g**********0
发帖数: 180 | 1 你这样钻牛角尖有意思吗？
要求独立的省份多了，北伐前云南也有闹独立，你是不是把云南那么多的少数民族也全
部都只能说普通话？
这个和方言有关系吗？ |
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a****t
发帖数: 7049 | 2 晕，没人以为Ostrom胡说八道，这不是问题所在。你不要钻牛角尖。
我问个简单的问题：如果今天大不列颠岛被核平了，明天报纸感叹“英国人灭绝了”，
有错吗？还是你要跳出来说，美国人还在、加拿大人、澳洲人、新西兰人还在，所以英
国人没灭绝。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 3 我觉得也是。老将越来越会钻牛角尖了。估计以后会有老将数中共渡江战役有多少人的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 半岛当然不是岛，这个楼主就不用钻牛角尖了。
但事实上，当时瑞典向除了挪威和当时属于丹麦的Scania以外的任何地方进军都得跨海
，从芬兰北部绕一圈是不现实的，所以说她等价于一个岛国没有问题。 |
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a****o
发帖数: 473 | 5 看楼主的样子，应该不是五毛，而且对于这种鸡毛蒜皮的事情，我党现在也不舍得花钱
去雇五毛，只能说明楼主是个毛粉或者是爱钻牛角尖的人。我并不很反感毛伟人，说白
了跟李自成之流颇为类似，但好歹成王了，不过因为不爽当下中国的一些事情而去当毛
粉，就显得颇为脑残了。 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 6 我觉得有意思的是那段他自己辩白当年污蔑黄老倒卖黄金的那部分。他从组织原则的高
度说黄老换了单位，就该把原单位的资金交出来而不是带到下一个单位去。你说他党棍
也好，钻牛角尖也好，他还真有三分理。写的时候黄已经故去多年了。读起来并不觉得
对黄有什么不敬。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 不用钻牛角尖的话，苏联这点援助也就是杯水车薪，又不是什么天文数字。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 李将军就是爱钻牛角尖，爱抬杠，智商还是绝对没问题的，好歹也是清华出来的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 9 想了想，凡事以身作则。看人挑担不吃力，抱怨无用，既然开口让老塔参与
纠正风气，就应该自己先做到，所以参选。
【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: booker (书生~水流云在), 信区: board
标 题: 申请历史版主
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 3 23:14:08 2011, 美东)
是否已阅读：1）《站规》2）《版务操作简易手册》?:
已阅
[申请ID]:
booker
[申请版面]:
History
[申请职务]:
版主
[版务经验]:
无
治版宗旨：
1.鼓励言之有物，鼓励原创。历史版不仅是骂战的平台，也应该是学习的平台；
有机会交流一下读书的心得，要大加鼓励。
2.重赏之下，必有勇夫（妇）。版面的钱加上版主的工资（听说版主有工资？）
全部用来鼓励言之有物。我现在估计有1000多伪币，我可以保证卸任的时候不会
比这个数更多。
3.虎李式交流，不反对不鼓励。不反对是因为两人基本上还是拿着资料拍，钻研
的精神值得赞赏；不鼓励是因为李将军容易钻牛角尖，而且动辄拍上几十楼，我
看不过来。
4.版面秩序。尽量做到早介入，删贴教育为主。
5.... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
Synix (坚持到底) 于 (Mon Sep 19 12:39:38 2011, 美东) 提到:
说米国民主自由简直是笑话，米国是靠law and order发达的。
所有自由都是在law的范围内受控制的，那么law是谁控制？当然是立法机构，立法机构是选出来的吗？表面上看是这样，实际上这套制度的核心是政治影响力的大小是和你有的资本成正比的，而（影响力/资本）是具有规模经济的，1%的人拥有70%的财富？他们的政治影响力则远大于70
以说99%的影响力掌握在1%的人手里。
