r****p
发帖数: 1854 | 1 高句丽极盛时，疆域大概在今天的辽宁吉林东部，以及朝鲜半岛北部。
中国东北工程的观点是，
高句丽被唐朝灭了以后，
1. 一部分移民迁入内地（例如高仙芝），
2. 一部分留下来是后来渤海国的民族组成之一。后来辽灭渤海国， 金又灭辽。这部分
人或早或晚，直接间接的融入中华民族。
3. 一小部分迁入朝鲜半岛。
所以中国东北工程认为，高句丽是中朝两国共同的历史，但是主要是中国的历史，我国
对东北地区历史上一直拥有主权。
棒子的观点是，高句丽遗民后来复国就是高丽，所以他们对东北地区李商上拥有主权。
中国诗书一段时间也把高句丽，高丽混淆，给了棒子以口实。
双方观点就这样，你自己判断吧，赫赫。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 2 据说，据说啊
上帝是商人的，天是周人的
山海经里面的刑天，老刑
为什么叫刑天，含义就是干掉周人的神
后来刑天不是被砍头了吗？
结果还是持干戚舞，宁死不屈
和周人奋战到底
都是商遗民的怨恨啊 |
|
J*********r
发帖数: 5921 | 3 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 5 搞笑，满清是明朝的孙子吗？ 爷爷干什么都要训旧制孙子也要干什么？ 更何况万历后
面还以中止通商威胁西班牙人，把幸存者送回。你满清怎么不学点，难道学不会吗？
你怎么把那段给删了？
“爰降旨特行令所在遣使传諭尔等酋长部落，令咸改悔，畏天守善；其海外戕杀，姑不
穷治。尔等当思皇帝浩荡之恩、中国仁义之大！张嶷一誑口，輒不惮梟示，以谢尔等；
尔等非木石，独不思洒濯其心，以报中国乎？若前事讹传，未有兵革，投款效顺；商舶
往来，交易如故。若果有嫌恨、已相讎杀，可将该岛所有漳、泉遗民子孙追歛各夷。”
难道中文学不好不知道重点在哪？
龙蛇之区，徒以我海邦小民行货转贩，外通各洋、市易诸夷，十数年来致成大会；亦由
我压冬之民教其耕艺、治其城舍，遂为隩区，甲诸海国。此辈何负於尔！有何深仇，遂
至戕杀万人！蛮夷无行，负义如此，曷逭天诛」！坚乞再三。皇帝以吕宋久相商贾，不
殊吾民；不忍加诛！又海外争斗，未知祸首；又中国四民，商贾最贱，岂以贱民兴动兵
革；又商贾中弃家游海、压冬不回，父兄亲戚共所不齿，弃之无所可惜！兵之反以劳师
，终不听有司言。爰降旨特行令所在遣使传谕尔等: 醭げ柯洌钕谈幕冢诽焓厣疲
黄浜Ｍ忏奚保... 阅读全帖 |
|
|
m********g
发帖数: 10469 | 7 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
|
i***z
发帖数: 7508 | 8 一个思想宽松的时代，人民的感受是可以自由抒发的。从许许多多元人和跨越元
明时代人物的言论里，都可以看出来：在元朝盛世时代，人民幸福感是由衷的，是随时
随地自然表现出来。
在元人夏庭芝所撰《青楼集》里，同时代的张鸣善为之作叙就自豪说道：“我圣
元世皇御极，肇兴龙朔，混一文轨，乐典章，焕乎唐尧，若名臣方躅，具载信史。兹记
诸伶姓氏，一以见盛世芬华，元元同乐……”
在元人郑辅的诗里，其幸福感可谓是跃然纸上——“ 宽平令尹人自安，余惠所
加无不至。民和政和天地和，协气熏蒸作丰岁。绘图来上骇众目，一日欢声流远迩。太
平景况民力余，鼓腹嬉游饱清世。”
元末明初时人叶子奇在《草木子》里抚今追昔，回顾盛世风貌：“元朝自世祖混
一之后，天下治平者六、七十年，轻刑薄赋，兵革罕用，生者有养，死者有葬，行旅万
里，宿泊如家，诚所谓盛也矣。……七八十年之中，老稚不曾睹斩戮，及见一死人头，
辄相惊骇。可谓胜残去杀，黎元在海涵春育之中矣！
元末明初时代的著名遗民戴良在《皇元风雅序》里流露出对盛世华年的怀念：“
祖宗以深仁厚德，涵养... 阅读全帖 |
|
i***z
发帖数: 7508 | 9 炎黄是苏美尔遗民, 来到东亚, 发展了东亚文明. |
|
l**i
发帖数: 8144 | 10 殷人东渡美洲
殷人东渡美洲
文 叶雨蒙
殷人东渡一事，多年来间或被人论及，散见于报刊的文章，引起不少人的兴趣。
然而，对于这一重大历史事件，正史野史均无记载。这使我又感兴趣，又感茫然。
查阅资料，发现殷人东渡美洲之说，缘起于中国人最先到达美洲之说。有意思的是
，中国人最先到达美洲之说，却不是由中国人首先提出的，而是两百多年前（1761年）
