f****e
发帖数: 24964 | 1 最白的也就是阿富汗伊朗人，后者倒是很少强调自己是白人 |
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d******i
发帖数: 7160 | 2 同意。
偶也深刻怀疑说自己是caucasian的黑三哥反倒是
从没白过的那几种。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 3 可能是因为和黑人太相似了，需要特别澄清
他们的电影明星都要特意把黑肤色打成白的
无论怎么扯，也只能说他们有白人血统，还是扩编版的白人，广义白人还包括东亚人哪 |
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s*****y
发帖数: 493 | 6 伊朗人見過幾個，比印度人膚色淺，但比中國人膚色深 |
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B*G
发帖数: 13438 | 7 这个人种明显还可以再细分，波斯人伊朗人锡克人都是高鼻深目，毛发黑，硬，多，其
实跟欧洲人差别挺大的，饮食习惯也不一样。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 9 也没有吧，我觉着南部法国人（里昂、马赛）很白的
我见过几个巴塞罗那来的，也挺白的 |
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l******a
发帖数: 3803 | 10
没错，印度电影，最基本的就是，灯光师把老印洗白－估计能把人烤死， 哈哈。
所谓艺术照也比不过了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 11 逢西必反和逢中必反,本质上没有区别.
和相对论是犹太人发现的,雅利安人就不能相信一样,
反应某些人的狭隘和愚昧.
中西的文化和价值都有正确的地方和错误的地方,
取长补短才是正道.
一味的因为这价值这文化是西方的就反,
一句话就噎死他,那你丫在美国呆在干什么? |
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b****r
发帖数: 2555 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
kreisler (little Kreisler) 于 (Wed Oct 12 00:10:25 2011, 美东) 提到:
而且他们不仅自己心甘情愿做奴才，还见不得别人不愿作奴才。对强势力是百般辩护，
对弱势力没有半点同情，总之就是弱势力倒楣都是自找的。比如就有人对普世价值观讽
刺挖苦，知道什么人害怕普世价值吗？中国有权有势的害怕普世价值， 美国有权有势
的也害怕普世价值，总之一切有权有势的都害怕普世价值。因为普世价值要求每个人都
有同样的权力，不管你出生在哪。那些本身就是小屁民的，却很奇怪的有统治阶级的思
维方式，完全一副趋炎附势的嘴脸。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Oct 12 00:12:41 2011, 美东) 提到:
谁敢反对普氏假肢的大旗就是土匪，王八蛋，流氓，吊路灯的奴才。
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 起码十几万年吧，怎么可能几千年。
雅利安人从伊朗高原进入印度次大陆都5千年了。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 15 伊朗“辛德勒”拯救数千犹太人 与中国女孩相恋
qz.fjsen.com 2011-12-27 09:28 来源：新华网
伊朗“辛德勒”萨尔达里。
为犹太人签发新护照，篡改内容，帮助他们逃脱纳粹抓捕
二战期间，伊朗驻法国外交官阿卜杜勒·萨尔达里利用职务之便，在纳粹统治下救出数
千伊朗犹太人，新书《在狮子的阴影下》就讲述这名伊朗“辛德勒”的传奇故事。
本书作者伊朗作家法里博尔兹·穆赫塔里写到，萨尔达里1941年驻法国首都巴黎，任伊
朗驻法国领事馆负责人。那时，德国纳粹占领巴黎。
当时，德国与伊朗有金额可观的贸易协议，德国人认为伊朗人属于雅利安人，是盟友。
萨尔达里利用这一点，给纳粹官员写了大量信件，详细讲述伊朗犹太人自波斯帝国居鲁
士大帝时期就生活在伊朗，另外，伊朗犹太人与欧洲犹太人没有血缘关系，纳粹应该给
予伊朗犹太人与其他伊朗人一样的待遇。
一些纳粹官员最初对萨尔达里所说半信半疑，委派种族血统专家调查，但由于当时物力
和财力紧缺，调查草草收场。纳粹官员最终同意萨尔达里的要求。
萨尔达里拯救伊朗犹太人的另一方法是给他们签发新护照，篡改内容，帮助他们逃脱纳
粹抓捕。
虽然没有确切数字，... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 16 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
们有交流就可以了。
文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
黄种人不仅仅是东亚有，美洲欧洲都有。而且在有文明社会以后，很难说跟中国人有什
么关系。远的像是南北美的印第安人，太平洋岛屿的土著，还有爱斯基摩人，斯堪的那
维亚的原始土著。很多人都忽略了一个事实，欧亚大陆的北方有很多黄种人（其实他们
的皮肤是白的）。
文明社会以后前人种是怎么迁徙的，这是是人类学的范畴吧，不需要历史学家去研究。