什么？总统是按1人一票选的？总统那就是个屁？是用来逗大家玩的，实际控制者就没有变过，是那1%的富人。早期的美国总统有几个不听话的，直接就被干掉了，杀鸡儆猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
1%的人控制立法机构，立法机构控制法律，法律控制人民，米国就是靠这个再简单不过的游戏发达滴。
米国有民主自由吗？看上去似乎有，实际上从来就没有过。民主是人民主宰国家，而美国是1%富人主宰。自由是人民自由通过协商达成... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:13:11 2011, 美东) 提到:
作者：钱文军
（1）说句老实话，我一贯地不愿意去写朝鲜战争中具体的战例。因为实在写不下去。
几十万血肉之躯，哪一个都是爹妈一把屎一把尿拉扯大的，可怜天下父母心，又有哪一
个不被爹妈寄托了无限的希望？结果，枪声一响，爹娘白养，都躺在朝鲜冰冷的泥土里
，还被他们用血肉之躯保住的金日成掘了一次墓。俺自己的两位堂兄就是志愿军战士，
一个舅舅在志愿军空军，另一个舅舅也从朝鲜负伤归来，虽然他们都没有葬身朝鲜，但
也从他们的口述中知道曾经的惨烈。既然如今有那么些躺着说话腰不疼的家伙喋喋不休
，没完没了地意淫，只好说几句。
志愿军在朝鲜，包围美军一个团以上兵力的战例只有两次，第一次是在第二次战役中长
津湖之战（美韩方称为下碣隅里之战）；另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战（我
方亦称横城反击战）。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话，都说，志愿军歼灭美
军一个整团的惟一战例就是长津湖作战，且美军第7师第31... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:52:26 2011, 美东) 提到:
拿着那么多的武器， 被美国人打得跟灰孙子一样
如果中国海军有这么强大的武备， 绝对打得比日本人好十倍不止。 抗美援朝那么差的
武器， 一样打出了威风
这么一对比， 日本人之猥琐和无能， 就极其明显了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 14 20:54:59 2011, 美东) 提到:
中国海军，你是说北洋水师么？
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:56:27 2011, 美东) 提到:
那是满清海军
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Ranma (ranma 1/2) 于 (... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 13
关键是搞个能挣钱的产业，有钱后就能发展其他产业。
把大部分钱投入到个光花钱的产业，就跟苏联一样玩完了。你悲愤钻牛角尖没有用。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 14 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31049
一直想写这个题目，但不知如何下笔，另外也担心我的头盖骨不够坚硬，四面八方的板
砖砸下来怕是要当头开花的。
算了，豁出去了，拿个锅盖顶上，先从两个侧面谈谈一些粗浅的看法吧。
长期以来，许多人把中国近代的落后归罪于帝国主义对于中国的掠夺，不错，帝国主义
和殖民者们三番五次地用坚船利炮砸开中国大门，搜刮财富，使中国受尽了浩劫，我们
这个国家再富饶，最终还不一贫如洗？
慢着！我想假设一下，如果没有帝国主义的坚船利炮，中国会走上一条什么道路，国可
富，民可强？
坚船利炮砸门，比较具有代表性的有八国联军和鸦片战争，矫情一点说是耻辱，其实那
主要是皇帝老爷的耻辱，那老佛爷被赶得四处流窜，连平日里不屑一顾的窝窝头都成了
美食，能不屈辱吗？后来割地赔款更是屈辱。可老百姓的日子一样过呀，至少香港同胞
比天朝子民们生活的更有保障，更有尊严。
可我们想过没有？人家为什么要来砸门？咱们天朝为何又如此不堪一击？我就不给结论
了，否则俺就此牺牲了这文章怎么写的下去？还是您自个儿找历史书看吧... 阅读全帖 |
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g***f
发帖数: 111 | 17 大家说的这些放到华盛顿身上一样类似。区别是一个坚持了下来，没被毙了。另一个自
己先走了。要钻牛角尖，历史上的事什么都是必然的，和人没关系。 |
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g***f
