h******y
发帖数: 2025 | 1 铁木盏。
铁木车成的小盏。
非金非石，扣之作金石声，纹如槟榔，味如檀麝，碗底落着几朵小小的梅花。刻着
几行字－－－
"不涅不滓，以贞尔心；如金如石，以砺尔志。"
不过是小儿女的食具，已这般用心良苦，可以想象是怎样诗书富贵的人家。
这样的人家，自然是集忠孝节烈于一门，代代出一两个名垂方志的人物，最为出名
的，是家中最小的女儿。－－－
"年方七岁，许字某家，某家子亡，遂绝食，以饿殉。"
士林中，谁不称羡孩子的父亲教女有方，门第生辉。然而孩子的娘却疯了。她抓那
父亲的脸，唾他，说他杀了自己的孩子，是禽兽。
当然是疯话，谁都知道，小小的烈女是绝食而死的。
疯了的母亲，成天抱着一只铁木小碗，坚如金石的碗沿，印着一圈小小的牙印。
坚如金石的碗沿，印着小小的牙印。
慢慢地，牙印变成了一张嘴，一张本该是花瓣一样的小嘴，却变成了一种微微泛蓝
的紫灰色，是死去的花瓣，皱的，干裂的，是死去的花瓣又被某种非自然的力量强
留住，不肯放它化去。
是什么强烈的怨念吧。
慢慢地，小嘴张开了，露出灰白的，然而仍然很齐整美丽的小牙齿，森森的白骨一
样的小牙齿，小牙齿一开一合，一开一合，越来越快，嚓嚓嚓嚓的声音，细细地、 |
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b****l
发帖数: 23606 | 2 铁木辛哥还是个大力学家。
老夫使用的弹性力学教程，就是铁木辛哥编著的。 |
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m****w
发帖数: 1304 | 3 虽然刚放出来，但似乎仍然是反对派精神领袖的样子，西方应该不会不支持她。另一方
面似乎她与俄国关系不坏，2010年大选的时候还传出来普京支持她当选。虽然当事人立
刻予以否认，但相信这不是什么空穴来风。这次亚努克维奇政府倒台，俄罗斯根本就没
怎么管他，反而都开始落井下石了。会不会最后美俄双方都给铁木辛哥前美女（现乌克
兰大妈）背书？ |
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m****w
发帖数: 1304 | 4 应该不是，她是跟她老公姓铁木辛哥，虽然她老公没什么名气。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 5 铁木辛哥是不是乌克兰第一大姓啊？就跟我国信李姓王似的？
兰重 |
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m****w
发帖数: 1304 | 6 不知道，估计人数不少。我是昨天才意识到她是铁木辛哥元帅的同姓的，试图发掘他们
之间的亲属关系，一无所获。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 7 朱可夫 = 朱德
不穷你 = 徐向前
铁木辛哥 = 贺龙 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 8 哥感脚猪可夫相当于彪哥, 不穷你相当于诗帅或者聂帅, 铁木相当于彭总或伯承
：朱可夫 = 朱德
： |
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h**********c
发帖数: 4120 | 9 朱可夫擅长把烂牌打出绝张，这只有主席有这个牌技，主席的擅长是没有牌造牌，主席
起家弯曲民工，不是IPO是接收华尔街。相当于铁托到德国当元首。
十帅中无人有此技。
不穷你和铁木都是毛子的硬碰硬打法，和李德是一个学校毕业。十帅都没有这样的牌，
也不会有这种打法 |
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w********u
发帖数: 3048 | 12 侮辱铁木真的傻逼被判了一年，邓产党执行力确实牛逼 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 第三章 斯摩棱斯克会战
边境会战，德军基本摧毁了整个红军的西方面军，他们的下一个目标，就是通往莫斯科
的必经之地 —— 斯摩棱斯克。德军期望斯摩棱斯克和莫斯科已经成了足球场上的空门
，因为红军在西方战线上的主力已经被消灭了。但是德军发现，他们的期望落空了，因
为他们面前出现了几个新的集团军，拦住了德军通往斯摩棱斯克的去路。到7月4日，红
军西方面军的编成内一共有6个集团军：4，13，16，19，20，21和22集团军，其中番号
16以后的集团军都是从各个战场和军区紧急调运到西方向上堵漏的，而且集团军司令员
们也比战争爆发时的西方面军集团军司令员名单更为豪华，其中19集团军司令员科涅夫
将会成为苏联元帅，20集团军司令员库罗奇金日后会被授予红军大将的军衔，而16集团
军司令员卢金，如前所述，也是一位指挥的天才，这样的强力阵容，恐怕不是那么容易
对付。而且在更深远的后方，红军正在组建第24和28集团军，准备投入西方向上的战斗