有了文明社会以后，文明可以碰撞、... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 喝人奶是自然，喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶（Milking
）。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ，挤奶或奶业（dairying）是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶，这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖（Lastose），而乳糖的消化有赖于乳糖酶（Lastase）的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%，而北欧不到10% 。就中国而言，成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低，表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶，对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品，容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密，在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ，而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 18 去天涯翻了几页帖子，竟然说出周人是金发碧眼，土著也就是大部分今天的“汉人”是
奴隶的话来，虽然我历来觉得文明的成果是属于全人类的，而华夏在早期没有地中海东
部发达，但是，这种自贱的言论实在超出我的承受能力，简直是太无耻了。
就算周人是埃及来的，也不可能是金发碧眼啊，日耳曼人和斯拉人还在森林里呢，为什
么不是黑乎乎的阿三模样呢？连汤因比都说这世界不是什么都是白人好，还有“黄发畜
生”。如果黄发的库尔德人，阿尔巴尼亚人是周人，中国人不羞耻吗？让我想起只要是
老外，在国内总能泡到女人。
说黄帝是雅利安人的说法，也不是今天才有。这些都配合着西方的文明中心说。其实，
汤因比的历史研究里，列出了20多个文明，黄帝的文明只是其实的一个。这些都是严肃
的学术建立在当时历史研究成果的基础上。
历史上中国有白种人融入，但也更多地有马来、棕色人种融入。我从小的同学里，就有
2个眼睛是蓝绿掺黄的，但也有黑乎乎厚嘴唇的同学，这种偶然的基因突变或者显现没
有普遍意义。历史上有限基因的交流跟这种远征东亚殖民扩张完全不是一个概念。
我的一双儿女遗传了我父亲和我岳父的卷发，特别是儿子，于是国内的邻居人人都说都
说长的像... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 第一，俺反对极端的态度，要么就一切是本土的，要么就一切是外来的
本土还是外来，在这个问题上很可笑
第二，俺反对极端的西来，根本不靠谱，传播文化因素，和人种迁徙，完全两个概念
青铜等技术，完全可能和人种的迁徙是平行的两个传播
第三，少数印欧人种进入中原，是可能的，但是没有考古证据说明，他们如同多利安人
征服希腊雅利安人征服印度一样地征服了中国
第四，少数印欧人种不必定等同于夏周，尤其不可能来自埃及巴比伦，你甚至说斯基泰
人都尼玛比埃及人靠谱得多
最后，夏就是本地国家雏形，根本不是埃及古王国第一王朝 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 20 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
先不说埃及人迁徙本身多可笑
单纯从考古证据讲
中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
如果是埃及人或者什么人的外来征服，如何解释考古证据的缺失？
如何解释本地考古证据的文化连续性？
目前中国上古族群和文化，还有很多搞不清楚的地方
比如到底是几个族群，不同阶段的变迁关系，相互的影响等等
族群对应的考古文化发现到底是谁和谁？
以及这些和传说是如何对照的，是否有密切联系等等
还有三代族群具体是来自哪一个上古族群
周夏之间，除了周人自奉的传承关系之外，到底是不是一回事儿
等等等等
但是俺觉得很难质疑的，是夏人对应所谓河洛族群，或者西夏族群，
或者仰韶或者陕西河南龙山一系列的文化，
相对于海岱东夷族群，或者山东龙山大汶口一系列的文化
而且这两个族群也不是绝然分裂对立的，很多中间... 阅读全帖 |
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a****g
发帖数: 211 | 21 雅利安人本来就是以游牧民族身份入主次大陆的嘛。神牛的地位不是白来的。这跟我们
的本土长期一以贯之的农耕文明还是挺不一样的。 |
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a*****n
发帖数: 80 | 22 我写了很多, 结果买买提抽风, 全没了.
简单概括:
印欧语系起源有两个假说: Kurgan假说和安纳托利亚假说. kurgan假说认为雅利安人
起源于南俄草原. 是游牧民族, 驯服了马, 骑马打仗, 向南向东侵略, 成为了胜利者.
这些学者认为吐火罗人是游牧民族. 这个假说迎合了西方很多"白人至上主义"者的胃口
. 所以从1950年代到本世纪初在西方非常流行. 安纳托利亚假说认为印欧民族起源于"
新月"地区--即今天的土耳其和叙利亚接壤的地区. 8000年前这里的农耕民族发明了古
印欧语言, 后来向东, 北, 西发展. 吐火罗语言也认为起源于此. 农耕民族. 现在越来
越多的语言学和分子人类学的证据支持这个观点.
