y****e
发帖数: 1785 | 1 发疑问之前是不是先看看人家的文章？这文章说的就是栽培稻起源地指向长江中游一带
。河姆渡和彭头山等地的发现早就证明了新石器时期江南稻作农业的兴盛，而裴李岗贾
湖稻作遗存也体现了稻作农业向中原地区推广，至于占城稻那都是宋朝的事情了。。。
这时间差的不是一个数量级 |
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t***m
发帖数: 358 | 2 非常的规则。是黄土不停吹来的缘故吗？土人一个，就是好奇问什么古罗马遗存还在地
面上？新疆的楼兰古城也没埋起来啊。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
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标 题: 文革红卫兵抄家硕果累累:光现金就有四百多亿(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 19:51:41 2011, 美东)
文章摘自《文史精华》2008年第1期 作者：丁大华 原题为《世所罕见的红卫兵抄家战果展览会》
1966年10月的一天下午，我和几位部队政工干部突然接到紧急命令，连夜乘专车从天津奔赴北京军区大院，第二天又马不停蹄赶到北京展览馆“首都红卫兵无产阶级文化大革命抄家战果展览会”（以下简称“红卫兵抄家战果展览会”）筹备处报到。
“林办”指示
据筹备组领导传达：林彪听到关于“红卫兵”抄家“辉煌战果”的汇报，感到非常满意，办好“红卫兵抄家战果展览会”是按“林办”指示，由中央文革领导小组直接指导的一项重要工作。根据指示，展览会由“首都大专院校红卫兵革命造反联合司令部”（包括各中学）、北京军区、公安部共同牵头，组织各院校红卫兵、解放军、公安部及北京市公安局、中国革命博物馆、中国历史博物馆等单位的200余名骨干参加筹备工作。
举办这个展览会... 阅读全帖 |
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l**i
发帖数: 8144 | 4 殷人东渡美洲
殷人东渡美洲
文 叶雨蒙
殷人东渡一事，多年来间或被人论及，散见于报刊的文章，引起不少人的兴趣。
然而，对于这一重大历史事件，正史野史均无记载。这使我又感兴趣，又感茫然。
查阅资料，发现殷人东渡美洲之说，缘起于中国人最先到达美洲之说。有意思的是
，中国人最先到达美洲之说，却不是由中国人首先提出的，而是两百多年前（1761年）
，一位法国汉学家德·歧尼在他的一份研究报告《中国人沿美洲海岸航行及居住亚洲极
东部的几个民族的研究》中最早提出的。
在中国，涉及这一题目的文章，以我所见者，最早的是1880年章太炎先生撰文提出
法显发现美洲之说。他认为《佛国记》所载东晋高僧法显去西域取经，由海路归国时遭
遇飓风，漂航所至的耶婆提国，即是南美洲所在。
较早的文章还有1913年《地学杂志》第七期刊载的兴公所写《寻获美洲者非哥仑布
说》。兴公在这篇文章中写道：“近来，西方学者忽创一说，谓最初寻获美洲大陆者实
为中国人，其说以美洲红印度人（即印第安人）之语言形体皆与中国人相似为证，盖犹
在疑信参半之间。最近则有著名考古学家奈云，偕人种学家数人... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 5 得花多大的劲才能破译比如长工之类指代的由来呀
换个角度，今天的史家们呢？ |
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R*******N
发帖数: 7494 | 7 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50577dd10100whjj.html
中国投入大量经费支撑断代工程，其实这个方向完全走错了。中国的文明不是天上掉下
的，而是和苏美尔印度河文明一脉相承。现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族
群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？是人类文明历史上的待解
谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 8 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 山西农院挖豪华空墓 神秘墓主书"墓有重开日"(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 4 19:59:38 2012, 美东)
皇伞盖形藻井
边接后墓室与前墓室的甬道
神秘墓主人、用朱砂书写的“墓有重开之日，人无再少之颜”的字给人留下巨大想象空间
两年前，高平市汤王头村村民贾德胜在自家院内挖菜窖时挖出一座古墓，墓室内既没有尸骨，也没有任何陪葬品，但墓室结构精巧，彩绘鲜艳，尤其是墓室的藻井部分，仿木砖雕，精美绝伦。
自 家院中出现墓室，自觉有些“晦气”的贾老汉刚开始还把其当成“豪华菜窖”使用，后来觉得不妥，便将挖开的墓道封堵。直至今年元宵节期间，高平市长平之战研究会研究人员李俊杰等人来到汤王头村考察时，无意间发现了这座神秘的古墓。
探秘古墓室