。是的，我们会一再看到苏联红军近乎可怕的造血能力，有如打不死的小强。
很显然，德军的战役目标是尽快占领斯摩棱斯克，把这里作为进攻莫斯科的前进基地。
而铁木辛哥元帅指挥... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 第九章 蓝色风暴
1942年的春天到来了，苏联和德国双方在经过了残酷厮杀的冬天后，都打得筋疲力尽，
不得不停下来喘口气休息一下。整个苏德战场渐渐安静了下来。在这段时间里，双方都
在加紧补充自己的军事力量，有如两个暂停期间坐在拳击场角的两个互相仇视的拳击手
一样。苏联方面大量补充了反坦克炮和加农炮，来对付德军的坦克部队；同时红军还组
建了空军集团军，要奋力在自己的领空上夺回制空权。而德军调来了大量的新锐部队以
填补在巴巴罗莎计划中损失掉的大量兵员。随着春天的逐渐结束，苏德双方都在等待在
那一声钟响，然后又进入战场拼命。两边的最高统帅部都在努力思考对手可能的作战方
向和自己应该的对策，又如同两个在棋盘前冥思苦想的一等棋手。
应该说在1941年和1942年，夏天是德国人的夏天，就如同冬天是俄国人的冬天一样。没
有了严寒的侵蚀，冰雪的阻挡，德军装甲部队又可以恢复其狂飙突进的战斗力。这样可
以的战斗力，我只能用巅峰时期的林丹来形容，那真的是人挡杀人佛挡杀人。红军方面
对一年前在德军装甲部队冲击下的惨败还记忆犹新，所以沙波什尼科夫和朱可夫等等较
为谨慎的将领，判断德军可能的主要突击方向还是莫斯科，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 第九章 蓝色风暴
1942年的春天到来了，苏联和德国双方在经过了残酷厮杀的冬天后，都打得筋疲力尽，
不得不停下来喘口气休息一下。整个苏德战场渐渐安静了下来。在这段时间里，双方都
在加紧补充自己的军事力量，有如两个暂停期间坐在拳击场角的两个互相仇视的拳击手
一样。苏联方面大量补充了反坦克炮和加农炮，来对付德军的坦克部队；同时红军还组
建了空军集团军，要奋力在自己的领空上夺回制空权。而德军调来了大量的新锐部队以
填补在巴巴罗莎计划中损失掉的大量兵员。随着春天的逐渐结束，苏德双方都在等待在
那一声钟响，然后又进入战场拼命。两边的最高统帅部都在努力思考对手可能的作战方
向和自己应该的对策，又如同两个在棋盘前冥思苦想的一等棋手。
应该说在1941年和1942年，夏天是德国人的夏天，就如同冬天是俄国人的冬天一样。没
有了严寒的侵蚀，冰雪的阻挡，德军装甲部队又可以恢复其狂飙突进的战斗力。这样可
以的战斗力，我只能用巅峰时期的林丹来形容，那真的是人挡杀人佛挡杀人。红军方面
对一年前在德军装甲部队冲击下的惨败还记忆犹新，所以沙波什尼科夫和朱可夫等等较
为谨慎的将领，判断德军可能的主要突击方向还是莫斯科，... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 第三章 斯摩棱斯克会战
边境会战，德军基本摧毁了整个红军的西方面军，他们的下一个目标，就是通往莫斯科
的必经之地 —— 斯摩棱斯克。德军期望斯摩棱斯克和莫斯科已经成了足球场上的空门
，因为红军在西方战线上的主力已经被消灭了。但是德军发现，他们的期望落空了，因
为他们面前出现了几个新的集团军，拦住了德军通往斯摩棱斯克的去路。到7月4日，红
军西方面军的编成内一共有6个集团军：4，13，16，19，20，21和22集团军，其中番号
16以后的集团军都是从各个战场和军区紧急调运到西方向上堵漏的，而且集团军司令员
们也比战争爆发时的西方面军集团军司令员名单更为豪华，其中19集团军司令员科涅夫
将会成为苏联元帅，20集团军司令员库罗奇金日后会被授予红军大将的军衔，而16集团
军司令员卢金，如前所述，也是一位指挥的天才，这样的强力阵容，恐怕不是那么容易
对付。而且在更深远的后方，红军正在组建第24和28集团军，准备投入西方向上的战斗
。是的，我们会一再看到苏联红军近乎可怕的造血能力，有如打不死的小强。
很显然，德军的战役目标是尽快占领斯摩棱斯克，把这里作为进攻莫斯科的前进基地。
而铁木辛哥元帅指挥... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 请看：
http://news.sina.com.cn/c/2007-02-06/150412244994.shtml
他们的身后，历史拖着长长的影子，给予他们某种渴望；他们坚信，在自己体内流淌着
先祖的血液，他们还带有祖辈的习俗、思维和观念。1月17日，内蒙古自治区民族事务
委员会组织的论证会在宣布结果的一刹那，5位中原汉子竟然抱头哭作一团，他们的万
里寻根路没有白走，几百年来的身世之谜终于揭开了——3位蒙古学权威专家认定：世
代居住在河南省内黄县及清丰县的1万多人不仅是蒙古族，而且还是成吉思汗黄金家族
的直系后裔。
五姓始祖来自蒙古？
600多年来，内黄县、清丰县的许多人一直坚信自己的祖先来自内蒙古大草原。当
地相传，元朝末年天下大乱，为了躲避战乱，蒙古族王爷铁木黎领着5个儿子流落到中
原，并让他们各随妻姓：铁木清改名叫董清、铁木明改名叫李明、铁木能改名叫马能、