，一位法国汉学家德·歧尼在他的一份研究报告《中国人沿美洲海岸航行及居住亚洲极
东部的几个民族的研究》中最早提出的。
在中国，涉及这一题目的文章，以我所见者，最早的是1880年章太炎先生撰文提出
法显发现美洲之说。他认为《佛国记》所载东晋高僧法显去西域取经，由海路归国时遭
遇飓风，漂航所至的耶婆提国，即是南美洲所在。
较早的文章还有1913年《地学杂志》第七期刊载的兴公所写《寻获美洲者非哥仑布
说》。兴公在这篇文章中写道：“近来，西方学者忽创一说，谓最初寻获美洲大陆者实
为中国人，其说以美洲红印度人（即印第安人）之语言形体皆与中国人相似为证，盖犹
在疑信参半之间。最近则有著名考古学家奈云，偕人种学家数人... 阅读全帖 |
|
r***l
发帖数: 9084 | 11 秦的贡献当然很重要，但统一秦朝毕竟才10几年，秦灭亡时，6国遗民可都是弹冠相庆
复国有望了。所以两汉400年的影响我觉的更重要。首先是400年很长了，占到了秦朝以
来中国历史的1/6多。 等东汉灭亡时候，经过400年的潜移默化，大中国概念已经彻底
形成了。隆中对是以统一天下为最终目标，曹操以扫平天下为人生理想，就是最没上劲
心的东吴，也是要全居长江之险，伺机而动。秦开启了统一中国的大门，而地基是汉朝
打的，而且这个地基很牢靠，一直延续了2000年。 |
|
T*****y
发帖数: 18592 | 12 俺是说渤海国的主体民族到底是什么民族？是不是高句丽遗民？
朝鲜民族可否将渤海国纳入自己的历史？认同其为自己祖先创建的政权？ |
|
|
|
|
J*******l
发帖数: 133 | 16 宋亡之后无中国，明亡之后无华夏
时间:2012-03-22 14:33来源:铁血论坛 作者:蓝黑无敌战舰888
一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了，人们问
他为何？ 他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国。大清
在中国。 为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！！ 而胡人,无！！” 今天的我
们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候， 我们自己是不是也要扪心自
问， 远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？
宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣
的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明
由此产生断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题
。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但
全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中
国封建社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后... 阅读全帖 |
|
f***i
发帖数: 185 | 17 如果俄过被彻底拆
美国反而危险了
秦是被亡楚的遗民推翻的
俄毛想掀翻老美先要被灭 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 18 文人政治就是这样。官员们遇事唯恐承担责任。大家都不做事，攻讦做事的人倒是一个
顶俩。做事的，往往没有好下场，比如，孙承宗，孙元化，当然，还有那个袁崇焕。
宋朝也是如此。宋制，三年一次磨勘，官员们只要在任内不发生过错，就加升迁。官员
们不求有功，但求无过，一心只怕招人非议，影响官位。宋朝的御史，许据风闻弹劾官
员。御史以找寻官员的过失为能事，更加助长了官员的因循。张方平就说：自将相而下
，至于卿大夫，惴惴危恐，一动一为，辄曰恐致人言，苟且因循，求免谤咎，何暇展布
心体，为国立事哉！
大家但看TG的官员也可略知一二。当官当得好的多数还是如今上胡那样，谨言慎行，轻
易不做事，不说话的那种。
崇祯不是个糊涂皇帝，谈迁评论的好：聪于始，愎于终。写《国榷》的谈迁，作为明朝
遗民对崇祯无限怀念，口称“先帝”不已，但他对崇祯的缺点在书中并不隐瞒。写到崇
