|
i***z
发帖数: 7508 | 2 你这个是在历史论坛发的贴么？
偏见和误导。 没听说过 -“伯颜下江南，不杀一人”么？
看看这个百度简介：
伯颜(1236—1295)，伯颜，是蒙古八邻部人。他曾祖父述律哥图在太祖手下当差，任八
伯颜邻部左千户职位。祖父阿刺继承了他曾祖父的职位，并兼任断事官，因为平定忽禅
有功，又扩充了忽禅的地盘。父亲晓古台继任了他祖父的职位，并跟随宗王旭烈兀夺取
西域。伯颜在西域长大。到元朝初期，旭烈兀派他去朝奏事，元世祖忽必烈见他长的很
雄伟，说话很直爽，对他说“绝对是当诸侯王臣的好料子，让他留下给我做事吧。”于
是他就留下为忽必烈处理国家的一些事情。一直没有能和他相比的。世祖越发认可他的
贤能，便敕中书右丞相安童的妹妹给他做老婆，并说：“做伯颜的老婆，不令你的姓氏
失色。”第二年七月，伯颜官拜光禄大夫、中书左丞相。朝廷里的大小事情，有难办的
，他往往三言两语就能搞定。众人信服的说：“真正有能耐的宰相啊。”过了四年，担
任中书右丞相，过了七年，搬到同知枢密院任职。第十年的时候，按皇帝的遗嘱立燕王
真金为太子。 [1]
编辑本段人生经历
生长于伊儿汗国。以深略善断著称，信奉也里可温教(基督教)。125... 阅读全帖 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 3 你明明是中了西方思想的欧洲民族国家的流毒
屁股坐在西方人的立场上
蒙古的问题，明朝祖宗说得很清楚
铁木真是承天法运太祖皇帝 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 4 铁木真是承天法运太祖皇帝，这是明朝的宋濂说得，不是我说得
元朝的蒙古人不是中国人，这是某些西方人的观点
你个数典忘祖的人，完全站在西方的立场上，谩骂老祖宗阿 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 还很阴险
宋濂是祖宗，认铁木真是正统，你那点下三滥的小把戏滚一边玩去 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 你有点文化不行么
宋濂说铁木真是乘天发运太祖皇帝
你知道老宋是谁么
老宋是现在的无耻文人么
不认祖宗的人才无耻啊 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 学了点欧洲的民族国家概念就往中国度带来套
这才叫做数典忘祖 |
|
l***x
发帖数: 684 | 9 Yep.
That is another big difference between Chinese and Western worlds, the way
of thinking.
Chinese tend to believe in authority; westerns, well at least nowadays
westerns tend to believe in logic. |
|
d******a
发帖数: 32122 | 10 我对跑到中文网站练习英文的，从来不回帖
说的不是你 |
|
|
l***x
发帖数: 684 | 12 No administrative account on company desktop.
Not the way I wanted.
but, I respect your way. |
|
l***x
发帖数: 684 | 13 Logic is logic's logic...