铁木杰改名叫关杰、铁木俊改名叫陈俊，并且分居5处。
可是，铁木黎究竟是什么人？他的故土又在哪里？带着这些疑问，关昌龙、关铁锤
、李喜顺、马东堂、关宪策5人怀抱家谱、碑文等不远千里，先后4次跑到内蒙古寻根问
祖。第三次时，他... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:11:43 2016, 美东)
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
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发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎林）作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人，火炮，坦克和飞机数量分别是
7019，1... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 21 写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 22 另外，似乎2,3,5,6,7,8都有，1和4却没看到，标题是？
写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 23 第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎林）作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人，火炮，坦克和飞机数量分别是
7019，1... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 24 写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎... 阅读全帖 |
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发帖数: 2697 | 25 另外，似乎2,3,5,6,7,8都有，1和4却没看到，标题是？
写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 26 辽金时期，蒙古草原群雄逐鹿，互相攻伐。兵燹连年，民不生安。孛儿只斤·铁木真应
势而起，东征西讨，捭阖纵横；茫茫草原，策马驰骋；凯歌频奏，用兵如神；诸部英豪
，皆为属臣。遂七载之中成大业，六合之内为一统，故得尊号“成吉思汗”，后人谓之
“一代天骄”！
辽朝末年，国势衰微，契丹人渐渐失去对蒙古草原的控制。女真人灭辽后，又因与宋朝
长期对峙，未能着力经营蒙古草原，大多时期采取守势。于是草原诸部趁机发展壮大，
彼此间争夺霸位的战争也日趋频繁。当时草原上主要分为五大部：克烈部、塔塔儿部、
乃蛮部、蔑儿乞部和蒙古部，同时也有一些其他部落：汪古部、斡亦剌部等等。（详见
下图）正当这些部落的贵族都在觊觎草原共主宝座的时候，一位日后草原上真正的雄主
却在蒙古乞颜部诞生了。
1162年，蒙古乞颜部的首领也速该对塔塔儿部的战争取胜，生擒塔塔儿部首领铁木真兀
格，回到家后，家里诞生了一名男婴。也速该为了纪念此次胜仗，用所擒俘虏的名字铁
木真为自己儿子命名，全名孛儿只斤·铁木真，他就是将来声名煊赫的成吉思汗。铁木
真9岁时，也速该带铁木真去蒙古弘吉剌部求亲，在回来的路上，因食用被塔塔儿人下
毒的食物，到家后不久... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 27 第六百六十七章 我欲大战
镇天法相的杀伐攻击之法，十分的简单清晰，和一般的术法施放不同，要配合镇天法相
施展，明显是以镇天法相本身的威能，激起天地之威。
只是片刻的时间，镇天法相的每一个杀伐攻击的动作，魏索就已经记得清清楚楚。
“醍醐圣果…不知道哪里有此种圣果，其实最好还是首先要设法找到这种圣果，然后修
炼仙根五密，不仅可以直接突破到金丹五重的修为，还可以修出两颗金丹。到那时候的
真元修为，便足够掌控这镇天法相对敌。手上的这些水系妖丹，还可以继续修炼，提升
修为。”
在废墟之中飘然穿行，魏索的脑海之中不由得浮现出来这样的念头。
魏索马上决定，接下来自己除了找寻李写意和设法和姬雅她们碰头，至少让她们知道自
己未陨落的消息之外，最为首要的，就是要寻找醍醐圣果。
修出超越天灵根之上的仙灵根，不仅修炼的速度会变得更为恐怖，而且仙根五密的双金
丹，加上镇天法相，到时就算遇到真正的神玄境修士，也能抗衡，不至于举手投足之间
，就被对方灭杀。
“恩？”
但是一想到醍醐圣果，魏索的目光一闪之下，却是又马上停了下来，手上纳宝手镯上灵
光一闪，一个沉甸甸的黑色铁木盒子，却是被他取了出来。
“小子，你要做什么... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 28 到了战后,朱可夫已经是攻高镇主了.其实他还是尽量低调的.