发帖数: 111 | 18 大家说的这些放到华盛顿身上一样类似。区别是一个坚持了下来，没被毙了。另一个自
己先走了。要钻牛角尖，历史上的事什么都是必然的，和人没关系。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 19 一、所谓不实之词。
据一些读物披露，不实之词有如下内容：刘文彩庄园里根本没有水牢；某些展品是赝品
；刘文彩不是最富的；某些事情不是他干的……甚至还用上了“栽赃”二字。这些“不
实”部分都可能找出具体的例子来。不过，这些“不实”都只涉及了具体事物，并没有
人敢于出头说刘文彩的总体恶行是不实。
有一点须弄清楚，那就是，对此人的“不实”部分是与事实有出入，还是罗织罪名栽赃
陷害？弄清了这一基本的东西才好说话。若是前者，定性就没错，要求更准确一些即可
，用不着大做文章；若是后者，就应该彻底平反，恢复名誉，光做文章还不行。看来，
那案是不好翻的，为刘文彩说好话的人其实自己都没想清楚要干什么。也就是说，对刘
文彩的批判与广大干部和知识分子受迫害，对刘文彩揭发批判的某些失实与罗织罪名害
良善，是两个概念，不能混为一谈。
再说具体的“失实”，是“失”的什么“实”？这才是问题的关键。杀人嫌疑犯是否杀
了人，这是定罪的前提，至于把受害者张三误认为是李四，把捅了一刀误认为是两刀，
这种失实并不能成为减轻杀人犯罪行的依据。
经调查没有水牢，是否能证明刘文彩没有杀其他人？刘文彩的土地没有达到第一位的数
字，是否... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 20 农村包围城市这个确实是本土化，没办法，解放前中国还是农业社会。
但是统一战线，整风，文化大革命大清洗，这都是跟苏联有样学样，当然山寨的和原版
的肯定不可能一模一样，而且真正的核心理论和思想-阶级斗争，计划经济，党指挥枪
等，哪个不是照抄苏联的？这么简单的事实还要我给你点出来？
我发现你看书不少，就是抓不住重点，老是纠结于边角料去钻牛角尖，跟日本旧式军官一样太纠结于细节而看不到全局。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 21 关于日本人使用“支那”一词是否含有侮辱中国的意思，最近又成为一个沸沸扬扬的话
题，前些时候新浪网使用域名“sina”，曾引起一些爱国人士的呕血之愤。不过对于“
支那”一词的由来，日本人为什么要用“支那”称呼中国等深层问题，却很少有人谈起
，因此试图在这里对“支那”问题进行一些较为深入的探讨。
一、明治维新前日本对中国的称呼
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
日本和中国交往的历史非常悠久，而且长期以来日本对中国文化一直怀有敬仰之心，在
隋唐时代日本专门派“遣隋使”、“遣唐使”到中国来学习文化，这些结果使日本成为
世界上与中国在文化上最亲密的国家。当今世界上使用汉字的国家除了中国之外只有日
本了（韩国、越南等废除了汉字），这有点象英国和美国在语言文化上的亲密关系。日
本文化受中国古典文化影响很深，日本文化比中国的少数民族：维吾尔族、藏族、蒙古
族等的文化更接近汉族文化。英国和美国的语言文化纽带让他们成为密友，中国和日本
的语言文化纽带让我们成为仇敌，真是让人不可思议。
尽管中国有5000年的历史，可是“中国”这个名称却意外地非常年轻，1912年中华民国
成... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 就算是在火星，只要文化传承有迹可循，那就可以。这人已经钻牛角尖了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 23 就算是在火星，只要文化传承有迹可循，那就可以。这人已经钻牛角尖了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至... 阅读全帖 |
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k******i
发帖数: 526 | 25 文章里经常说华夏民族啥啥啥，用华夏民族指代中国人。
可是华夏民族指的不是汉族吗？
那其他少数民族怎么算？
相同的还有炎黄子孙，像苗族，是蚩尤后裔，那用炎黄子孙来指代中国人，那岂不是排
除苗族？
我觉得我钻牛角尖了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 26 中华民族更是个文化概念
韩愈说了：孔子之作春秋也，诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。