吐火罗人和月氏人是两回事情. 越来越多的证据现在表面月氏人是"原突厥人"(Proto-
turks)的一支. 说的是类似匈奴语的古突厥语. 气候环境还有战争的变化让这些人后来
西迁融合到西面的"原突厥人"中, 形成历史上有名的"白匈奴"(white hun).
新疆出现的最早的古尸和古墓群都和北方的游牧民族-斯基太人有关. 斯基太人是一个
广泛的称呼. 可以这么说, 斯基... 阅读全帖 |
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r**m
发帖数: 1825 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Galleon (盖伦), 信区: Military
标 题: Re: 来看看洋妞身材好的代价
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 09:04:58 2012, 美东)
至少目前人类学研究金发碧眼的白人的起源，结论就是古欧洲对女性进化压力大。金发
更容易吸引到远处男性的目光，在冰雪覆盖的欧洲大陆上阳光一照就会闪亮；而浅色虹
膜和黑色的瞳孔色差大，更容易让男人看出女性动情时的瞳孔放大。这都是女性吸引男
性的特征。没看到金发男反而对吸引女性毫无优势么？看起来就病恹恹的一般。反而女
性更喜欢肤色和发色更深一些的男性，显得更健康、更有活力。这是因为欧裔女性祖先
的进化压力过大，因此基因选择偏向于对女性重要的基因。
印度是外来的白种雅利安人和南亚土生的土著的混合产物。其中雅利安人符合我模型中
的欧裔部分，土著符合我模型中的亚裔部分。两者混了几千年，其中母系土著父系白人
的占多数，因为白人是征服者，这也就是我说的两个烂的族裔性别配对。所以印度平均
智商比全球低（参见bell curve），同时大多数印度人也不好看。但是... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 24 讨论的时候，最好把名词的内涵和外延界定清楚。盖君子所争，唯在于名实。
在这一点上，何新也没有做好。其实他的工作本来就应该是界定这些模糊概念。
普通的希腊文化是一个很模糊的概念。
我这里要说的，是说西方在文艺复兴时代针对中世纪提出的古代希腊文明， 作为现代
西方文明的精神始祖，不是一个严格的科学概念。
一般认为，古典希腊文化的主人，是文化较低的雅利安人，他们进入希腊地区后，吸取了
当地地中海文明的一些元素。这些原先的地中海文明，不是后来西方资产阶级向往的所
谓个性，自由的品质，而正好是他们厌恶的亚细亚组织形式。
没有时间， 先发到这里 |
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a***e
发帖数: 27968 | 25 高加索文化这个概念还真没听说过，是指高加索人种创造的意思？
印度文明起源相当复杂，雅利安人入侵也就是个理论
按这个理论，也是这帮人到来，学了本土化达比图人的宗教搞出来印度教
除了次大陆，其他高加索人的地盘都没这样的宗教
包括附近的伊朗 |
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h*******r
发帖数: 909 | 26 被我打脸那么多次,屁都不敢放,看到有人质疑我的东西,欣欣然跳出来打太平拳么,赫赫.
CAUCASIAN， 现在是白人的统称，历史考古学术上一般泛指雅利安人，其中包括入侵印
度的那一支，说那些印度人是高加索人种是没有问题的。除非你认为梵文不是文字，否
则，你要说高加索人没有文字，很难站住脚
吧。
梵文非常古老，据考证，和希腊语拉丁语有可能同源，和现在的很多欧洲语言有亲缘关
系。
所以啊，除非你否定那些印度人是高加索人种，否则，“高加索人最大的特点， 就是
没有文字”就是个笑话。
此外，我从来没有说过：“还有文明的最高形式是哲学/神学”。
此外，我倒是觉得，你发表的：“凡是希腊的就不可能是独立创造的”“希腊的建筑就
是立几根石柱”“希腊的建筑没有任何成就”之类的语言（懒得去查原文了，大意如此
），非常符合“神汉言语”这个范畴。
又比如，你的以所谓 体现帝国组织能力的大型建筑 为标准的独立文明判别标准
，你还坚持么？嗬嗬？问了你这么多次，按照你的这个标准，中国文明能够算独立文明
么？这个和“神汉言语”没有关系吧？你怎么从来不回答呢？
又比如，你的 所谓的“希腊文明浪漫个人主义”之类的，... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 27 讨论的时候，最好把名词的内涵和外延界定清楚。盖君子所争，唯在于名实。
在这一点上，何新也没有做好。其实他的工作本来就应该是界定这些模糊概念。
普通的希腊文化是一个很模糊的概念。
我这里要说的，是说西方在文艺复兴时代针对中世纪提出的古代希腊文明， 作为现代
西方文明的精神始祖，不是一个严格的科学概念。
一般认为，古典希腊文化的主人，是文化较低的雅利安人，他们进入希腊地区后，吸取了
当地地中海文明的一些元素。这些原先的地中海文明，不是后来西方资产阶级向往的所
谓个性，自由的品质，而正好是他们厌恶的亚细亚组织形式。
没有时间， 先发到这里 |
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a***e
发帖数: 27968 | 28 高加索文化这个概念还真没听说过，是指高加索人种创造的意思？
印度文明起源相当复杂，雅利安人入侵也就是个理论
按这个理论，也是这帮人到来，学了本土化达比图人的宗教搞出来印度教
除了次大陆，其他高加索人的地盘都没这样的宗教
包括附近的伊朗 |
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h*******r
发帖数: 909 | 29 被我打脸那么多次,屁都不敢放,看到有人质疑我的东西,欣欣然跳出来打太平拳么,赫赫.