韩信不就是典型的例子?
事实上确实是如此的.斯大林时代,跟中国古代封建王朝时期,仅仅从一个人说了算角度
来说,区别不大.
鲜明的对比就是铁木.我真的看不出他就比朱可夫差在哪里,而且他本身本来是斯大林的
铁哥们.结果两次防御战都是面对风头最劲战斗力充分发挥的德军,还是在斯大林不准后
退的威胁下.如果这两次都是朱可夫去,说不定莫斯科保卫战的胜利就是铁木的了,两个
人的命运也会发生重大的变化了.
至于说进攻战,朱可夫也不见得比他强.朱可夫更保守,铁木更冒失.
还真不一样.这可不是逃跑.逃避几乎必然失败的战斗算不上逃跑.如果真的让朱可夫替
换铁木,他也不会逃跑.大不了是他的履历里面增加一场败仗而已.
没有一个人说他战商低.问题是对比铁木,你会发现,他的情商比铁木能高几个数量级.
当然了,他需要时势,就是二战.没有这场苏德大战,他应该是永远不会压过铁木的. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 第五章 基辅悲歌
现在让我们把眼光从斯摩棱斯克投向西南方向的乌克兰。比起几乎全军覆没的西方面军
，西南方面军暂时还是幸运的。虽然在杜布诺的坦克大反击没有成功，但是其实现在西
南方面军还没有大部队遭到合围和歼灭。不过西南方面军的形势也不容乐观：在德军突
击箭头上，红军只有一个乌合之众的卢金集群在抵抗，从卢金集群到基辅则是无人守卫
的真空地带。万一卢金这边有个闪失，那德军完全可以唱着歌儿吃着火锅排成方队走进
基辅。有介于此，西南方面军司令员基尔波诺斯上将决心把部队全面后撤，拉平战线，
到旧筑垒地域去抵抗。
作战部部长巴格拉米扬起草了撤退计划，然后四个集团军，由北到南是第5,第6,第26和
第12集团军，开始逐步后撤。可是后撤的过程中出了严重问题，分配给由穆兹琴科将军
指挥的第6集团军的几个军师和集团军失去了通信联系，形成了分散行动的局面。德军
抓住这个机会，沿着布诺德－捷尔诺波尔公路一下就打进来了，直接威胁在捷尔诺波尔
附近的方面军司令部，而且开始迂回第6集团军的侧翼。朱可夫大将得知了这一危机后
，指责基尔波诺斯“方面军司令员未曾识破和预告敌人德这一行动，是一个很大的失策
”。他建议组织力... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 30 https://zhuanlan.zhihu.com/p/23635915
.祭坛与暗流
4.1一起同过窗
内战结束了，俄罗斯获得了重生，开始建设世界上第一个社会主义国家。军队开始复员
、整编，军人们在向往已久的和平岁月里休憩、总结经验。战争中脱颖而出的将帅们理
所当然担负起军队领导重任，图哈切夫斯基、叶戈罗夫两人先后担任过重要军区司令、
总参谋长、副国防人民委员（国防部副部长）等要职；布柳赫尔长期担任远东红军总司
令，负责盯着日本人。军事装备、军事理论都有了长足发展，以图哈、叶戈罗夫为首，
很多军事学术理论专著、新版战役战术条令得以发表、贯彻实施。
1935年，苏军开始实行军衔制，图哈切夫斯基、布柳赫尔、叶戈罗夫、布琼尼、伏罗希
洛夫成为第一批5位元帅。叶戈罗夫出身于知识分子家庭，沙俄军队上校，1918年参加
红军、入党，一直在南方、西南战线作战，在邓尼金打到图拉威胁莫斯科最危急的时刻
被任命为南方战线司令，自此与斯大林并肩搭档在一口行军锅里舀汤喝，是位杰出的统
帅。布琼尼曾经是沙俄哥萨克骑兵中士，全套圣乔治章获得者，勇士中的勇士，一手组
建了以哥萨克为主体的最富盛名的第1骑兵军。伏... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 要是这样就屈服了，古德里安就不姓古了，他和他的老部下保罗斯对冯搏克进行了轮番
轰炸。28日，保罗斯向冯搏克请求向古德里安增兵；29日古德里安再次电话敦促冯搏克
把更多部队调给他，而且夸大了前线的紧急程度。冯搏克不为所动，他在日记里准确地
指出了古德里安说的危急情况根本不存在。不过冯搏克考虑了一下大局，觉得还是应该
支持古德里安南下，毕竟战略目标已经确定了，再首鼠两端没有啥好处。在询问了前线
的情况后，冯搏克把大德意志步兵团调给了辜的脸，这是个精锐的步兵团，而且此时红
军西方面军和预备队方面军正在猛烈进攻，尤其是叶利尼亚突出部有崩溃的危险。不过