转帖梁启超大大文章一篇：
《春秋》中国夷狄辨序
自宋以后，儒者持攘彝之论日益盛，而彝患亦日益烈；情见势绌，极于今日。而彼嚣
然自大者，且日哓哓而未有止也。叩其所自出，则曰：是实《春秋》之义。乌乎！吾
三复《春秋》，而未尝见有此言也。吾遍读先秦两汉先师之口说，而未尝见有此言也
。孔子之作《春秋》，治天下也，非治一国也；治万世也，非治一时也。故首张三世
之义，所传闻世，治尚粗角，则内其国而外诸夏；所闻世，治进升平，则内诸夏而外
彝狄；所见世，治致太平，则天下远近大小若一，彝狄进至于爵。故曰“有教无类”
，又曰“洋溢乎中国，施及蛮貊”。凡有血气，莫不尊亲。其治之也，有先后之殊；
其视之也，无爱憎之异。故闻有用夏以变彝者矣，未闻其攘绝而弃之也。今论者持升
平世之义，而谓《春秋》为攘彝狄也，则亦何不持据乱世之义，而谓《春秋》为攘诸
夏也？且《春秋》之号彝狄也，与后世特异。后世之号彝狄，谓其地与其种族；《春
秋》之号彝狄，谓其政俗与其行事。不明此义，则江汉之南，文王旧治之地；汧雍之
间，西京宅都之所；以云中... 阅读全帖 |
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k******i
发帖数: 526 | 27 文章里经常说华夏民族啥啥啥，用华夏民族指代中国人。
可是华夏民族指的不是汉族吗？
那其他少数民族怎么算？
相同的还有炎黄子孙，像苗族，是蚩尤后裔，那用炎黄子孙来指代中国人，那岂不是排
除苗族？
我觉得我钻牛角尖了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 中华民族更是个文化概念
韩愈说了：孔子之作春秋也，诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。
转帖梁启超大大文章一篇：
《春秋》中国夷狄辨序
自宋以后，儒者持攘彝之论日益盛，而彝患亦日益烈；情见势绌，极于今日。而彼嚣
然自大者，且日哓哓而未有止也。叩其所自出，则曰：是实《春秋》之义。乌乎！吾
三复《春秋》，而未尝见有此言也。吾遍读先秦两汉先师之口说，而未尝见有此言也
。孔子之作《春秋》，治天下也，非治一国也；治万世也，非治一时也。故首张三世
之义，所传闻世，治尚粗角，则内其国而外诸夏；所闻世，治进升平，则内诸夏而外
彝狄；所见世，治致太平，则天下远近大小若一，彝狄进至于爵。故曰“有教无类”
，又曰“洋溢乎中国，施及蛮貊”。凡有血气，莫不尊亲。其治之也，有先后之殊；
其视之也，无爱憎之异。故闻有用夏以变彝者矣，未闻其攘绝而弃之也。今论者持升
平世之义，而谓《春秋》为攘彝狄也，则亦何不持据乱世之义，而谓《春秋》为攘诸
夏也？且《春秋》之号彝狄也，与后世特异。后世之号彝狄，谓其地与其种族；《春
秋》之号彝狄，谓其政俗与其行事。不明此义，则江汉之南，文王旧治之地；汧雍之
间，西京宅都之所；以云中... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 我可不可以拜托你回复的时候看一眼我的原文呢？
你说我为什么强调Juvayni成书早呢？我前面已经引了Peter Jackson的原文，现在再次
照抄如下：
... and Rashid al-Din, who at one point reproduces Juwayni's data, also
later inserts material gleaned from a different (but surely Mongol) source.
Rashid大量使用Juvayni的记载，其他的零星材料来自其他的蒙古方面的记载（注意
glean这个词）。这个你同意否？你手里有书，你说了算。
我前面已经用史记和汉书来比拟Juvayni和Rashid，如果你没看见，请看一遍。对汉初
的历史，两者都有非常相近的记述，但是某本书大量引用史记而较少引汉书，这个不能
说是严重问题吧？同理。我的这个意思你有没有明白？这种事情你也能钻牛角尖，并陶
醉于打脸，我很费解。同时，我只是指出事实，说不上贬低。我说了Rashid不详细，不
准确，不堪使用的话了么？说实话，元史的成色用不着我贬低，贬低元史的人多了... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 30 渤海和唐的关系一直是（冒充的）朝贡关系，你非要说这不是“独立”国家，那宋元明
清以来的越南是不是独立国家？甚至你说王氏高丽李氏朝鲜是不是独立国家？所以说你
钻牛角尖的“独立”不独立有啥意思？
我们这里讨论的是实际控制，中原王朝的实际控制一般标准是编户齐民，退一步说起码
也要有驻军、至少也得驻官。仅仅是封个郡王大将军都督之类的头衔，没有实际意义。