汤王头村是高平城附近村庄中极具代表性的古城之一。古为五范村、范公村，为春秋时期晋国六卿、排行第五的范宣子之故里因此得名，泫水为其食邑封地古范国。汤王头村古城楼保存良好，从古建筑规模分析乃高平建筑之精... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 9 世界文化遗产 - 明显陵
http://baike.baidu.com/view/40900.htm
百度百科
明追谥恭睿献皇帝朱佑杬的陵墓。在湖北省钟祥县城北 7.5公里的纯德山。明正德十四
年(1519年)开始修建，至嘉靖十九年(1540年)建成。
明显陵（ Xianling Mausoleum of the Ming Dynasty ）是全国重点文物保护单位
，世界文化遗产，位于湖北省钟祥市城东郊的松林山，是明世宗嘉靖皇帝的父亲恭壑献
皇帝和母亲章圣皇太后的合葬墓，是我国数千年历史长河中最具特色的一座帝王陵寝。
显陵始建于明正德十四年（1519年）嘉靖四十五年（1566年）建成，前后历时共47
年，其围陵面积183.13公顷,整个陵园双城封建,外逻城长3600余米，墙高6米，墙体厚1
.8米，红墙黄瓦、金碧辉煌、蜿蜒起伏于山岚叠嶂之中，雄伟壮观，是我国历代帝王陵
墓中遗存最为完整的城墙孤品，陵园由内外逻城，前后宝城、方城明楼、棱思殿、陵恩
门、神厨、神库、陵户、军户、神宫监、功德碑楼、新红门、旧红门，内外明塘、九曲
御河、龙形神道等30余处规模宏大的建筑群组成，其布局构思巧夺天工... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 10 少为人知的中国古代蔬菜-瓠、葵、薤 — 瓠
瓠，葫芦科（Cucurbitaceae）葫芦属中的栽培种，一年生攀缘草本植物。学名
Lagenaria siceraria (Molina)Standl.(syn.L.leucantha Rusby)，别名瓠子、扁蒲、
蒲瓜。染色体数2n=2x=22。每100g嫩果含水分95g左右、蛋白质约0.6g、脂肪0.1g及碳
水化合物3.1g，还含有其他矿物质及维生素等。在亚洲热带和非洲热带地区多食用嫩果
。成熟果作容器西非以嫩苗和嫩叶作菜。用作嫁接西瓜的砧木防西瓜枯萎病。植物学性
状：浅根系，侧根较发达，主要分布在表土20cm内，根的再生力弱。茎蔓生，中空，上
被白色茸毛，蔓长3-4m以上。卷须分叉。分枝力强，茎节易生不定根。单叶互生，心脏
形或肾脏形浅裂，叶缘有尖齿，叶柄长，顶端具腺体两枚，被茸毛。雌雄异花同株，单
花腋生，偶有两性花。雌雄花萼片和花瓣各5，被柔毛。雄花，雄蕊3，花药合生成头状
；雌花花柱短，柱头3，膨大，2裂，子房下位。瓠果，扁圆，长圆或有束腰等形状嫩果
绿色。果肉白色肉质，胎座发达。老熟果肉变干，外皮坚硬，黄褐色，茸毛逐渐消失... 阅读全帖 |
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s*****p
发帖数: 342 | 11 美国《考古学》杂志最新评选了2011年度十大考古发现，中国考古工作者在陕西发现的
战国时期食物狗肉汤和在新疆发现的小米面条入选十大。同时入选的还有苏格兰埋葬的
千年北欧海盗船、约旦南部发现的类似竞技场的12000年前新石器社区中心、、人类最
早驯养狗的历史可追溯至14000年前、科学家在南非发现的两具在骨骼上还残留着木乃
伊化的皮肤的190多万年前的人类祖先、玛雅神秘女统治者的墓室等等。两千年前的中
国食物缘何入选？
在东西方文化或游牧与农耕民族文化中犬或狗具有迥然不同的意义。农耕文明与游
牧民族对狗或犬的态度也明显不同，直到最近狗仍然是部分日本、韩国和中国人的肉食
来源之一，但这在游牧民族或印欧人看来完全不可思议。
2010年11月25日，陕西省考古研究院考古专家在西安咸阳机场二期考古工地上清理
一座战国秦墓时，在其壁龛中发现了一件青铜鼎。在这件高20厘米、腹径24厘米的铜鼎
中竟然发现了半鼎骨头汤。据陕西省考古研究院科技考古部部长胡松梅介绍，经考证为
狗骨头汤，在此之前陕西商洛东龙山遗址（夏商时期）出土过４只完整的狗骨，这次发
现的尺骨与此前的标本几乎一模一样。因为骨骺未愈合，应为... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 问题都很尖锐，但是推论上有些问题，比如立足点的三要素，拿到南美就都不适用。
在中国也类似，社会的高度组织性体现在各种聚落的空间分布关系以及中心聚落的结构
。其实在早于二里头或者史集中的夏代，黄河流域的陶寺，王城岗，长江下游的良渚，
长江中游的石家河等地都有发现属于中心聚落的城址以及宫殿祭台等遗存，可此时马和
青铜还没有进入中国腹地。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 13 转载博客文章，作者是科班考古学家
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100orj8.html
对于陶寺都邑的贵族来说，公元前2000年前后[1]这个“千禧年”带来的可不是什么好
运，而是临头的大祸：大中原地区首屈一指的陶寺都邑，居然泥腿子造反，发生了“暴
力革命”！
“革命”一词，在中国古典文献中，本来指朝代更替，如“汤武革命”（《易》）等。
这里则是取其新意，也即社会政治变革，更进一步说，借用的是经典作家“一个阶级推
翻另一个阶级的暴力行动”的概念。