CAUCASIAN， 现在是白人的统称，历史考古学术上一般泛指雅利安人，其中包括入侵印
度的那一支，说那些印度人是高加索人种是没有问题的。除非你认为梵文不是文字，否
则，你要说高加索人没有文字，很难站住脚
吧。
梵文非常古老，据考证，和希腊语拉丁语有可能同源，和现在的很多欧洲语言有亲缘关
系。
所以啊，除非你否定那些印度人是高加索人种，否则，“高加索人最大的特点， 就是
没有文字”就是个笑话。
此外，我从来没有说过：“还有文明的最高形式是哲学/神学”。
此外，我倒是觉得，你发表的：“凡是希腊的就不可能是独立创造的”“希腊的建筑就
是立几根石柱”“希腊的建筑没有任何成就”之类的语言（懒得去查原文了，大意如此
），非常符合“神汉言语”这个范畴。
又比如，你的以所谓 体现帝国组织能力的大型建筑 为标准的独立文明判别标准
，你还坚持么？嗬嗬？问了你这么多次，按照你的这个标准，中国文明能够算独立文明
么？这个和“神汉言语”没有关系吧？你怎么从来不回答呢？
又比如，你的 所谓的“希腊文明浪漫个人主义”之类的，... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 30 因为纯雅利安人是最高贵的种族，怎么能要低贱的斯拉夫女人呢。
不过像装甲梅耶那样的恶徒除了打仗杀人，平时杀老百姓也是一把好手 |
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j*****7
发帖数: 4348 | 31 林梅村认为:
简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长. |
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j*****7
发帖数: 4348 | 32 林梅村认为:
简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长. |
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d*****u
发帖数: 17243 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: Military
标 题: Re: 山东老公最有地位，四川媳妇最强势
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 01:48:59 2013, 美东)
虽然此文搞笑，但四川的人种确实是比较复杂的
先秦时期，四川以巴、蜀人为主体
这两个民族都是藏缅系统的（不是华夏，也不是苗瑶，更不是百越）
三星堆遗址揭示了蜀人的一些面貌，貌似跟现在的中国人很不一样
蜀人的来源也有争议，最YY的说法是雅利安人，
甚至还有说是希伯来人，总之这些都不可信。
后来有一部分巴蜀人融合进了今天的羌族、彝族、藏族等
四川的“纳粹分子”以藏缅为高贵血统，鄙视后面的其他血统。。。
秦灭巴以后，越来越多的秦人和中原人进入四川
特别是四川北部和成都平原地区
带来了中原的基因和文化
（按照四川“纳粹分子”的观点，秦的文化和科技都落后于蜀
所以这是四川文化的第一次大倒退）
到南北朝时期，发生了“僚人入蜀”的重要事件
也就是贵州一代的僚人（獠人）大规模进入四川... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Fri Aug 17 22:58:13 2012, 美东) 提到:
中午吃老印馆子被腻到了
突然想起这个问题
当然要说牧业不是汉民族主业这是一方面
但三哥牧业也不发达吧？
是不是和所谓的东亚人乳糖不耐症比例高有关系？
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arfeng (afeng) 于 (Fri Aug 17 23:19:34 2012, 美东) 提到:
乳糖不耐应该是后果吧。
☆─────────────────────────────────────☆
arfeng (afeng) 于 (Fri Aug 17 23:30:20 2012, 美东) 提到:
雅利安人本来就是以游牧民族身份入主次大陆的嘛。神牛的地位不是白来的。这跟我们
的本土长期一以贯之的农耕文明还是挺不一样的。