如之前所说，大武艺顶着唐朝的郡王、将军、都督头衔，照样和唐朝开战，这样能算是
唐朝的一部分吗？
这里说一下前面说的为什么渤海和唐朝之间的关系是冒充的朝贡，是因为渤海实际上自
己使用自己的年号，君主的谥号也是自己定的，并没有通过唐朝。这种欺骗性的朝贡关
系，和明清时期越南与中国的关系类似。从这点来说，渤海和唐的关系，还不如明清时
朝鲜和中国的关系，难道你们觉得画明清的地图，能够把朝鲜直接算成领土的一部分吗？ |
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h******e
发帖数: 183 | 31 投降李自成的话，汉字的历史至少不会说他背叛自己的民族。
就算是被杀也不会说是民族败类之类的。
历史上有很多倒戈的英雄，史书上都给了很好的名誉的。
投降满清，满清胜，他活不久，满清亡，死得更快。
不是注定悲剧是什么？是一条死胡同。
你想着他能得到什么好处，满清给他好好一个善终？
有几个改朝换代的人给，一个异族，一个不同姓的人好处了？
你所谓的延伸，是钻牛角尖。
人终究是要死的，在吴三桂的位置上，无非考虑的是自己及后代，
他自己后来汉满两边都没有捞着好，
满族人也后来认为他是反贼，汉族人恨死他了，是失败吧？
他的子孙后代都背着骂名， 是屈辱吧？
怎么捞着好了？ |
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h******e
发帖数: 183 | 32 投降李自成的话，汉字的历史至少不会说他背叛自己的民族。
就算是被杀也不会说是民族败类之类的。
历史上有很多倒戈的英雄，史书上都给了很好的名誉的。
投降满清，满清胜，他活不久，满清亡，死得更快。
不是注定悲剧是什么？是一条死胡同。
你想着他能得到什么好处，满清给他好好一个善终？
有几个改朝换代的人给，一个异族，一个不同姓的人好处了？
你所谓的延伸，是钻牛角尖。
人终究是要死的，在吴三桂的位置上，无非考虑的是自己及后代，
他自己后来汉满两边都没有捞着好，
满族人也后来认为他是反贼，汉族人恨死他了，是失败吧？
他的子孙后代都背着骂名， 是屈辱吧？
怎么捞着好了？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 当然未必。不过后人的诗三百比起当时的直接文物，这价值还是不同的。讹传，失传，
混入，这些当然都可以去研究。其实，只要不钻牛角尖，很多历史/考古研究都是如此
。一件东西自有他自己的价值和说明意义。只要老老实实，该是什么就是什么，这样就
可以了。就好比说史记记载上古三皇五帝，不能说他一定是假，也不好说他一定是真。
它的价值，就是说明至少史记的编纂者看到有关资料了，有此一说。那么如果以后能发
现新东西，能对上自然好，对不上也就那样。光坐在家里拍脑袋，一口咬定他一定是假
，或者一定是真，甚至进而衍生出其他结论，这都很无聊的。 |
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s**r
发帖数: 669 | 34 改立李二当了太子，老李本身的权力与地位也会受到威胁，有被架空的趋势。
zz
实际上说到政治权力，无论中央地方，在这个时代里世族的力量是非常重要的一个存在
。李渊除了太原起兵时把山西一些大族引入中枢以外，倒颇有些过分的关陇本位观念。
这大约是对隋炀帝轻长安重洛阳的反动，也就是对旧隋企图在关东建立另一个政治中心
的反动。但这样一来，关东人士在李渊这里找不到出路，不可避免地就会另外打主意。
这时长期主持关东征伐和政务的李世民可以说必然会成为他们的关注重点，加上李世民
本人态度更加开放，所以大量的关东士人豪强投效于他。
问题就是关东世族的综合实力实际上就是比关陇那一票人高，他们的文化和政治影
响力相当大，就是作为江南华族的“第三方”也多和关东世族更亲近。结果就是李世民
的政治影响力非常巨大，很多关东和江南名士或直接进入秦王幕府或暗里对他表示支持
。哪怕象温达雅这样被李渊提携起来的人也暗中成了秦王党，只怕不仅仅是当年在太原
和李世民相处的那点儿缘分，亦有一个整体氛围的缘故。仔细一想也很自然，温氏和关
东名士都有千丝万缕的联系。
同时李世民并没有因此疏远关陇集团，他的赫赫军功在一个以军事起家的集团... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 35 我比较喜欢用怀疑的眼光来读史,这个事情我觉得一定程度上是后人看历史的角度所致
现在一般认为的汉族政权两次"亡天下",是蒙元和满清. 而隋灭陈那一次,则被看成和三
国归晋类似的大一统.但是既然一般认为北朝正统的传承是北魏-西魏-北周-隋, 而北魏
是鲜卑人的王朝,那么从钻牛角尖的态度讲,隋灭陈也可以说是一次汉人"亡天下".司马
光就有类似观点,修资治通鉴坚持用南朝作为正统纪年.