古德里安可一点也不领情，他觉得这种增援力度实在太小家子气。他不管冯博克那边抵
抗红军的进攻打得有多艰苦，继续向冯博克叫喊，要兵，要兵。
一边向上司伸手要兵，一边伸手向红军纵深打去，到8月底，德军在杰斯纳河上已经由
第3装甲师和第10摩托化步兵师形成了两个突破口了。有鉴于德军的迅速突破可能割裂
布良斯克方面军和西南方面军，斯大林和叶廖缅科决心发起一场打流氓的攻势，要粉碎
古德里安。叶廖缅科的方面军从左往右分别是第3,第21,第13,第50,和第4集... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 32 第六百六十四章 我想再见他
“什么，你竟然不怕玄风门！我告诉你，你若是此刻让我疗伤，恢复如初，为我们东荒
宗和玄风门效力，我可以保你无恙。而且加入我们东荒宗，有无尽的好处！”身穿月白
色法衣的男子脸色瞬间变得煞白，色厉内荏的尖叫了起来。
“算了，你这种小角色，说起来也不会知道我和玄风门、真武宗之间有什么纠葛。”看
到这名年轻男子还想用玄风门来压自己，魏索似乎忍不住想出自己的名号，但想了想还
是忍住了，踢了年轻男子一脚，将两个黑色大木盒丢在了此名年轻男子身旁，“快去帮
我们采集那种果实，如果能采回两个，我就让你自行离开。”
“你….!”这名年轻男子被魏索的这句话气得差点所有的血都吐了出来，“你…我去采
集这种果实，还能活么！你还让我自行离开…你…你实在太无耻了！”
“怎么会。”魏索看了一眼这名快要气得癫狂，恨不得咬他的脚一口的年轻修士，“你
们刚才叫我去的时候不是说过，只要动作快一点，切掉身上一层血肉的话，还是可以活
下来的。”
“快点去采！”
魏索又踢了这名年轻修士一脚。
“啊!”
这名年轻修士真是忍不住狠狠的咬了魏索停留在自己面前的脚一口，但是随即一声惨叫
，牙齿都崩断了几颗，但是魏... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 33 先说科涅夫。
好像很多地方把他推得很高。仅次于朱可夫。
我觉得他最牛的地方是在莫斯科保卫战之后，到斯大林格勒保卫战期间，好像是担任西
方面军司令员？因为认为条件不具备拒绝反攻德军顶撞斯大林。虽然被排挤到草原预备
军而且获得装甲部队指挥（这是后话），但是最关键的是避免了一次很可能的失败。这
算是他会看时事。
他的运气也好。其实我觉得后来他的功绩虽然很辉煌，但是毕竟是在苏军的人数，装备
各方面占优势占齐了天时地利人和情况下取得的,就是这个时势造就了他。这个运气好
就是他大展拳脚的时候，苏军已经整体掌握了战场的主动权。
还有关键一个运气，更应该说是气运，就是他被朱可夫救了一次。当然，客观的来说，
这次被救也是他倒霉，跟后面的铁木辛哥倒霉类似。
再说铁木辛哥。
其实我觉得他挺倒霉。在41年的夏天，他率领的中央方面军虽然损失很大，丢失了斯摩
棱斯克。但是我觉得他应该是成绩很不错了。毕竟一方面让德军也有很大的损失，另一
方面战斗也算是前后拖了几个月。那个时候面对德国的中央集团军群本身就是非常困难
的。
然后他又去基辅救火，斯大林不让撤退。结果又是一个惨败，都不能怪他。但是都背了
黑锅。
基本上，他... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 34 伯颜下江南，不杀一人！
他，确实是中国历史乃至世界历史上第一流的军事、政治人才。如果我们要从历史上找
一个人物来兼任当今国务院总理和国防部长职务，那么，真还找不出比他更适合的人选。
苏天爵在《元朝名臣事略》里是这样评价他的政治才能——“天质高厚，风神静明，英
伟端大，刚介庄廉。当大任而不动，遇大论而善断。言笑有时，喜愠莫测。恒负天下之
重，以神器尊安为务。仁视群品，无间亲疏，义使众材，无比适莫。故四海公论，翕然
归之。”
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
刘敏中在《平宋录》里是这样评价他的军事才能——“其折冲御侮，极有方略，信赏必
罚，得士众心，尤明于知人。其或以文进，或以武用，无不称职。临戎制胜，规画经理
，英谋独运。以之攻城野战者，某处宜攻，某处宜守，某时启行，某时利战，如此而成
，如此而败，临机应变，间不容发。与夫兵家奇正分合之术，车骑卒伍之阵，山泽水陆
之战，若合符节，信乎其深于兵矣。孙子论智、信、仁、勇、严五者，丞相实全之。”