何以排除了外来族群的攻掠，可以确认这场“革命”是陶寺社会底层对上层的暴力行动
呢？数千年后的考古学家，面对这样的场面也不寒而栗：
原来的宫殿区，这时已被从事石器和骨器加工的普通手工业者所占据。
一条倾倒石器、骨器废料的大沟里，30多个人头骨杂乱重叠，以青年男性为多。头骨多
被砍切，有的只留面部而形似面具，有的头骨下还连着好几段颈椎骨。散乱的人骨有40
～50个个体，与兽骨混杂在一起。
大沟的底部一具30多岁的女性虽保有全尸，但颈部扭折，嘴大张呈惊恐状，两腿叉开，
阴部竟被插入一根牛角。
壕沟... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 本来就尼玛是胡扯
关于青铜器，通说是你说的2)
而且世界上尼玛那么多青铜器
都是埃及人过去的？
青铜技术起源中亚，这个现在没啥质疑
但是技术传播就尼玛是人种迁徙
这个是所谓夏朝即使埃及的最大误区
人种迁徙要有人种迁徙的DNA证据
要有历史遗存的考古证据
全尼玛没有
还好意思贴照片呢 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 16 对于陶寺都邑的贵族来说，公元前2000年前后[1]这个“千禧年”带来的可不是什么好
运，而是临头的大祸：大中原地区首屈一指的陶寺都邑，居然泥腿子造反，发生了“暴
力革命”！
“革命”一词，在中国古典文献中，本来指朝代更替，如“汤武革命”（《易》）等。
这里则是取其新意，也即社会政治变革，更进一步说，借用的是经典作家“一个阶级推
翻另一个阶级的暴力行动”的概念。
何以排除了外来族群的攻掠，可以确认这场“革命”是陶寺社会底层对上层的暴力行动
呢？数千年后的考古学家，面对这样的场面也不寒而栗：
原来的宫殿区，这时已被从事石器和骨器加工的普通手工业者所占据。
一条倾倒石器、骨器废料的大沟里，30多个人头骨杂乱重叠，以青年男性为多。头骨多
被砍切，有的只留面部而形似面具，有的头骨下还连着好几段颈椎骨。散乱的人骨有40
～50个个体，与兽骨混杂在一起。
大沟的底部一具30多岁的女性虽保有全尸，但颈部扭折，嘴大张呈惊恐状，两腿叉开，
阴部竟被插入一根牛角。
壕沟里堆积着大量建筑垃圾，戳印精美图案或绘制蓝彩的白灰墙皮等，暗示这一带曾存
在过颇为讲究的建筑。联系到曾高耸于地面的夯土城墙到这时已经废弃，多... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 17 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100owj4.html
值得注意的是，陶寺贵族墓葬所显现的这套礼仪制度，既有日后被三代王朝文明继承下
来的，也有大量就此失传成为绝响的。
回观夏商周三代更替，尽管是伤筋动骨的改朝换代，但诚如孔老夫子总结的那样，“殷
因于夏礼，所损益，可知也；周因于殷礼，所损益，可知也”（《论语·为政》），下
一个朝代对于上代，继承是主流。而始于二里头的三代王朝对陶寺礼制的扬弃，是否要
归因于这场内部革命对旧传统的“砸烂”，从而导致了文化上的失忆？想来意味深长。
陶寺大墓的随葬品一般都有一二百件，包括由彩绘（漆）木器、彩绘陶器及玉石器组成
的成组家具、炊器、食器、酒器、盛贮器、武器、工具、乐器和装饰品以及以猪为主的
牲体等等，随葬的礼乐器中又以蟠龙纹大陶盘、鼍鼓和特磬最引人注目，已如前述。后
来商周贵族使用的礼、乐器，有不少在陶寺都邑已经现身。
但与三代礼器群相比，它又有些较显著的特点。首先这些礼器都不是用青铜来制作的，
因此有学者称其为“前铜礼器”（高炜 1989）。此时的陶寺都邑已经在使用铜器，但
还没有用青铜来制作礼... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 18 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100oy2i.html
细究陶寺“前铜礼器”群来源之复杂，不能不令人惊叹。
从日用陶器为主的民俗层面看，它显然是传承自当地黄土高原的土著文化——仰韶文化
的，也有介于仰韶、龙山时代之间的庙底沟二期文化的影子，同时还受到北方地区文化
的若干影响。但陶寺的礼器群或说高层次遗存，特别是彩绘陶器、漆器和上面的花纹，
以及大部分玉石礼器，并不是仰韶文化或庙底沟二期文化的固有传统，却能在中原的东
方、东南方、东北方、西方和南方找到源头。
譬如，目前所知年代最早的尖首圭，见于甘肃秦安大地湾仰韶文化晚期的殿堂式建筑中
，陶寺墓葬出土的尖首玉圭，很可能是受到了中原以西的影响。
陶寺出土的陶器，能在大汶口文化中找到相似器形的在10种以上。有的器形则见于内蒙
东部和东北地区的“后红山文化” ——小河沿文化，或甘青地区的齐家文化。
彩绘陶器上的纹样，在本地尚找不到直接的来源，而与大汶口文化的彩绘风格颇多接近
。如大汶口文化晚期墓的器物，有在沿面和圈足底缘涂红，在肩部或上腹部绘出三个大
红圆点的习俗，陶寺的装饰手法与其如出一辙。不... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 19 中国文明西来说（续）
作者：粤若稽古
1． 安特生与仰韶文化
瑞典著名地质学家安特生是中国科学考古学的创始人。1914年，受中国北洋政
府邀请，作为农商部顾问协助中国地质学家寻找铁矿和煤矿。正是他第一个注意到了周