我觉得现在我们认为"隋朝是汉人的王朝"很大原因是因为,隋之后的唐也属于关陇集团
体制内人物,而且还是表亲.所以对于隋亡唐兴,李世民在思想舆论上更多是宣传杨广如
何残暴不仁失天命,而不是着重民族问题.
蒙元和满清则不同,朱八八和孙大炮都出身草根,和前朝也没有什么瓜葛,想要造反都必
须拿民族问题做文章.
如果啊,隋末群雄最后是窦建德一统天下,修史的时候多半就会说隋朝是胡虏. |
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r****p
发帖数: 1854 | 36 我比较喜欢用怀疑的眼光来读史,这个事情我觉得一定程度上是后人看历史的角度所致
现在一般认为的汉族政权两次"亡天下",是蒙元和满清. 而隋灭陈那一次,则被看成和三
国归晋类似的大一统.但是既然一般认为北朝正统的传承是北魏-西魏-北周-隋, 而北魏
是鲜卑人的王朝,那么从钻牛角尖的态度讲,隋灭陈也可以说是一次汉人"亡天下".司马
光就有类似观点,修资治通鉴坚持用南朝作为正统纪年.
我觉得现在我们认为"隋朝是汉人的王朝"很大原因是因为,隋之后的唐也属于关陇集团
体制内人物,而且还是表亲.所以对于隋亡唐兴,李世民在思想舆论上更多是宣传杨广如
何残暴不仁失天命,而不是着重民族问题.
蒙元和满清则不同,朱八八和孙大炮都出身草根,和前朝也没有什么瓜葛,想要造反都必
须拿民族问题做文章.
如果啊,隋末群雄最后是窦建德一统天下,修史的时候多半就会说隋朝是胡虏. |
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 你要早说，西亚龙比中国龙晚，但有可能影响以后的中国龙，就不会有后来的辩论了。
你扯啥两河文明早不早，跟中国龙、西亚龙早晚无直接关系，只是为了掩盖西亚龙晚这
个事实。
你这个捷克陶器才是钻牛角尖，因为它否认不了西亚陶器比中国陶器晚这个事实。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 38 不管日本人心里想不想，丫们从统治手段上表现出来的态度就是对待海外殖民地的态度
去。所以我说丫们没有“入主中原”的目的，更不用说丫始终没有消灭正统中央政权
，所以谈不上称为一个朝代。当然我这句话不够严谨，应该这么说，在侵华期间不是以
入主中原的新朝自居，而是以殖民者自居，当然这主要是因为日本没法消灭国民政府。
只要不是钻牛角尖的，我想都能看明白我的意思。
至于你最后那句话我就不评价了，装萌失败的典型 |
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H**r
发帖数: 10015 | 39 再说个亚里士多德的例子
亚里士多德是个很牛逼的人，但是亚里士多德的《物理学》，按照今天的看法95%以上
都是纯扯淡，错的！
但是孔圣人的东西，你能说95%以上都是错的吗？ 还真不能！为啥不能？不是因为孔子
比亚里士多德牛逼，而是孔子那些和稀泥的教导本身就很模糊，比较nonsense，只能当
鸡汤文看看，没法较真，你较真了别人说你钻牛角尖。
可是亚里士多德那个物理学，是探讨实实在在的东西，所以后人把他的东西证伪很容易。
这就好像牛逼科学家弄个理论，过50年被人证明nonsense，很有可能。但是你找读者文
，过50年写个类似的，还是有人信，因为读者文就是扯有的没的虚头八脑没有实际意义
的玩意儿。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 40 说喝酒王国，不代表喝酒就一定导致亡国
应该指的上层阶级骄奢淫逸的生活，喝酒算第一
不要什么都用理科生思维去钻牛角尖
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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C********w
发帖数: 1724 | 41 中国人思维的特点就是中庸，知进知退；
西方人的思维就是钻牛角尖，一往无前。
不幸的是，在相当长一段时间里，西方人钻到了宗教的死胡同里出不来了；
后来呢，迷途知返，又钻到了科学的牛角尖里，还真搞出不少名堂来。 |
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w********g
发帖数: 805 | 42 飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳。凡是金庸迷的小伙伴们大多都知道，金庸武侠小说
里面的人物数不胜数，所有小说各种人物加起来将近有两千人。而你造吗？即便这样，
在金庸小说里面能够发疯的主要武侠人物，也只有四个。
一、钻牛角尖到极致成疯——欧阳锋