然而，他在当今时代的名气与他伟大的历史功绩并不相孚。许多蒙古人只知道四杰四狗
却不知道伯颜这个名字，许多汉族人对于文... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 35 1179年，17岁的铁木真——未来的成吉思汗，迎来了人生中的一大喜事：迎娶幼年时代订下的老婆——比自己大一岁的孛儿帖。孛儿帖健壮美丽，焕发出青春特有的魅力。
两个年轻人沉浸在蜜月的欢乐之中，却不知厄运正悄悄地来到他们的身边。
就在这一年的夏天，雨季来临之际。一天深夜，铁木真的仇敌篾儿乞惕人袭击了他的营帐。正在睡梦中的铁木真翻身跃起，来不及抵抗，就一溜烟地逃跑了，躲进不儿罕山。铁木真似乎根本就没有想过，自己美丽的妻子还留在营帐里。
可怜的孛儿帖怎么办呢？丈夫独自一个人逃跑了，身边找不到帮手，也没有供逃跑的马匹。孤独无援的孛儿帖只好钻进一辆牛车。她运气实在不好，竟然被篾儿乞惕人找到了。篾儿乞惕人以为这次偷袭一定能抓住铁木真，没想到还是被他逃走了。他们气坏了，押上年轻貌美的孛儿帖扬长而去。
在草原部落，女人也是战利品，更何况这是铁木真的女人。
篾儿乞惕人回去后，将孛儿帖当做战利品进行了分配。篾儿乞惕人的部落首领赤勒格尔成了孛儿帖的新一任丈夫。
这里要格外指出的是，在那个年代，草原部落似乎都喜欢互相抢女人做老婆。就连铁木真的母亲诃额伦，本是篾儿乞惕人首领赤勒格尔的弟弟赤列都的妻子，被铁木真的父... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 36 《野蛮的俄罗斯》第五章：苏德战争（节选）
芦笛
1941 年6月22日凌晨3点45分，斯大林在莫斯科郊外的孔策沃别墅里的电话响了，那是
红军总参谋长朱可夫打来的。值班的NKVD官员不耐烦地告诉他，斯大林同志在睡觉。朱
可夫直截了当地命令道：“立即把他叫醒！”
三分钟后，斯大林拿起了话筒。朱可夫向他报告，邻近苏德边境的主要城市都遭到了德
国空军的轰炸。
斯大林一声不吭，朱可夫只能听到他沉重的呼吸声。
“您明白我的话吗？”朱可夫焦急地问。
斯大林仍然保持沉默。过了半天，他才问朱可夫，国防人民委员（国防部长）铁木辛哥
在哪儿。朱可夫告诉他铁木辛哥正在跟基辅军区通话，接着便要求斯大林批准立即还击
。斯大林断然否决了，说那是德国人的挑衅[1] ，苏军不能还击，以免恶化局势。他要
朱可夫通知政治局到克里姆林宫去开会。
5点 45分，铁木辛哥和朱可夫到了克里姆林宫。斯大林和莫洛托夫等人已经在那儿了。
斯大林问他俩，德军的行动会不会是德国将军们的故意挑衅。铁木辛哥答道，看上去不
像，因为乌克兰、白俄罗斯和波罗的海三国的城市都遭到了轰炸。斯大林却说，当德国
将军们想挑起战争时，他们连自己的城市都可以轰炸 |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 以德军的标准来说，斯摩棱斯克战役在八月四日就结束了。德军完全可以在8月25日开
始莫斯科战役
==
斯摩棱斯克战役（1941）
战役概述
斯摩棱斯克战役是德国中央集团军属下的由海因茨·古德里安指挥的德国第2装甲
军团及由赫尔曼·霍特指挥的德国第3装甲军团对苏联红军的由谢苗·康斯坦丁诺维奇
·铁木辛哥指挥的西方方面军、由格奥尔吉·康斯坦丁诺维奇·朱可夫指挥的预备队方
面军、由陀思妥耶夫斯基·库兹涅佐夫指挥的中央方面军及由安德烈·叶廖缅科指挥的
布良斯克方面军的一场大型包围战，战役中苏军第16、第19及第20军被包围在斯摩棱斯
克以南，但第19军之主力却逃出了包围圈，结果大部份苏军冲破了包围，阿道夫·希特
勒声称数场包围战的结果已代表苏联已经战败，及集中力量从经济上摧毁苏联。
战役通览
斯摩棱斯克战役(1941)苏军西方总司令铁木辛哥
苏德战争期间,德苏两国军队于1941年7月10日～9月10日在斯摩棱斯克地域实施的攻防
战役。德军继比亚韦斯托克─明斯克战役之后,企图以中央集团军群(司令为F.von博克
元帅)围歼苏军斯摩棱斯克集团,夺取西德维纳河与第聂伯河之间地带，打开通向莫斯科
的门户... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 38 呵呵，看来这里的争论总是要陷入对中文的阅读理解力问题
你们总喜欢断章取义。