祯之死，就指出：“先帝之患，在于好名而不根于实，名爱民而适痡之，名听言而适拒
之，名亟才而适市之；聪于始，愎于终，视举朝无一人足任者，柄托奄尹，自贻伊戚，
非淫虐，非昏懦，而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也，可胜痛哉！” |
|
r****p
发帖数: 1854 | 19 同学你和其他几位大概是口误了。
是高句丽，不是高丽。高句丽极盛时，疆域大概在今天的辽宁吉林东部，以及朝鲜半岛北部。
另外现在的棒子和高句丽其实没什么太多关系，是棒子乱认祖宗。
中国东北工程的观点是，高句丽被唐朝灭了以后，
1. 一部分移民迁入内地（例如高仙芝），
2. 一部分留下来是后来渤海国的民族组成之一。后来辽灭渤海国， 金又灭辽。这部分
人或早或晚，直接间接的融入中华民族。
3. 一小部分迁入朝鲜半岛。
所以中国东北工程认为，高句丽是中朝两国共同的历史，但是主要是中国的历史，我国
对东北地区历史上一直拥有主权。
棒子的观点是，高句丽遗民后来复国就是高丽，所以他们对东北地区历史上拥有主权。
中国史书一段时间也把高句丽，高丽混淆，给了棒子以口实。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (Comrade Commissar) 于 (Fri Apr 6 00:12:12 2012, 美东) 提到:
谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
等也行。
2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
的出生国吗？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Apr 6 00:32:41 2012, 美东) 提到:
赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
☆─────────────────────────────────────☆
cayi (嘉漪) 于 (Fri Apr 6 00:39:04 2012, 美东) 提到:
这好感度是按实力排滴？
☆─────────────────────────────────────☆
M... 阅读全帖 |
|
u****d
发帖数: 2578 | 21 对照大家关于上古的讨论，看看先贤的说法。
论正统
----------------------------------------------------------------------------
----
（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者... 阅读全帖 |
|
T*****y
发帖数: 18592 | 22 组织力胜过人数
丹麦人征服英国的时候，丹麦人多还是英国人多？
诺曼征服的时候，法国人多还是英国人多？
满清入主中原的时候，满洲兵多还是明朝遗民多？
谁也没说周的封建，是顺顺当当建成的。
武王伐纣也是带了一帮子少数民族兄弟的
建立封建，也不是与当地人民全面为敌的 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 23 应该不是，因为商朝灭亡后，周朝管它叫“殷”，商朝的遗民被称为“殷顽民”。
孔子是宋国国君的后代，也就是商朝后代，自称“丘也，殷人也。” |
|
l***y
发帖数: 4671 | 24 定论是商人从商的遗民来。这里有意思，说商人过去本来就经商。
殷都屡迁到底是为啥？是因为没有掌握灌溉技术而不得不游耕，还是宗教原因，文化原
因，军事原因？
一直想以商的兴亡为背景写个玄幻小说。。。 |
|
c*********2
发帖数: 3402 | 25 管叔、蔡叔是因为跟旧王朝的遗民在一起，被洗脑了，所以造反。
如果各地都封上自己的子孙，那么不管谁篡位，都是肥水不流外人田。 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 26 老百姓为什么对复国没兴趣？
那时候距离六国灭亡才不到一代人的时间，山东老百姓大部分都是六国遗民 |
|
o***a
发帖数: 1373 | 27 杞国是商朝遗民，在甲骨文中，杞字是上木下己，也是对称的。