第一个疯子是欧阳锋，《射雕英雄传》、《神雕侠侣》里面的头号反派人物。他疯是因
为练武练的。欧阳锋本来是个西部地区成功的农民企业家，靠养蛇赚了些 钱。但由于
过于喜欢练武，受人蒙蔽，走火入魔，家业荒了，孩子死了，自个儿跟个哲学家似的整
天自问：我是谁。人各有所好，这很正常，但对爱好要正确看待， 不能过度，不能钻
牛角尖，否则结局一定很悲催。
二、自大只是现象，其本质是无知——白自在
第二个疯子是白自在，《侠客行》中的人物，雪山派掌门，大雪山凌霄城主人。他为什
么疯呢？自 大闹的。人活着都需要找个合适的参照物，在比较中生存，寻找成功带来
的快乐幸福的感觉。白自在的参照物：凌霄城里的人们，如他的老婆、儿子、徒弟等等
，他 地位、武功显然比这些人高。生活在这样一个环境里，白自在很自信;自信久了，
习惯了俯视别人，就开始自大。自大久了，高处不胜寒的感觉一来，... 阅读全帖 |
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n**o
发帖数: 62 | 43 皇帝也是人，也有人之常情，对于自己的子女，尤其是当子女太多，偏心也正常。名号
上拔高，多赐银钱，多建府第等等都可以理解。但是皇帝毕竟是天，子女是地，在皇家
，子女再受疼爱，也都有限。
寻常人家，女儿出嫁，父母陪送的情况不多，何况是皇家。不过也不是绝对没有，整个
清代，出了一位由帝王以万圣之尊亲自陪送下嫁的公主，她就是和硕温恪公主。
和硕温恪公主(1687-1709)，康熙二十六年(1687) 十一月二十七日生，十三女（称八公
主），其母为敏妃章佳氏，即敬敏皇贵妃，与皇十三子和硕怡亲王允祥、皇十五女和硕
敦恪公主同母。
她的人生很短，才２３年，但是在这２３年的时间里，她应该是过得挺幸福的。
她十三岁那年，即康熙三十八年闰七月，敏妃章佳氏去世了。这个年龄的孩子，许多事
情都已经清楚了。她母亲出身不高，却能在后宫中扎下根并生下三个孩子，可见在康熙
心中还是比较占优的，也正因此，章佳氏去世后，她由孝惠章皇后亲自抚养。孝惠章皇
后是个苦命人，她没有自己的子女，对这个失去了母亲的孩子也就多了一份怜爱，也多
亏她的这份心，让从小就娇弱不堪的温恪生活里没有孤僻，而是充满了温润的亲情。
皇族婚嫁向来是以... 阅读全帖 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 44 理工男就是理工男，钻牛角尖数学公式，不理解世界运行的本质。
第一， 过剩的世界永远比稀缺的世界好。 世界稀缺二十万吨粮食就要饿死几百万人，
世界过剩二十万吨粮食可以把多的粮食酿酒。
第二， 世界的消费能力不仅仅是死工资创造的。 央行多印二十万钞票世界就多二十万
消费能力。 海日去马丘比丘三日游捡到一公斤天然黄金世界就多一公斤的消费能力。
海日可以借机把多酿出的两百瓶茅台买回家天天喝二锅头。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
标 题: 支持星光--为什么马克思是对的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 21 21:13:45 2017, 美东)
挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
界就是天经地义，理所当然的。
资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
就是投资不用交税。也就是说，资本家和工薪阶层比，除... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 47 自古燕赵多慷慨悲歌之士
还有一个也许北方人比较轴，容易钻牛角尖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 48 你怎么钻牛角尖呢，已经说了不是直接给钱，是要去做项目投资的。目的是为了促进融
合，融合了之后就不闹独立了啊。
志。 |
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m*******e
发帖数: 1838 | 49 你不是钻牛角尖,你是自己的脑子只有牛角尖那么大,人太蠢没治了,不跟你废话了 |
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F*******e
发帖数: 589 | 50 信
哀莫大于心死
能理解
还是建议你多行动，多跟朋友沟通，放弃你那些极端的钻牛角尖的想法
整天泡在网络上不是办法 |
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