口店的原始遗存，为以后划时代的发现打下了基础。安特生最伟大的贡献是仰韶文化的
发现。1921年，安特生第二次到仰韶村，发现了灰土层中石器与彩色陶片的共存，由此
进行了系统的发掘，后来把这些遗址命名为仰韶文化。
安特生认为，在新石器时代早中期的华北，气候适宜必有人类的栖息，所以没
有发现是因为华北原有的文化是渔猎文化，迁徙频繁，少有定居。在新石器时代文化晚
期，以彩陶和尖底瓶为代表的西方文化进入华北，并成为中国文化的一部分。在彩陶扩
散的同时，也可能导入了高级的农业技术。
安特生、高本汉等虽然在具体细节上存在分歧，但认为以彩陶为代表的新石器
时代晚期文化由西向东传播的看法一致的，即都认为在新石器时代晚期，有一支以彩陶
为代表的先进农业集团进入中国的黄河流域，汇入原有的文化中并成为中国的史前文化
。这种观点长期为国际学术界所接受。
2． 瓦西里耶夫... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 三星堆之前，估计大家谁都没有想到古代巴蜀这个地方竟然有这么璀璨的文明(号称我
国信史中已知的最早的文明)，因为古代它是那么地闭塞，"蜀道难，难于上青天"。
参见三星堆条：
http://baike.baidu.com/view/1116.htm
值得注意的几点：
1）出土的“三星堆人”高鼻深目、颧面突出、阔嘴大耳，耳朵上还有穿孔，不像中国
人倒像是“老外”。
2）大量带有不同地域特征的祭祀用品，三星堆博物馆副馆长张继忠认为，三星堆是世
界朝圣中心？
3)在坑中出土了5000多枚海贝，经鉴定来自印度洋。还有60多根象牙。
其实我觉得可能原因不一定那么复杂，比如朝圣之类，可能一切其实就是做贸易的商人
导致的。
也就是说，蜀道那么难，都没有难住古代的商人。
回过头来说一下前面提过的马牛羊在中国的驯养。这个时间点将契合商的祖先的事迹。
这里还有一个问题，东亚有马牛羊不一定等于驯养，找到的骨骸可能是被远古人打猎吃
掉的。
(抄书开始)
“家马(Equus caballus)的野生祖先主要分布于欧亚草原的西端。乌克兰和哈萨克草原
新石器和青铜时代文化遗址中大量马骨的出土显示了从野马到家马的驯化过程... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 中国文明起源这个课题是研究中国文明史、中国考古学的一个基本问题，但对这个问
题的了解是一定会随着中国考古材料的增加与研究而有日进的。现在考古材料已积累
到一种程度，使得这个问题分析起来头绪相当纷繁。下面将这些头绪初步梳理一下，
试求指出讨论这个问题所需考虑的一些重要因素。
一 “文明”的定义应自史料内部辨认
讲中国文明的起源，第一步的工作自然是说清楚什么是文明，什么是中国文明，
这样我们才能谈到它的起源问题。最近在这个问题上的争论，有一部分是集中在“文
明”这两个字的定义上的；例如有人说红山文化有玉器、有女神庙，证明中国文明可
以追溯到五千年以前的辽河流域；也有人说红山文化还没有发展到文明阶段，还不具
备文明的条件，所以讲中国“文明”的起源还谈不到红山文化（注：安志敏《试论文
明的起源》，《考古》1987年第5期。）。
给文明下定义至少有两条入手途径。第一条是先决定文明这个概念之下包括什么
具体的成分，然后再在中国文化发展史中找寻这些成分在哪一个段落中出现。如果找
到，便知道文明在中国是在什么时候、哪一个阶段出现的。这样即使不能解决文明的
起源问题，至少可以... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 原住黄河流域还是原住长江流域？
能确定和黎族有关吗？
埃及说是怎么解释的？
说蚩尤来自苏丹？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 23 Hmong仍然认蚩尤为先祖吧。
Hmong和汉民族基因谱系不一样，显然是两支不同部落发展来的。 |
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p***t
发帖数: 698 | 24 蚩尤当然是中国上古史里面的。有书可考。五帝黄帝同时期人物。有记载的黎族最初君
主。《书 吕刑》：“尤惟始作乱。释文马云少昊之末，九黎君名”。
“黎”，通“里”/“俚”，是中国古书里“蛮”之本名。“蛮”是南方异族通称之名
。元清后逐渐改为“苗”(Hmong)。
《吕氏春秋》：“尧战于丹水之浦，以服南蛮”。所以五帝时期“黎”族在汉水流域（
陕西南部、河南西南部、湖北大部），即长江流域支流。“黎”族能否到黄河流域，无
证可考。
以上都是从吕思勉书里看来的。砖头草纸免来。
至于“黎”族从哪里来，和汉族在五帝之前是什么关系，无史书可考。就只能看神话了
。而据现代人类学，都是从中亚过来的。至于“黎”族是否从埃及到中亚，再从中亚到
中国，无据可考。蚩尤的年代大概公元前2500年，对应古埃及的古王国时期。那时候埃
及人就能造金字塔了。那时古中国文明对应于古埃及文明，发达程度可能还比不上。 |
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n********1
发帖数: 197 | 25 You need to talk to Hmong in US. According to them, the whole China and part