陈，出土金文资料作敶，还是对称的。 |
|
q*****5
发帖数: 705 | 28 我怎么记得杞是大禹的后代，陈是大舜的后代来着
商遗民被周武王封在了卫国和宋国吧？ |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 29 照老规矩吐槽，不过俺还是要先表达以下对您老不查资料就能洋洋洒洒一篇的敬仰之情。
提凯尔特人，怎么能忘了高卢？法国人与日耳曼混在一起的，除了罗马遗民，更多的是
凯尔特系的高卢人啊。
波罗的海三国既不属于日耳曼也不属于斯拉夫。立陶宛和拉脱维亚是独立的印欧人种下
的“波罗的人”（Baltic），和日耳曼、斯拉夫并列。爱沙尼亚人属芬 —乌拉尔人种
，和印欧人种并列，和芬兰人是近亲，和匈牙利人是远亲。波罗的海三国在历史上有日
耳曼因素是因为北方十字军东征（条顿骑士团和利沃尼亚骑士团）带来的德意志殖民者。
关于罗马尼亚，请看下图：
罗马尼亚所在区域在罗马时代叫做达西亚（Dacia），色雷斯（Thracia）大致位于今天
土耳其的亚洲部分和希腊保加利亚的一部分，距离罗马尼亚有相当一段距离。罗马尼亚
的祖先是达西亚人，与色雷斯人有亲缘关系，但是在希腊古典时代之后就基本分道扬镳
了。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 30 照老规矩吐槽，不过俺还是要先表达以下对您老不查资料就能洋洋洒洒一篇的敬仰之情。
提凯尔特人，怎么能忘了高卢？法国人与日耳曼混在一起的，除了罗马遗民，更多的是
凯尔特系的高卢人啊。
波罗的海三国既不属于日耳曼也不属于斯拉夫。立陶宛和拉脱维亚是独立的印欧人种下
的“波罗的人”（Baltic），和日耳曼、斯拉夫并列。爱沙尼亚人属芬 —乌拉尔人种
，和印欧人种并列，和芬兰人是近亲，和匈牙利人是远亲。波罗的海三国在历史上有日
耳曼因素是因为北方十字军东征（条顿骑士团和利沃尼亚骑士团）带来的德意志殖民者。
关于罗马尼亚，请看下图：
罗马尼亚所在区域在罗马时代叫做达西亚（Dacia），色雷斯（Thracia）大致位于今天
土耳其的亚洲部分和希腊保加利亚的一部分，距离罗马尼亚有相当一段距离。罗马尼亚
的祖先是达西亚人，与色雷斯人有亲缘关系，但是在希腊古典时代之后就基本分道扬镳
了。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 31 侯景之乱
梁纪十七
高祖武皇帝十七 太清二年（548年）：侯景之乱：慕容绍宗败侯景于涡水，侯景南奔梁
，据寿阳。东魏复得悬瓠、项城。八月，侯景反于寿阳，急攻建康；十月入建康，围台
城。临贺王正德自称梁帝。邵陵王纶等援军击景，皆不利。
梁纪十八
高祖武皇帝十八 太清三年（549年）：侯景与梁武帝立盟，帝拜景为丞相。景毁约复攻
台城，景克台城。梁援军皆远望，遂散去。五月，武帝殂，太子萧纲即皇帝位。东魏高
澄被杀，弟高洋继之。始兴太守陈霸先起兵讨侯景。
梁纪十九
太宗简文皇帝上 大宝元年（550年）：侯景之乱继续：江南大旱，三吴晋渡遗民殆尽。
湘东王萧绎遣王僧辩克长沙，杀河东王誉；入据郢州，逐邵陵王纶。东魏齐王高洋代魏
，即皇帝位。东魏亡，北齐立。侯景自封“宇宙大将军”。西魏八柱国。
梁纪二十
太宗简文皇帝下 大宝二年（551年）：魏杨忠克汝南，杀邵陵王纶。侯景遣宋子仙等克
郢州，杀鲍泉。宋子仙围巴陵，王僧辩抗之，景师退。湘东王绎以王僧辩为征东将军讨
景。侯景立豫章王栋为帝，杀前帝萧纲及其子、王侯二十余人。十一月，侯景废梁帝，
自即皇帝位。齐主洋杀（前魏帝）中山王见善。
世祖孝元皇帝上 承圣... 阅读全帖 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 32 什么原因？zkss
记得看一本笔祸谈丛上说，顺康时候是因为天下未定，到处灭火，再加上收买人心，还
没有大搞文字狱，乾隆一朝文字狱是最多的，草木皆兵甚至啼笑皆非，底下人怕自己得
罪自然宁可过分滴搞，再给皇帝一个天恩浩荡的机会，到后来所谓万马齐喑究可哀，自
然也不需要了。
前期也主要是明遗民反思明朝得失，所以对明的学术思想作这么一个反思与检讨。
方想 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 33 清军进占浙东府县后，大学士张国维、督师兵部尚书余煌、礼部尚书陈函辉、大理寺少
卿陈潜夫等先后自杀。督师大学士朱大典据守金华，誓死不降。博洛亲自统率满、汉军
