支持方舟子，那无疑就是
承认我找人代笔写东西呢。@AC空气稀薄说我和@马伯庸抱团取暖（腐女奏凯！）我觉得
不仅是俺们俩，求所有码字儿的都来抱团取暖~
@马伯庸：我是来忏悔的... 阅读全帖 |
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s*****h
发帖数: 995 | 33 3.制造气氛
韩寒为什么需要证明自己的创作经历？因为他记不清三重门标题的来源，记不清新
书发布时文中一句肉麻的排气管的话，诸如此类……。作家对自己的作品记忆到底应该
如何？这些正常么？——当然正常。甚至好得出奇。
那种认为自己十几年作品都能记住的人，不是神仙也不是天才，而是个自我认知有困难
的人。
@方舟子：作家是最熟悉自己的作品的人，可以轻而易举地具体解答对自己作品提
出的疑问。有那么几位畅销作家也跟在韩寒后面高喊担心作家面对质疑都无法自证清白
，甚至还因此不敢让下一代当作家，让人怀疑他们是否真的心虚，是否代笔在现在的文
坛不是个别现象。
随意摘录了一些评价：（转载此评价并不代表本人认可马亲王准备让《笔冢》烂尾
的行为，强烈抗议！）[5]
@斯库里：之前我觉得自己是站河岸上看笑话的，但当@方舟子说了图中那些话以后
，俺觉得自己真的要表明一下立场。但凡有一丁点儿让人觉得俺支持方舟子，那无疑就
是承认我找人代笔写东西呢。@AC空气稀薄说我和@马伯庸抱团取暖（腐女奏凯！）我觉
得不仅是俺们俩，求所有码字儿的都来抱团取暖~
@马伯庸：我是来忏悔的……《... 阅读全帖 |
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j*****y
发帖数: 2042 | 34 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html
忽悠的技巧——以对韩寒《求医》一文的分析为例
接下来是文本分析的内容。自从创造了通过分析小说中和现实不符的部分，来论证作家
代笔的天才方法以后，网络上出现了几百位文本分析专家、专家的马甲，和几千部福尔
摩斯巨著。由于实在无法一一分析，我们从最早的文本分析《求医》一文为例，来说明
该方法的手法。
这里说点题外话，由于以前老方打得都是专业人士的假，分析的是专业问题，使用的是
专业语言，和公众解释其手法，需要翻译成麻瓜语言，很难。但这次打韩寒，老罗的假
，分析的是普通问题，使用的也是普通语言，所以是个大家观摩学习，提高智力的良好
机会。
《求医》一文，基本上是整个韩寒代笔事件的缩小版，在其它文章上运用的方式方法，
在这篇文章中基本上都用过。初始条件也很相似。《求医》写的是韩寒疥疮求医的事情
，被质疑者认为韩仁均自己在七八十年代的求医经历，本来这会是个七嘴八舌的事情。
谁都没有想到，韩仁均居然翻箱倒柜地翻出了韩寒当时的病历卡（本人无论如何要表示
敬意，孩子十年前的东西都能留着，真是伟大的父... 阅读全帖 |
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p**m
发帖数: 11571 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
uniquecathy (passion for life) 于 (Sun Oct 7 18:39:25 2012, 美东) 提到:
实在受不了需要Vent, AP真有什么好的？工作累死，钱那么一点儿，每天除了工作还是
工作，申请funding投10个中1个就谢天谢地了。发N多paper又有何用？美其名曰时间自
由有暑假，出去度个假也要三求四请的，没时间陪家人，有老公跟没老公一样，不能跟
他讲，怕给更多压力，心里看着着急啊，可是谁能告诉我什么时候才能熬出头？AP的老
婆们你们都是怎么熬过来的？
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viviansky (我不灌没有逻辑的水，谢谢) 于 (Sun Oct 7 18:44:01 2012, 美东) 提到:
离？
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palm (棕榈叶) (现实点，不要再做梦了) 于 (Sun Oct 7 18:49:29 20... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1079 | 36 逻辑啊，逻辑。。。
这个是逆否命题么？
“拒绝 所有 risky的东西”的否命题是“接受 所有 risky的东西”
“拒绝 任何一个 risky的东西”的否命题是“接受 任何一个 risky的东西”
所以“如果你拒绝 任何一个 risky的东西，你就应该拒绝 所有 risky的东西。”得逆
否命题是“如果你接受 所有 risky的东西，你就应该接受 任何一个 risky的东西”。
读书读傻了？
risky |
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a**********t
发帖数: 9684 | 37 怎么什么人都有啊