of Russia belonged to them. The Chinese drove them out. |
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p***t
发帖数: 698 | 26 那他们考证好了。
另外你这里说的Chinese应为汉族，或者说上古时期炎黄族人。
part |
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l*****i
发帖数: 20533 | 27 既然蚩尤据说是九黎首领，显然就是Nine bows里头最强的那个了。不过这玩意的细节
已经没法考证了。
不过非要指定的话说他是努比亚人至少也是可能的。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 28 山陕新旧石器时期的遗存还是很多的，为了国家拨款，无所不用其极。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3 |
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G**L
发帖数: 22804 | 29 http://blog.ce.cn/html/59/343459-1572015.html
“三皇五帝”的传说，承载着中华民族对远古时代的集体记忆。“中华文明探源工程”
陆续所取得的最新发现，也正在一步步给我们还原出这些神话故事背后的历史真相。不
知道自己从哪里来，就很难搞清楚该往哪里去。回望历史与面向未来，原本就是一个完
整系统思维的表现。换而言之，我们今天所遭遇的迷惘，也恰正是缺乏对民族历史与民
族文化的敬畏所致。
我们不妨先看一则相关时讯，然后再继续讨论。
【1】山西出土疑似上古“娲皇”遗骨 经国家文物局鉴评
据新华网2012年6月9日报道，根据北京大学C14同位素测年，成人头骨为6200年前的测
定结论，以及明代当地人的墨书题记，日前在山西吉县人祖山娲皇宫女娲塑像下发现的
“皇帝遗骨”，可能属于传说中史前“三皇时代”的“娲皇”遗骨。这是近日国家文物
局原副局长张柏、故宫博物院副院长李文儒等国家省市23位考古、历史、神话、民俗专
家考察人祖山后形成的共识。
人祖山位于黄河中游，据不完全统计，山中历代庙宇约达200处，其中最负盛名的是建
有“娲皇宫”和“伏羲皇帝正庙”的人祖庙。早在... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Fri Jun 15 22:34:56 2012, 美东) 提到:
我是1968年插队的知青，给各位说说那时的农村
我们村在当地还算个不错的生产队。年底分红时，好的农户也就20多元。我们知青没
有家庭负担，出工也多，所以我们每人分了30多元。有那困难的农户不但没有分红，反
而还要向队里交钱买口粮。
我们那里农家就指望着鸡屁股赚点零钱。我做过农村供销社的代销员，平时下地干
活，中饭或晚饭后，常有社员来我这里卖鸡蛋。他们大多是拿着一两个鸡蛋来换钱，顺
便买几根针、几两盐或是2两煤油。有那馋嘴的老汉，还拿着俩鸡蛋来换一两白酒喝。
那时候全部都是黄牛耕地，全生产队只有3头牛，能干活的只有2头。有时候牛病了
，就的用人力耕地，我还在地里拉过犁呢。
那时候国家立法保护黄牛，一律不许宰杀，如果老牛确实有病，得有公社的兽医证
明才可屠宰。有那笨牛怎么训练也不会耕地，又不能屠宰，养着又浪费饲料，只好将牛
牵到远处放生。那时候经常看到无主的牛到处流浪。 有那聪... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 31 近年来在冀南豫北大量发掘出先商文化遗存
其他地方少多了
而且无论如何商也不是东夷，这个是定论
有各种学说。现在定论了吗？
一、 先商族起源于漳河流域
20世纪50年代以来，我国考古学界结合文献研究推出了“先商文化漳河型”这一考古学
结论（丁山：《商周史料考证》，北大历史系考古专业：《商周——青铜时代》），认
为商民族在先公先王时期，其起源地在漳河流域。这一观点较以往关于商族起源地的郑
玄“太华之阳”说、许慎“京兆杜陵亭”说、王国维“山东曹县”说等观点有更充分的
理论依据，较当代学者金景芳的商族起源地在“北方辽水发源地”说，也更加科学、可
信。
先商文化漳河型理论，是我们认识先商族起源地在浊漳西源的理论基础。
二、 先商族起源于山西说
先商文化漳河型的领军人物邹衡先生在《夏商周考古论文集》中指出：“先商文化漳河
型中不少因素是从山西来的。”学术界支持这一观点的学者很多，比如王立新、朱永刚
在《下七垣文化探源》中也认为：“先商文化的起源来自其前身龙山文化部分和山西晋
中地区为主”等等。
三、 商族起源于晋中或晋东南漳河流域说
史学家李学勤先生在其《再论商族起源于山... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 近年来在冀南豫北大量发掘出先商文化遗存
其他地方少多了
而且无论如何商也不是东夷，这个是定论
有各种学说。现在定论了吗？
一、 先商族起源于漳河流域
20世纪50年代以来，我国考古学界结合文献研究推出了“先商文化漳河型”这一考古学
结论（丁山：《商周史料考证》，北大历史系考古专业：《商周——青铜时代》），认
为商民族在先公先王时期，其起源地在漳河流域。这一观点较以往关于商族起源地的郑