我原文根本就没有要比较军事能力。这里的犯错根本就不是军事能力，根本就不是具体
的战斗。
貌似你们总喜欢一定要把这些人的军事能力比出来个1，2，3，4。我这个帖子发了以后
，跳进来的人大都有这个倾向。
其实我要说的是，成为这种一代名将，军事水平仅仅仅是必要条件而已。
也许你还没明白这个犯错是什么意思。
朱可夫拒绝替代铁木并且力挺铁木就是没有犯错
铁木每次都任劳任怨的去斯摩棱斯克，基辅这就是犯错。
想不犯错其实挺难的。要对根本不可能打赢的战斗拒绝斯大林的任命。朱可夫阴差阳错
的躲过了去基辅和防守维亚吉马，自己很牛的推掉了接替铁木。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 39 发信人: HQ (我是笨笨), 信区: History
标 题: Re: 时势造英雄,英雄要懂进退--乱说几个苏二战元帅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 11 14:01:00 2013, 美东)
呵呵，看来这里的争论总是要陷入对中文的阅读理解力问题
你们总喜欢断章取义。
我原文根本就没有要比较军事能力。这里的犯错根本就不是军事能力，根本就不是具体
的战斗。
貌似你们总喜欢一定要把这些人的军事能力比出来个1，2，3，4。我这个帖子发了以后
，跳进来的人大都有这个倾向。
其实我要说的是，成为这种一代名将，军事水平仅仅仅是必要条件而已。
也许你还没明白这个犯错是什么意思。
朱可夫拒绝替代铁木并且力挺铁木就是没有犯错
铁木每次都任劳任怨的去斯摩棱斯克，基辅这就是犯错。
想不犯错其实挺难的。要对根本不可能打赢的战斗拒绝斯大林的任命。朱可夫阴差阳错
的躲过了去基辅和防守维亚吉马，自己很牛的推掉了接替铁木。
你的这个引号里面的话和你的问题你自己前面都问过了,我也已经回复过了. |
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发帖数: 12071 | 40 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (谢天谢地饭来了), 信区: Military2
标 题: 苏德战争之边境会战［原创］
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 11:08:31 2015, 美东)
边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着... 阅读全帖 |
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发帖数: 12071 | 41 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹炸了，死得... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 42 第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖 |
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发帖数: 12071 | 43 第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 卡桑的逻辑笑死我了，大清洗之后，在台上的正是佛罗西洛夫，布琼尼，库利克之类的
废物点心或者平庸之辈啊（尤其是库利克，真是一团烂泥！）。倒是有新军事思维的图
哈切夫斯基以及刚刚暴揍日本人的布柳赫尔被给枪毙了。大清洗的直接后果就是苏联红
军被芬兰淫民暴虐。
事实上铁木辛哥事实上表现并不差，斯摩棱斯克会战让德国人第一次陷入苦战，基辅惨
败后全靠铁木辛哥重建西南方面军而且在罗斯托夫进行了反击。他就是死在哈尔科夫会
战上面，而且不象科涅夫后来有了鲜鱼翻身的机会。另外，铁木辛哥可不是老不死的，
他只比华西列夫斯基大半岁，比朱可夫大一岁而已，他甚至比叶廖缅科还小三岁！
索科洛夫斯基很一般。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 科涅夫肯定不是第二号人物。第二号人物是华西列夫斯基。他在西方面军司令员任上顶