我又没说我反对哪种说法
我说的是“不是穷人就不住市中心”，肯定不是“穷人才住市中心”的逆否命题
不管原命题朝哪个方向来
因为第二个命题肯定是它的否命题而不是逆否
所以这两个命题不等价，不能从一个成立推出另外一个成立
不明白就拉倒，没工夫跟你磨嘴皮子
法，在汉语里，是后者能推出前者。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 38 你这个逆否命题就是有问题。
俺的原话是：“但自己要是看到捐50美金给OCEF够农村孩子一年的学杂费，下次花50块
买条多余的仔裤，心里就可能会掂量掂量了，所以自然而然的可能就少买很多东西”
俺的原意简单说就是
If 知道50美金够农村一年的学杂费 then 可能少买很多东西
逆否命题:
IF 可能多买很多东西 THEN 不知道50美金够农村孩子一年的学杂费
你非要说俺的逆否命题是：
IF 买名牌 THEN 没有想想失学儿童
一个是客观的知与不知，一个是主观的为与不为，你说两个等价么？所以俺只是号召说
去慈善网站上了解民间疾苦，哪里有骂人不该买名牌乐？要不俺昨天的一身BCBG不是自
己骂自己？ |
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c**d
发帖数: 3888 | 39 崔永久
国内自由派所梦想的革命命题，早已经过西方政治现实的实践，而被西方左翼渲染为伪
善和无效的社会实验，而西方左派又提不出什么可替代的更好的路径。在此学术大趋势
下，不少中国学生取经取回了空白本子，理想幻灭以后，痛定思痛走向现实主义、民族
主义、国家主义，这是一个可以理解的路径。
（1）
前段时间和友人聊，谈到一个有趣的话题， 像伯克利这些美国左派中心学校（尤其在
社会科学领域）是最不缺激进教育的，但是那里出来的中国学生，在谈论国内问题的时
候往往最后变得比较“保守”，与学校和学科旨趣大相径庭。为什么呢？
我是这么回答的：
为什么西方左翼学术出身的中国学生往往走向“保守”？很多学生学者的确存在面对中
西标准不一致的问题，这我能够感受到。但从智识角度讲，也有另一个可以说得通的路
径，我个人即是如此。
我们出国前大多数是受王小波、林达等自由思想启蒙，对政治社会问题发生兴趣，继而
决定投身此领域学术研究，赴美读书。这时候的底色都是“自由派”，心里抱着“去彼
岸学习人家的先进制度和思想回来救国”的目的跑出去的。但是不幸进入了美国左翼学
术体系，这是一个纯粹批判现实的体系，他们不仅批判专制集权... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 40 这里面说的问题，我都有，所以对我很有借鉴之处。这个版上的人想必也有可以学习的
地方。
http://beeplin.blog.163.com/blog/static/17254416020126121129148
（1）
前段时间和友人聊，谈到一个有趣的话题， 像伯克利这些美国左派中心学校（尤其在
社会科学领域）是最不缺激进教育的，但是那里出来的中国学生，在谈论国内问题的时
候往往最后变得比较“保守”，与学校和学科旨趣大相径庭。为什么呢？
我是这么回答的：
为什么西方左翼学术出身的中国学生往往走向“保守”？很多学生学者的确存在面对中
西标准不一致的问题，这我能够感受到。但从智识角度讲，也有另一个可以说得通的路
径，我个人即是如此。
我们出国前大多数是受王小波、林达等自由思想启蒙，对政治社会问题发生兴趣，继而
决定投身此领域学术研究，赴美读书。这时候的底色都是“自由派”，心里抱着“去彼
岸学习人家的先进制度和思想回来救国”的目的跑出去的。但是不幸进入了美国左翼学
术体系，这是一个纯粹批判现实的体系，他们不仅批判专制集权主义，更批判披着民主
外皮的资本主义。而且因为他们所面对的语境已经不是... 阅读全帖 |
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t*******i
发帖数: 4960 | 41 实在忍不住跳这坑，这话有什么问题吗？没说不到就不回来啊。
原命题和逆否命题是等价的。否命题和逆命题是等价的。但原命题和否命题并不等价，
原命题和逆命题也不等价。
举一个例子。
张三说:“中国有坏人。”李四立刻反问指责:“难道外国就没有坏人吗？”在这里李四
犯了逻辑错误。
“外国没有坏人”是“中国有坏人”的否命题，所以和张三的话并不等价。李四指责的
“外国没有坏人”并不是张三的观点。
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n********n
发帖数: 8336 | 42 第二章 神的主权 2012-12-03 14:10:28
几乎所有的正方介绍预定论的文章都会以强调神的主权开始。在他们看来反方不能接
受预定论主要是因为把人的自由意志抬得过高。强调人的自由意志就是贬低神的主权。
正方的思路是由于人全然败坏，不可能用败坏的自由意志选择归向神，只能抵挡神（这
个在后面《人的全然败坏》那一章中还会再讨论）。所以，必须由神来主动拣选一部分
人，使他们可以信。所以，必须强调神的主权，谁得救与否神说了算，跟人没多大关系