Once it turns to someone's logic, then its name changes to politics. |
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 你还知道逻辑
欧洲的法国德国意大利
也就相当于楚国韩国赵国的时代
欧洲的狗屁历史还短者呢 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 15 告诉你什么叫做逻辑
逻辑首先有前提
没有前提叫做什么逻辑
欧洲的逻辑的前提是，我的军队比较厉害，历史怎么发展我说了算
中国的逻辑的前提是，你爹养你，历史怎么发展你爹说了算
欧洲的历史，很快就不行了 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 17 你除了法帖骂别人满族，就没有别的方式表达你是汉族了吧
你真会给祖宗丢人啊 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 19 你就老老实实耍赖把
汉族就是君臣父子仁义道德
你连祖宗都不要了，还说是什么汉族 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 20 劳模老黑如果讲君君臣臣，那也算是汉族？
这个要弄清楚 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 21 莫说老黑劳模
300年后，欧洲美国都是君臣父子仁义道德 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 你就老老实实的瞎扯把
汉人敬拜祖宗，信仰忠孝仁义
你看了以后撒泼的乱骂 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 24 敬拜祖宗，信仰忠孝仁义是必要条件，不是充分条件
你说说黑的白的都是汉人，是不是有趣。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 你敬拜西方的价值观超过祖宗
你不信仁义道德
你信仰普是真理
你不符合汉族的必要条件 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 26 你看我有没有说过不信仁义道德，有没有骂街。你说说你是不是空树靶子
种族，文字，价值观，道德观，是不是汉人的必要条件？
劳模老黑白人日本人满洲人，能不能是汉人？ |
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 好吧
只要你敬拜祖宗，只要你信奉仁义道德
你不用奔一个你的皮肤的照片来说明你的皮肤不黑布白，殴斗认为你是汉族 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 搞公认可以阿
很多地方的习俗，老百姓认为爹是汉族，儿女都算汉族
土工国家的政策，妈是汉族，子女算汉族
这样，300年之后，世界上出来很多黑汉族白汉族也没有什么奇怪的
但是肤色不重要，还是要认同中国的文化，要敬拜祖宗，要信仰仁义道德 |
|
l***x
发帖数: 684 | 30 I said those logic you saying is not logic, it is politics.
well, yes, let me compromise a little bit on this, and say the world runs in
your logic.
your daddy raised you, so your daddy is the boss of history.
and, do you know TieMuZhen is much much older than your SongLaoZuZong?
sound more like great great grandson determining the nationality of great
great grandfather.
do not take it personal, but, are you JingFen? |
|
h***i
发帖数: 89031 | 31 你还是去先读一下逻辑学101
有点文化在出来扯淡
基本逻辑
根据前提，逻辑变量的相互关系，得出结论
这就叫做逻辑
任何逻辑都是以前提为基础的
你说说你的前提是什么
in |
|
l***x
发帖数: 684 | 32 ok, so that is the best you can understand about logic...
you make up some rules, and if the situation match the rules you made up,
then it is logical.
logic is a big chain, even infinite most times.
is the rules for this logical evaluation is logical?
in this post, you quoted your SongLaoZuZong's opinion as evidence to support
your idea.
and your rule is: ancestors cannot be wrong.
if your rule works, how can this offspriing (Song) decide the nationality of
ancestor (TieMuZhen)?
and you still c... 阅读全帖 |
|
t***e
发帖数: 3601 | 33 其实是亡于宋兵乙（周星星）被杀。若宋兵乙不被杀，郭靖他娘就不会逃亡蒙古。哲别
就不会降于铁木真。铁木真就不会统一蒙古，自然宋不会亡。
更别说铜尸铁尸就会拿无数蒙古人练成九阴白骨爪其中包括华正公主。华正死了，铁木
真找铜尸铁尸报仇，自然头上被搞5个窟窿。 |
|
d*****u
发帖数: 17243 | 34 有个现象很有意思，
就是Y染色体C系和D系的，在北亚和东南亚都相对比较多
但是在中国很少
Although Haplogroup C-M130 attains its highest frequencies among the
indigenous populations of Mongolia, the Russian Far East, Polynesia,
Australia, and at moderate frequency in the Korean Peninsula and among the
Manchus, it displays high diversity among modern populations of India.