玄“太华之阳”说、许慎“京兆杜陵亭”说、王国维“山东曹县”说等观点有更充分的
理论依据，较当代学者金景芳的商族起源地在“北方辽水发源地”说，也更加科学、可
信。
先商文化漳河型理论，是我们认识先商族起源地在浊漳西源的理论基础。
二、 先商族起源于山西说
先商文化漳河型的领军人物邹衡先生在《夏商周考古论文集》中指出：“先商文化漳河
型中不少因素是从山西来的。”学术界支持这一观点的学者很多，比如王立新、朱永刚
在《下七垣文化探源》中也认为：“先商文化的起源来自其前身龙山文化部分和山西晋
中地区为主”等等。
三、 商族起源于晋中或晋东南漳河流域说
史学家李学勤先生在其《再论商族起源于山... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 33 没有这说法吧，无论南北，都是古汉语的直接后裔（就像进化树上猴子不是人的祖先，
阿米巴虫也不是人的祖先一样），各有不同的发展路径，保留不同特点而已，南方方言
多，山区比较封闭，所以各方言存古的特点综合起来多些而已。也没有哪们方言全部保
留的，比如入声音尾，浊声，-m等等等等。但否定这些是古汉语遗存，甚至认为汉语音
韵学是外国鬼子搞出来，显然也是不对的。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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m**e
发帖数: 857 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 陕西神木发现我国最大新石器古城址 始建于公元前23世纪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 12:33:17 2013, 美东)
陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
11
关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 36 考古学中的现代科学技术
作者： 兔纸
发布时间：2013-01-09
http://kaoguwang.com/index.php/eight/detail/519
说起考古学家，大家更多的印象可能是握着一把手铲，面朝黄土背朝天地刮方，或
者对着一筐陶片，洗洗刷刷拼拼对对，抑或是透过一副近视镜和一把放大镜，观察甲骨
上的文字。然而他们的队伍里还有这样一群人，他们飞在空中，为了寻找遗址，和阳光
的角度以及植被的高度密度进行着博弈，或者在计算机前，把考古发掘整理的成果转化
成二进制的语言，并进行统计的分析计算，还有更多的是在实验室里，守着现代文明研
发并生产的最先进的仪器，分析着最古老的人类留下来的东西以及他们活动过的宏观的
或围观的遗迹。
考古学自近代发端以来，在地层学和类型学两面大旗的指引下不断前进，并不断的
有新的理论方法思潮，而现代科学技术手段的介入也是为考古学研究不断地开辟新的思
路，谱写新的篇章。
其中首屈一指的就是绝对年代学方法，如果说地层学和类型学的互相印证可以告诉
我们具有叠压或打破关系的遗迹以及有渐变特征的遗物之间的相对早晚关系的话，对于
时空 ... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 37 hahahaha, "起码的考古历史专业素养"包括把 能够体现帝国组织能力的建筑遗存 作为
判断独立文明起源的标准？
我不知道文字和语言的区别？我明确指出，外来的那些印度人都是高加索人种，梵文是
高加索人种的文化范畴之内的东西，你想说印度人不是高加索人种，还是梵文不是文字
？你看得懂这个几个概念之间的关系么？
你最最奇葩的地方，就是明明什么都一知半解，却在发言前连起码的google都不作，出
现一堆的错误，我了解得也不多，至少，开口前，至少查一下，却把自己的理解和记忆
没有错误，到了你这里，这种严谨就成了被你嘲笑的缺点了，我倒是很骄傲这个“缺点
”阿。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 38 你把 能够体现帝国组织能力的建筑遗存 作为判断独立文明起源的标准，请问，在有帝
国之前，不可能有文明么？
这么奇葩的表述，来自于什么样的高等“考古历史专业素养”？
发表了一大堆笑话一样的奇葩言论，还有脸来说什么“考古历史专业素养”。遮羞布也
不是这么用的。
什么高加索人最大的特点就是没有文字，你有没有起码的常识，高加索人这个词和白人
这个词几乎可以互换使用的，大多数的欧洲白人，包括希腊人，还有伊朗人和大多数的
印度人都是高加索人种。你是说他们都没有文字？笑话不是这么说的。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 39 hahahaha, "起码的考古历史专业素养"包括把 能够体现帝国组织能力的建筑遗存 作为
判断独立文明起源的标准？
我不知道文字和语言的区别？我明确指出，外来的那些印度人都是高加索人种，梵文是
高加索人种的文化范畴之内的东西，你想说印度人不是高加索人种，还是梵文不是文字
？你看得懂这个几个概念之间的关系么？
你最最奇葩的地方，就是明明什么都一知半解，却在发言前连起码的google都不作，出
现一堆的错误，我了解得也不多，至少，开口前，至少查一下，却把自己的理解和记忆