于六月二十三日从绍兴前往金华，二十六日把该城四面包围。由于明军在朱大典指挥下
凭城顽抗，博洛从杭州调来红衣大炮，浙闽总督张存仁也奉命带兵参加攻城②。清军以
绝对优势的兵力猛攻了二十天，直到七月十六日金华才被攻破。朱大典带领家属和亲信
将校来到火药局，用绳索捆在火药桶上，点燃引线，轰然一声，壮烈成仁。朱大典在明
末官场上以贪婪著称，然而当民族危难之时他却破家纾难，体现了威武不能屈的气节。
清军进入金华，借口“民不顺命，因屠之”③，又炮制了一场惨绝人寰的悲剧。
关于马士英的末路，诸书记载差异极大。大抵倾向于东林党的人都说他同阮大铖一
道投降了清朝，清军追杀隆武帝时在缴获的文书中发现了他降清后给明方的表文，因而
处斩。借以证明马士英先为奸臣，继为叛贼，死有余辜①。
然而，根据比较可信的材料，马士英并没有降清。清实录记载，顺治三年六月二十日，
“浙闽总督张存仁疏报：副将张国勋等进剿太湖逆贼，擒获伪大学士马士英、长兴伯吴
日生、主事倪曼青等。... 阅读全帖 |
|
l*****t
发帖数: 1080 | 34 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是最近清华简中关于西周的文献，都没
有记载他们是如何辅佐文王，也没有记载他们在武王伐商过程中起到怎样的作用，甚至
连名字也没有流传下来，只知道排行为仲和叔。我们按常理推测，他们应该是文王的二
弟和三... 阅读全帖 |
|
y****e
发帖数: 1785 | 36 不知道，呵呵，克罍铭文已经是关于就国最直接的文献了，可能给我们提供的信息就这
么多。
燕地在克侯去之前一定是有势力的，而且是多股势力。在商时期，燕地有明显商文化特
征的遗址，比如平谷刘家河，同时在现在北京的北部也有受商文化影响但器物主体风格
为草原游牧文化，所以我在文中说克侯就国是要面临殷遗民和游牧民族的双重威胁 |
|
h******x
发帖数: 10156 | 37 积贫”指长期的贫困。钱穆说：“宋代……内部又终年闹贫，而且愈闹愈凶，几于穷得
不可支持。”宋代真的“积贫”到这等程度吗？
财政入不敷出是皇帝刻意制造的假象
宋代政府财政经常出现赤字。但这并不代表入不敷出。宋代中央收入除了政府的收
入之外，还有皇帝内藏库收入。它的收入达到政府收入的六分之一，并且不计入政府收
入，财政部门也无权过问其收支。将这一部分计入，宋代不存在赤字问题。在政府财政
困于“入不敷出”时，皇帝就将内藏库中的财富“借”给政府，达到收支平衡。这正是
宋代皇帝控制政府财政的一个手段。是在入大于出的情况下人为制造出了财政赤字假象
。（李伟国《宋代财政和文献考论》上海古籍出版社）
被称为“积贫”的宋代政府始终有大量财富积蓄
一个号称“积贫”的政府，自然不可能有多少积蓄。但宋代政府是这样的么？就在
被极力批评为积贫的仁宗英宗时代，宋政府依旧有大量的积蓄和储备。宋英宗“治平二
年，入116 138 405，出120 343 674，非常出11 821 27，诸路积160 292 093”（《文
献通考?国用》）也就是说，仅仅分散在全国各地的政府储备财富，已经... 阅读全帖 |
|
b**********u
发帖数: 2817 | 38 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
|
c******n
发帖数: 499 | 39 白起坑杀的45万难道因为他们都效忠赵国？
项羽坑杀的20w难道都完全效忠秦朝 没有六国遗民？
如果说白起把45w赵军背井离乡带回国怕暴动的话
那在秦末墙倒众人推的时候投降了谁还会为二世卖命？
我想根本原因是项羽没米养不起他们 留着又怕变乱
也不尽然。希特勒屠杀犹太人是以种族为屠杀目标，是动用整个上层建筑的行为，是从
文化到肉体对犹太民族的灭绝，而项羽的大屠杀不过是一种军事行为，最多是一种报复
行为，完全不涉及到种族灭绝的程度，也没有文化上的对立含义。 |
|
h*******r
发帖数: 909 | 40 的确只是假说，但是也有一定的证据，比如，商朝的祭祠坑挖出过白人头骨．商朝灭亡
后的遗民好像和大夏、月氏有关系，而这两族是白人么？需要考证．
对了，这个假说的提出者之一是顾颉刚，的确没有得到证实，但是说是邪说，也未必吧
． |
|
a***e
发帖数: 27968 | 41 祭祀坑的话有什么奇怪的，战俘哪都是，坑里也肯定是蒙古种多
五胡乱华的时候还有白胡呢