Like haplogroup C, D-M174 is believed to represent the Great Coastal
Migration along southern Asia, from Arabia to Southeast Asia and thence
northward to populate East Asi... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 35 表面同意撤，
夜里接着干金军
金军怒急，直接砍了父兄
去除自己后顾之忧，长驱直入，统一中国东北，外蒙，西伯利亚
让子孙后代记住每3年要在北方全境遍地寻找个叫亚速该 和铁木真的
找到了，无需审判，就地处决 |
|
d*****u
发帖数: 17243 | 36 宋孟珙《蒙鞑备录.立国》：“鞑靼始起，地处契丹之西北，族出于沙陀别种，故于历
代无闻焉。其种有三，曰黑、曰白、曰生。所谓白鞑靼者，颜貌稍细，为人恭谨而孝，
遇父母之丧，则嫠其面而哭。尝与之联辔，每见貌不丑恶，其腮有刀痕者，问曰：‘白
鞑靼否？’曰‘然。’所谓生鞑靼者，甚贫且拙，且无能为，但知乘马随众而已。今成
吉思皇帝及将相大臣皆黑鞑靼也。大抵鞑人身不甚长，最长者不过五尺二三；亦无肥厚
者。其面横阔而上下有颧骨，眼无上纹，发须绝少，形状颇丑，惟今鞑主忒没真（铁木
真）者，其身魁伟而广颡长髯，人物雄壮，所以异也。” |
|
S*E
发帖数: 3662 | 37 简单的说，郭靖救南宋是因为蒙古是侵略方，而且滥杀无辜。
反过来如果中原王朝武功强盛要进攻草原，郭靖也会帮铁木真的。
由此联想开去，北宋进攻烟云十六州的时候，当地汉人无论是
迎接王师，还是奋起抵抗，似乎都有自己的道理。 |
|
e**a
发帖数: 2169 | 38 肯定是为了铁木真统一草原做了嫁衣裳。
当时的蒙古草原有着很多部落，比如乃蛮部，克烈部，塔塔尔部，汪古部等等。塔塔儿
部占据水草丰美的呼伦贝尔草原，实力较强，而且铁木真的父亲也速该就是被塔塔儿人
给毒死的。所以1196年时，完颜襄率军讨伐与金国毗邻的塔塔儿部，号召蒙古诸部相助
，铁木真和他义父王罕就与金军联合出击塔塔尔部，战争胜利后，铁木真还被封为扎兀
忽里，成为金国在草原上的代理人。
金国与蒙古草原塔塔儿等部的战争（1195-1198）极大削弱了塔塔儿等部的实力，但也
削弱了金国自身的实力，加上金国政治上越发腐败，国力受损。因此金国和塔塔儿等部
落的战争为铁木真在1200年至1206年的统一蒙古草原的战争扫清了不少障碍，也为金国
自己的灭亡种下了祸根。
来张当时蒙古诸部的势力图，一切一目了然，铁木真当时是乞颜部首领，在地图上克烈
部的旁边。 |
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 40 我觉得这还是有正关联的，第一，老爸死了没有大树可以乘凉，孩子一般都早熟而且勤
奋上进，穷人的孩子早当家吗，国家也一样，多难兴邦还是很有道理的；第二，老爸死
的早，很多时候可以让少年才俊尽快上位，青年的时候是人创造力最强最敢冒险的时候
，这个时候如果大权在握就能大展拳脚，做出很多看起来不可能的事情。如果等到进入
中年以后才掌握大权，往往就开始守成了。
如果汉尼拔老爸没有早死，五六十岁的老将肯定不敢冒险大军翻阅阿尔卑斯山入侵意大
利；如果铁木真的老爸没有早死，五六十岁的老将肯定不会想到统一蒙古六部；另外一
个典型例子就是伟大的庞贝，20多岁的时候意气风发，3个月荡平地中海的海盗，孤军
东进征服小亚细亚和近东无数小国，把罗马的税收直接增加一倍；结果老了开始守成，