，完全是神的恩典。
一、 神的心意和神的计划
为了证明神预定了你我的一生，正方伯特纳同学说「神先有一个永恒的心意，然后根据
这永恒的心意预定一切未来的事」[1]。他说我们无法想象一位有无限智能与能力的神
，在创造世界的时候却没有一个明确的计划；如果神有计划，而神又是无限的，那么世
界万物的一切细节一定都在他的计划之中。[2]他引用了司密斯(E. W. Smith)的话来支
持自己：「一个聪明人是先拟定目标，然后再用最好的方法达成这个目标。建筑师在动
工之前，必须先画设计图，列出工作计划，甚至把施工细节都预先规划好了；在工人真
正施工之前... 阅读全帖 |
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b*********8
发帖数: 985 | 43 你的逻辑思维有很大问题。
现在精神状态也有问题了。
我说的命题的否命题不对，你听明白没有？
最后说一遍，你听不懂我也不讲了。
如果 a则b. 成立
非a则非b 是它的否命题，这个否命题不一定成立
而 非b则非a 是原命题的逆否命题。它是成立的。
如果你明白了，我们才有谈话基础。如果还不明白的话，算了，不想骂你。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 44 如果一个命题成立，逆否命题也成立。
正命题成立，逆命题不一定成立，除非A是B的充分必要条件。
1，2，不能。因为A只是B的充分条件，不是必要条件。
3，4，A不成立。因为是逆否命题。 |
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G***a
发帖数: 27294 | 45 文科生啊你。。。。且不说这句话是不是对的，就算这句话完全成立
即命题“动作敏捷女人是小屁股” ，你这也叫“逆否命题滥用”
用逆否命题，原命题的两个条件必须是“causality”的关系。
就是说，动作敏捷，必须是小屁股的直接原因，你才能导出“屁股大的女人动作不敏捷” |
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o**1
发帖数: 6383 | 46 你连 命题成立，其逆否命题也成立也不认可了？
何必攻击我一顿呢？没啥用。先讲讲命题成立其逆否命题是否成立。用神逻也行。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 神的属性 跟你们这种只知道神逻的人讲逻辑真费劲。
这两个命题是逆否命题，一个成立另一个也成立，一个不成立，另一个也不成立。
光列出两个互为逆否的命题那能说明什么呀？说明不了这两个命题都是正确的，或者都
是错误的。
你的所谓反证法推理在哪呢？你知道什么叫反证法吗？ |
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t*******l
发帖数: 3662 | 48 Ft你们累不累啊。
从第一句话就可以得出结论，X要么是6月要么是12月。
小李 说：如果我不知道的话， 小张 肯定也不知道
这个不用逆否命题，得不到任何有用信息，用逆否命题的话，就是说
如果小张知道的话，他就也知道了。
这个说法，事实上虽然不符合情况，但是提供了有用信息，不能叫做
伪命题。 |
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g*b
发帖数: 60 | 49 不得不说，与韩氏父子相比，方的逻辑高出几筹。为何这么说呢？首先分析一下方氏逻
辑。
方的推理是倒立式，从结论出发。比如，《求医》的例子。方首先认为，这本书不是韩
寒自己写的。与这个结论等价的是，这本书是韩寒之外的别人写的。那么怎样证明呢？
最直接的方法莫不过找出这位代笔之人，但这谈何容易？！为此，在这里方做了一个大
胆的假设：韩父才是这篇文章的真正作者！所以在方文的论证中，明确地把韩看病的时
间背景指认到了七，八十年代；并把原文写的经历全部加给了韩父。这样做其实很不合
逻辑。因为首先方必须确认韩父当时去过“大医院”且的确有过这种经历。所以方把文
中写的“疥疮”指向“肝炎”，因不知从何处得知韩父有过肝炎历史。但这种改法和所
有的证据，没有一条证明韩父有过相应的病史，更加不足以支持方的假设，可说是毫无
根据。
然而，这时候有了峰回路转。那就是韩家把多年前出诊纪录扫描展示出来，还确切说到
，韩寒是根据当时求病经历描写的（注意，他们没有说“如实”描写但也没说有文学修
改可能！）。但不料这样一来，方马上可以改变证明思路。按照韩寒或韩父的说法，韩
的文章是他自己写的，且写的就是当年（1999 年）... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 2482 | 50 来自主题: WaterWorld版 - 还我韩寒！ "祝福好人一生平安"的逆否命题是什么？祝福不一生平安的不是好人？
原命题和逆否命题等价哦，所以你那是诅咒啊。 哈哈哈哈。 |
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