没有错误，到了你这里，这种严谨就成了被你嘲笑的缺点了，我倒是很骄傲这个“缺点
”阿。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 40 你把 能够体现帝国组织能力的建筑遗存 作为判断独立文明起源的标准，请问，在有帝
国之前，不可能有文明么？
这么奇葩的表述，来自于什么样的高等“考古历史专业素养”？
发表了一大堆笑话一样的奇葩言论，还有脸来说什么“考古历史专业素养”。遮羞布也
不是这么用的。
什么高加索人最大的特点就是没有文字，你有没有起码的常识，高加索人这个词和白人
这个词几乎可以互换使用的，大多数的欧洲白人，包括希腊人，还有伊朗人和大多数的
印度人都是高加索人种。你是说他们都没有文字？笑话不是这么说的。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 41 发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Henan
标 题: 出土文物 骨笛--中国笛子的鼻祖
发信站: The unknown SPACE (Wed Aug 6 17:18:55 2003), 站内信件
1987年，在河南省舞阳县贾湖裴李岗文化遗址中，发现16支完整的骨笛。该笛子是用
鹤类长肢骨管制成，一般长度为20多厘米直径1厘左右，形制固定，制作规范、精美，
多为7孔，且分布均匀。个别笛子在主音旁有调节不孔，有的尚留有制作时的设计刻痕
。其中最完整的一支长22厘米，7孔，磨制精细，保存完好，在第六孔与第七之间靠近
第七孔处穿一
个调音，为竖笛，经测音可发出声音阶，调音孔可以发两变音
现代音乐家们使用此骨笛仍能吹奏五声阶的曲子《小白菜》，令人惊叹。贾湖骨笛
，距今约8000年，比古埃及出现的笛子要早2000年，被称为我国笛子的鼻祖。
从约九千年前的河南贾湖遗址中出土的一批精致骨笛，最近被专家认定为世界上
最早的吹奏乐器。
分属於贾湖早中晚三期的二十多支五孔、六孔、七孔和八孔骨笛，经专家研究已具
备了四声、五声、六声和七声音阶，把中国七声音... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 42 http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体，其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中，Y染色体不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来，地球上的早期智人（如北京猿人，元谋人，爪哇猿人等
）全部灭绝，没有留下后代，所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前，棕色人种最先走出非洲，他们沿着印度洋岸边，经过了一代又一代人的
扩展，来到了印度，形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种，直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血，他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支，后来创造了哈拉巴文化。目前，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常
纯的血统。接着，棕色人种东继续东进，到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多，
巺他群岛与中南半岛连成一片，澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 43 这个也不一定。波尼尼西亚人好像就是沿着亚洲海岸线漂流到太平洋各岛国的，最远到
达了夏威夷，美洲有没有这种交流得遗存，目前不太好说，但在澳大利亚肯定有很多亚
洲印度航海的遗迹。不过洋流和季风好像的确不利于从亚洲去美洲，季风带好象只覆盖
到澳大利亚过去一点，过了经线160度好像就没有季风了，但波尼尼西亚人散布最远的
是夏威夷，到了经线1８0度左右，不知道他们怎么过去的。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 44 何新彻底否认全部希腊作品，其明确指出，没有一部希腊作品是可靠的，绝大多数是伪
造的。
好吧，假定何新是对的，那么，不知道为什么何新自己又有如下言论：
1。统一希腊的是亚历山大
2。苏格拉底是被民主投票处死的
3。亚里斯多德反对民主
请问何新，亚历山大的老师就是亚里士多德，如果亚历山大是真的，亚里士多德也是真
的么？有不被何新否定的承认亚里士多德的希腊文献么？有不被何新否认的承认亚历山
大的希腊文献么？
何新是如何知道苏格拉底被民主投票处死的呢？
何新是如何知道亚里斯多德反对民主的观点呢？
莫非，何新是古希腊考古专家，发现了可靠的古希腊文原作和非伪造的亚里斯多德原作
？事实上，按照何新的逻辑，古罗马也是需要被否定的。因为现存的古罗马文化明确承
认古希腊为其文化源头，罗马神明和古希腊神明有明确的对应继承关系。古希腊名人名
言事迹在古罗马文化中比比皆是。而古罗马文献很多也被蛮族摧毁，后来被阿拉伯整理
抢救了很多。
学术界早就知道，现在的古希腊文献大多数都是先由阿拉伯人收集整理翻译后，再由十