凯撒的区区一个13军团就把手握两个军团的庞贝给吓跑了，丢了罗马以后就步步受制。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 一点点背景：布列斯特是1941年时苏联和德国统治下的波兰的边境上的要塞，由红军驻
守。在苏德战争爆发当天，成为苏军抵抗最顽强的地方。由于情况的混乱，红军方面甚
至都不知道自己人在要塞里面进行了顽强的抵抗。一直到1942年红军缴获了一份德国人
关于要塞攻防战的报告才知道要塞驻军的事迹。战后作家斯米尔诺夫致力于发掘要塞保
卫战的情况，找到了很多亲历者，初步复原了战斗的过程，一些生还的要塞保卫者获得
了很高的荣誉。80年代苏联拍摄的《莫斯科保卫战》里面就有很多关于布列斯特保卫战
的情节。2010年俄罗斯和白俄罗斯联合拍摄了《布列斯特保卫战》，2012年在中国上映。
下面是读Rostislav Aliev 的 The Siege of Brest 1941 时的读书笔记。作者致力于
复原当时战斗场景，查阅了当时德国的战斗档案。该书2008年在俄罗斯出版，2013年被
翻译成英文。
1 驻守布列斯特要塞的，有奥廖尔红旗第6步兵师，该师成立于1918年，可以算开国元
勋师，资历极老。还有第42步兵师，成立于1940年1月，成立后就投入了苏芬战争，损
失惨重。但是因为经受过战争考验，在战前的考核里，... 阅读全帖 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 42 兵贵神速是不错，但是花剌子模并不是被打的措手不及。相反，默罕默德早就知道了蒙
古军队要来，他带领了40万军队去迎敌，前线哪个城市就放了11万军队。铁木真的军队
也就8万人。
这11万军队要是给扎兰丁指挥，还不定打成什么样。总比一仗没打，开城门投降，然后
全城被屠杀要好？ |
|
o***e
发帖数: 3526 | 43 请熟悉蒙古史的ID，特别是Diaowai同学证实一下。最近正在看Jack Weatherford的那
本书，看得极其郁闷。感觉在叙述上似是而非的东西极其的多，不断的塞私货。可以理
解作者作为一个文化人类学的专家试图从文化角度填补史料的不足，但是他也得把什么
是史料来的是么是他的“合理”猜测摘清楚啊。另外，我倒是有一本蒙古秘史，但是不
在手头上。我就想问问成吉思汗之前的家族渊源是怎么回事来着。Weatherford这本书把
也速该抢柯额仑的时候形容成是个穷小子。我记得也速该的祖父是揪金太宗胡子的合不
勒汗，在乞颜部里怎么也算是号人物了啊。也速该后来是勃尔只斤的首领，
Weatherford说勃尔只斤是泰亦赤乌的subservient,这个靠谱么？乞颜部的所谓黄金家
族是三个部族：勃尔只斤是合不勒汗次子那一支的，主儿乞是合不勒汗长子那一支，泰
亦赤乌是合不勒汗堂弟俺巴孩汗（被钉死在木驴上的那位）那一支。这三个部落在也速
该时代到底相互地位和关系是怎样的呢？还有，Weatherford说泰亦赤乌追杀铁木真的
借口是铁木真杀了他同父异母的哥哥别古贴，触犯了禁忌。因为铁木真按蒙古人的习俗
，把别... 阅读全帖 |
|
o***e
发帖数: 3526 | 44 不好意思，这几天实在太忙，顾不上继续讨论了。
从绝对富裕程度来说，整个蒙古部落别说和南宋或是金比，就是比边上的塔塔儿人那也
是穷得一P。后来老成在金的召唤下和克烈部的首领，他老爸的安达王罕率领下洗劫塔
塔儿人，蒙古人被塔塔儿的财富都吓到了。我是指也速该在蒙古人内部的地位。
Weatherford的叙述是这样的，蒙古当时娶亲，正规一点的（也就是不用强的方式），
要么给女方牲畜，要么给女方家打工几年（跟indentured servant地位差不多吧）作为