撞斯大林，是斯大林格勒保卫战结束之后的事情了。他是被调到西北方面军任司令员，
去草原方面军是之后的事情了。他的确运气好，被朱可夫救过，而瓦杜丁之死又让他坐
上了乌克兰方向第一号将领的位置，不然的话，他很可能就是马利诺夫斯基那样的角色
了。
铁木欣哥没有指挥过中央方面军（指挥中央方面军的是库兹涅佐夫，后来被调去军校不
带兵了；43年重建的中央方面军的司令员是罗科索夫斯基）。斯模棱斯克会战是铁木欣
哥最出色的战绩，因为他把德国的中央集团军群拖住了好几个月，成为苏德战争里非常
重要的转折点。战役之后，德国人获得战争胜利的机会大大减小了。哈尔科夫战役的确
可能有他私心的缘故。
朱可夫也没有当过中央方面军司令员。莫斯科保卫战不能说是他摘科涅夫他们的果子，
要知道在维亚兹马－布良斯克会战后，朱可夫在莫扎伊斯克防线上只有5万人可以用！
连波多里斯克步兵学校这样的未来军官们都拉到第一线拼命了。但是朱可夫能够预见德
军的主要突击方向，所以把能够集中的兵力兵器放到关键位置上（科涅夫就做不到）；
尤其是图拉方向，朱可夫对别洛夫面授... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 46 第一，不知道你看明白我说的没有。朱可夫如果一开始去也会被打退，只不过顶多不会
像科涅夫那么惨。等到11月莫斯科城下的时候，很可能轮不到他指挥了。斯莫棱斯克其
实斯大林要撤换铁木辛格的，正是朱可夫力挺铁木，我一开始就说了，这正是朱可夫最
高明的地方，懂得进退。
前面怎么打都会输的战斗没他什么事情，最后保卫莫斯科赢了。哪个难度更大难道还需
要分析吗？
第二，我真不觉得保卫莫斯科之战有那么难。最后德国什么都没有了，苏联还有预备队
。苏联的空军占据至少数量上的优势。最重要的一点，还没到莫斯科呢。按照你们的说
话，是不是斯大林格勒一定要输了？真的打到城防，更艰苦呢。
第三，我说的摘桃子关键就是前面必输的战斗责任都被巴布诺夫，铁木，科涅夫等人分
享了。
第四，苏德战场前两年，我觉得关键不是苏联如何，而是德军状况。齐装满员训练有素
的苏军和临时拼凑的苏军，对战斗结果没有多大的影响。关键是德国的攻击能力战斗力
到底有多少。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 47 请你不要屁股决定大脑,用心说话
1.斯大林已经有过用朱可夫替换铁木的决定.
2.苏德战争爆发的时候,朱可夫就曾经被作为大本营代表去的西南方面军.
综合以上两条,斯大林是会派刚刚输得灰头灰脸的铁木去呢,还是他倾向于的替换者朱可
夫去呢?
而且,因为朱可夫的顶撞,最终还是铁木去的基辅. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48
呵呵，我已经问过一百多遍：铁木欣哥最后被撤职了吗？没有，事实就是没有。
笑死了，朱可夫在战争初期去西南方向呆了几天，所以斯大林就会派他去指挥基辅战役
？不要忘了铁木欣哥也做过基辅特别军区司令员，一样了解西南方向的情况。
而且事实上斯大林就是派朱可夫去列宁格勒而派铁木欣哥去西南了，而你说他更倾向于
让朱可夫去，这不是被史实打耳光吗？呵呵。
呵呵，朱可夫明明是忠言逆耳，明确指出基辅方向的危险，在你看来他是懂进退，有意 |
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c*****t
发帖数: 817 | 49 其实你更应该指摘我不如你会用Google。所以你知道宋濂说铁木真是承天法运太祖皇帝
而我不知道。
或者你真的从小就记着铁木真是承天法运太祖皇帝。虽然那样我真的要怀疑铁木真是你
的祖宗了。所以你才能把老祖宗的光荣记得这么牢。
对啦，我刚刚Google了一下承天法运。怎么没有match呢？再查了下铁木真怎么是法天
启运圣武皇帝？难道你记错了？ |
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w**********5
发帖数: 1741 | 50 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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