字军等渠道流传到欧洲，引发了文艺复兴。而阿拉伯所存的文献大多数被蒙古人烧掉了
。你要现在找出那些名著的... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 45 这个比较偏颇了吧，最多是，按照那些否定希腊文明观点的标准，中国文明也需要被否
定。也就是说，否定中国文明的，恰恰是那些否定希腊文明的人。
比如，为了否定希腊文明建筑上的伟大，就拿盘门去否定对方。这个不可笑么？希腊建
筑遗存，比如雅典神庙，是商周时期的，盘门是春秋时期的，年代前后就比不过，有人
见过春秋时期的盘门样子么？没有见过，凭什么去和人家比？当然，不能比，不是说就
比别人差，但是至少，也不能说别人不行吧。
总之，拿建筑去和别人比文明先进程度，本身这个比较的原则就是错误的，具体比较的
内容也错误一堆，你说否定中国文明的是哪一方呢？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 47 除了发表诸如：
希腊的建筑没有任何成就，
希腊文明浪漫个人主义从而反文明，
要用帝国级别的建筑遗存来判断文明是否独立发展
这些让人笑掉大牙的反智观点，此外，就是故意歪曲我的用词内涵。我明明是按照现行
常识，即高加索人种就是指白人伊朗人印度人，说佛教是高加索人种的文化，而发明佛
教的印度人当然是高加索人种，我的这个表述非常的明确。这位三不着两的，半瓶水晃
荡的所谓前考古学家一定要把这个高加索人种概念歪曲成白人伊朗人印度人祖先的那个
居住在高加索的没有文字的游牧民族，然后来嘲笑我不懂考古不懂文字和语言的区别。
笑话，任何一个民族最开始的时候都是没有文字的。有这么歪曲了对方的概念内涵来抬
杠的么。
睁开你的末流考古学者的眼睛看清楚了，我最初是如何使用高加索这个词汇的：
“两河流域文明/西方文明对中国的影响，不是没有证据，而是有，比如小麦，比如佛
教（佛教是高加索人种的文化范畴，虽然佛教的形成是在亚洲）”
你到底有没有一点讨论问题的底线阿？我的奇葩末流考古学家？ |
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f*******2
发帖数: 410 | 48 小河墓地古代生物遗骸的分子遗传学研究/
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作者 李春香
答辩日期 2010.06.05
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指导老师 周慧
新疆塔里木盆地地处中国的西北部，是欧亚大陆上东西方人群的重要接触地之一，也是
古代丝绸之路的重要组成部分，在东西方人群迁徙、文化交流及扩张的历史上起着重要
的作用。由于前期发生的事件总是被后期发生的事件所掩盖，所以很难追踪这些事件发
生的准确时间以及发生的过程。古DNA技术能够跨过时间的“陷阱”，重现这些事件发
生的过程，在追踪人类历史上有着独特的优势。幸运的是，新疆独特的气候条件使它保
留了许多保存完好的干尸，使我们应用古DNA技术重现史前人口统计学事件成为可能。
2000年，新疆小河墓地被重新发现，其中，青铜时期带有欧洲人体质特征的木乃伊的发
掘引起了全球考古学家的兴趣，为我们探讨塔里木盆地青铜时期的人群起源和迁徙事件
提供了非常珍贵的材料。 小河墓地，位于中国西北的塔克拉玛干沙漠中，地处塔里木
盆地的最东端，整个墓地包括167座墓，从上至下共分为五层，使用时间跨度距今约为
35... 阅读全帖 |
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f*******2
发帖数: 410 | 49 小河墓地古代生物遗骸的分子遗传学研究/
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作者 李春香
答辩日期 2010.06.05
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指导老师 周慧
新疆塔里木盆地地处中国的西北部，是欧亚大陆上东西方人群的重要接触地之一，也是
古代丝绸之路的重要组成部分，在东西方人群迁徙、文化交流及扩张的历史上起着重要
的作用。由于前期发生的事件总是被后期发生的事件所掩盖，所以很难追踪这些事件发
生的准确时间以及发生的过程。古DNA技术能够跨过时间的“陷阱”，重现这些事件发
生的过程，在追踪人类历史上有着独特的优势。幸运的是，新疆独特的气候条件使它保
留了许多保存完好的干尸，使我们应用古DNA技术重现史前人口统计学事件成为可能。
2000年，新疆小河墓地被重新发现，其中，青铜时期带有欧洲人体质特征的木乃伊的发
掘引起了全球考古学家的兴趣，为我们探讨塔里木盆地青铜时期的人群起源和迁徙事件
提供了非常珍贵的材料。 小河墓地，位于中国西北的塔克拉玛干沙漠中，地处塔里木
盆地的最东端，整个墓地包括167座墓，从上至下共分为五层，使用时间跨度距今约为
35... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 50 喇家遗址不过是齐家文化的一个遗存，同时代黄河中下游和长江流域的大型遗址在城址
规模器物形态上都远高于喇家遗址 |
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