聘礼。也速该付不起聘礼，于是就抢亲。不过我觉得不是这么回事，不说也速该作为部
落首领，应该不缺几头牲畜，他抢柯额伦之前就有女人了，就是生别古贴和别勒古台的
速赤吉勒。我觉得吧，也速该就是见色临时起意，抢就抢了，反正蒙古人抢老婆也是常
态。
另外继续说也速该的地位。也速该的部落当时应该属于游猎部落。草原民族的等级（按
经济地位）应该是游牧>游猎>狩猎（也就是林木中人）。一级看不起一级的意思。可能
可以用香港人看不起大陆表哥类比。像后来铁木真的安达扎木合就是属于游牧部落，自
诩是白骨头（white bone），看不上铁木真这些游猎的所谓黑骨... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 45 92个酋长也很了不起了。
扎木哈，，铁木真是两个酋长。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 蒙古屠城史
铁木真屠城时期
（1162年－1227年8月25日），元太祖，即成吉思汗，孛儿只斤氏，名铁木真。蒙古族
被毛泽东誉为“一代天骄”的成吉思汗铁木真，在杀人屠城方面绝对也可以傲视群雄。
成吉思汗的部队所到之处,只要不降,一律屠城。所过之处，尸骨如山，被视为地狱军团
。“辉煌战绩”使他蝉联世界屠夫之王的宝座数千年，而至今仍未有人打破。
跟铁木真相比,希特勒仿佛是个天使。屠杀600万的犹太人和一次屠杀中国数十万的日本
军队，这些与他的那些令人发呕的数字面前只不过是九牛一毛。也许神已经厌倦了这个
世间，他才将这个魔鬼释放出来，来“净化”这个世间。黑暗笼罩了整个十三世纪，从
朝鲜半岛到多瑙河，从极北之地到缅甸的热带丛林，几乎所有的民族都在蒙古的铁蹄下
呻吟。屠城，不断地屠城。大规模地强暴、被焚烧的房屋。。。几乎无时不在发生。
成吉思汗无疑是使屠城达到了一种登峰造极的境界。他将屠城和战略需求、心理战术完
美地结合一体。可以说，他完成了对屠城的艺术化，就像孙子总结兵法一样，成吉思汗
总结了系统化的屠城术。
公元1211年，成吉思汗领大军南下攻金。公元1215年，攻陷金国都城中都（也就是现在... 阅读全帖 |
|
D*********y
发帖数: 183 | 47 应该是1172年。
那时铁木真才10岁，难道辛弃疾和铁木真已经有心灵感应了？
可能是有鉴于辽亡金兴的历史经验吧。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 48 中山被称为“白狄别种”，如果这个白是指肤色，那么先秦时候的赤狄是指红脖子？宋
朝时有黑鞑靼、白鞑靼，铁木真就是黑鞑靼，难道铁木真是黑鬼？果如此，轮回又要悲
愤了。
中山国倒是挺悲催的，先是被魏国灭了，吴起带的兵，吴起给士兵吸伤口的脓就是这时
发生的。但是中山和魏国之间隔着赵国，是魏国的一块飞地，后来魏国控制力下降，中
山国复国了。后来赵武灵王登场了，又一次灭了中山国，然后把中山国的国君迁移到西
边去了，大约是现在的陕北榆林。 |
|
N********n
发帖数: 8363 | 49
科涅夫、铁木辛哥动辄葬送几十万部队，梅赫利斯比这些所谓元帅又差多少？ |
|
m***n
发帖数: 12188 | 50 你又有常识错误了，铁木真不姓铁木，而是姓 khan
这是穆斯林常用姓。
有个电影：my name is Khan. 专门拍给你们西方人看的，宣传穆斯林的美好价值，里
面说的很清楚，姓khan的名人很多，比如 Genghis Khan, 为人类做了巨大贡献。
看马可波罗游记就知道了，能把中国建设得如此美好，除了咱 khan 家的还有谁？
还有泉州城的保卫者蒲寿庚，广州城的建设者穆罕默德，南京城的设计者赛义德，咯什
城的建立者买买提。 |
|