现在的阴谋论是DNA表明商王系是白人，不敢公布，这才能叫证据
商遗民在宋，这个和肉质有点远，这个关系的link? |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 45 是因为箕子朝鲜和现代棒子根本就是两码事，古代棒子的领土差不多就是现在南棒子那
一块，棒子当时文明程度很低，因此没学会甲骨文，就如同匈奴没有学会商周时代的中
华文字一样。这也说明，箕子朝鲜根本不是棒子的祖先，而是属于中华文明圈的地方政
权。
现代棒子叫嚣渤海国，高句丽是他们的地盘显然很荒谬，因为他们被箕子堵在半岛南端
，当时根本就出不来，后来的高句丽的地盘曾今是燕国齐国的，再后来才被辽东和东北
的民族联合当地遗民联合建立的高句丽占领，语言类似古蒙语，文字是汉字，文化属于
中华文明圈，况且高句丽被灭以后，大部人口迁入中国，少数进入新罗（棒子真正的祖
先），棒子叫嚣哪门子的高句丽是他们的历史？ |
|
a***t
发帖数: 337 | 46 确实中国的正史是这么记载的。但关键是如何说服他们（近似不可能）和世人同意我们
的观点。现在北韩根本否认箕子的存在，南韩也淡化其作用而大肆宣扬神话中的檀君。
目前在历史继承上的准则都是很模糊的，是血统，文化还是疆域，每国都用对自己有利
的准则。在高丽时代他们自己的三国史事中，确实是把高句丽当成“我”来记述的，有
兴趣你可以读一下里面高句丽传的最后一节（我记不太清了），其中也同意高句丽生于
中华东北一隅，所以估计作者是根据当时高丽的疆域范围来记述的历史，但这也是韩国
人认为高句丽是自己祖先的一例。血统上讲，这本书也记述了高句丽遗民的一部分融入
了新罗，这点上与新旧唐书不同。
渤海国，他们的论点说其建立者是高句丽人，与中国历史界有争议，但他们的史料上确
有记载大量的渤海人在契丹灭渤海后大量从东丹国投奔新罗，所以韩国人也溶有渤海血
统。
话换回来说，决定继承的是血统，文化还是疆域？只能是争论不休。
但任何的观点都不足以说明中国东北各族与高句丽和渤海无关。
至于韩国目前的疆域，只能说每个民族有自己的生存手段和智慧。韩国从来没有入主过
中原，但他们的事大主义却能周旋在周围强国之间并最大限得到了生存... 阅读全帖 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 47 既然弓裔敢于打着“复兴高句丽”的旗号建立后高句丽，起码说明了在新罗原先高句丽
遗民的影响是非常大的。
后高句丽以及王氏高丽，是在后唐明宗时期得到朝廷册封为高丽国王的，而且根据新五
代史的简略记载，可以看出当时朝廷是接受了王氏高丽作为以前高句丽继承者身份的。
从此以后从历代正史中可以看到，中国历朝都认可高句丽－王氏高丽－李氏朝鲜的传承
关系。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 48 请问你们最近一波波的出来挖同一个坑，是串通好的么？
Anyway，匈牙利人，又称马扎尔人，的的确确是从草原跑过来的游牧民族。语言学传统
上认为马扎尔语属芬－乌拉尔语族，和芬兰语，爱沙尼亚语有亲属关系。但马扎尔语显
然杂糅了很多突厥语系的词汇，这可能说明马扎尔先人本身也是个杂糅的民族。毫无疑
问其混杂的成分中包含了很多匈人（Huns）帝国崩溃后遗民的血脉，带来了突厥语的成
分。至于匈人和阿提拉是什么：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31933229.html
他们和匈奴的关系是一个大大的问号。目前我们至少可以认为绝不是等号。而马扎尔先
人和匈人之间的关系同样是一个大大的问号。所以马扎尔人和匈奴？呵呵... |
|
r****p
发帖数: 1854 | 49 赵匡胤做过后周的宋州节度使。
宋州就是商丘，大致是春秋宋国的所在。宋国又是商朝遗民的国家，商即殷。赵匡胤的
老爸正好又叫赵宏殷， 很应景。
出于以上两点原因，另外可能黄袍加身过于“事出突然”，再考虑到赵匡胤手下的谋臣
都是赵普这种文化水平并不是很高的street smart类型， 随意大概匆忙之间就选择了
宋这个国号。 |
|
G*****n
发帖数: 3863 | 50 其实汉藏语系的人类是上一代文明亚特兰蒂斯人离开地球时留下的遗民的后代。这就是
为什么纳粹一直想到西藏去攀亲戚，腆着脸要找到雅利安人和藏人关系的证据。
这个是天大的秘密，我一般都不跟别人讲的。 |
|