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yzxxm (YZXXM) 于 ... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 35 我的原文是：
佛教是高加索人种的文化范畴，有争议后改为和高加索人种的文化沾边。
我从来没有说过佛教是高加索文化，如果在某回帖中出现这个说法，肯定是ｔｙｐｏ。
发明佛教的印度人不是高加索人么？不是雅利安人么？佛教不是高加索人种不是雅利安
人的文化是什么人的文化？
雅利安这个词的来历就是梵文。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 36 小河墓地哪年的事
那时候雅利安人还在中亚放牧还没西迁吧 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 37 嗯。有道理。
秦是商的后代，兵马俑的秦人和现代汉人没什么区别，
说明商人和现代汉人也没什么区别。
你关于周时期华夏人和其他族人外貌一样的说法也很有道理。
这似乎表明东亚广大地区人种从夏商周一直到现在都是很稳定的。
反观印度，
据说上层的婆罗门雅利安人是外族入侵（而且是完全不同的人种），
底层的印度人才是印度的原住民，而且是大多数。
我个人很不希望看到这种情况也在汉人的历史上发生过。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 寫的長了，另外做個南亞宗教的簡單概括：
1）雅利安人征服后有了印度教。
2）佛教產生后，在印度教底層勢力（种姓制度）薄弱的巴基斯坦，孟加拉，斯里蘭卡
佔據主導。其餘地方互相爭論，但是沒有能力改變基層社會。
3）信奉伊斯蘭的突厥-蒙古各部落相繼入侵，滅了巴基斯坦和孟加拉的佛教，但是沒有
能力滅印度教。斯里蘭卡沒被佔領，所以還是佛教。
4）英國征服
5）獨立，印巴分治，孟加拉獨立。-〉現代政治格局
其餘細節，商揭儸改革，錫克教產生，19世紀末佛教重新引入，等等，不論。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 的確，範老頭喊他去舞劍，項莊自己事後會說出來。項羽至少會問問你幹嗎去舞劍，想
干啥？
當然是老範喊我去的，讓我殺劉邦。
張良對劉邦的話，自己會說出來。而且，比如劉邦會記住這是張良的天大功勞，功勞記
錄本我們看不到，司馬能。
近代也有類似，比如張囯燾想干啥，葉劍英連夜去告密。救了中央紅軍。葉劍英的這個
大功勞各種人各種書說了無數次。在封元帥的時候估計都有討論，討論的檔案你我看不
到，但是有些人能看到。
其實你用別的例子來質疑更合適，比如張良年輕時遇見老頭黃石公的故事，太玄幻了。
不過這明顯是張良自己說的故事。和張良的求道心也符合。是不是張良編的你自己去猜。
還有，和匈奴是黃帝後裔一樣，明顯是當時的匈奴人自己的歷史傳説，你信不信是你的
事。
作爲歷史價值，我們知道這是匈奴人自己的民族史詩就可以了。如果你考證出匈奴人是
雅利安人，也不能否定史記的價值。因爲各民族的民族史詩未必就是真實歷史。而民族
史詩本身，也是歷史的一部分。
好比漢人是炎黃子孫，這有多少歷史真實不好說，但是至少是某個時候漢人的民族記憶
和史詩。
總之，一切歷史記錄，都是histography，我們把它作爲歷史來談。
史記基本... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 40 唐朝的时候，粟特人在今天的阿富汗、中亚斯坦国、一直到陇西都有较多分布。
李白具有粟特血统可能性较大
从唐代文献上来看，他们确实跟汉人有通婚
大多情况是汉族男子娶粟特女子
安禄山据说是粟特父系和突厥母系
有人说石勒也是粟特后裔
粟特，英文Sogdian,是波斯民族的一个支系
按照波斯古经的说法，粟特人的土地是全知神Ahura Mazda赐给“雅利安人的第二块乐
土”
(日本人搞的汽车品牌用了这个神的名字）
汉朝文献将他们的国土称为“康居”
粟特人军事力量不强，一般是依附于强权
擅长商业，所谓波斯商人其实很多都是粟特人
玄奘对他们多有记载
宗教信仰上来说，应该是有祆教传统
不过佛教乃至基督教（摩尼教、景教）也很繁荣
现在粟特人和后裔主要在阿富汗、塔吉克斯坦和中国
作为独立民族已经丧失了特征 |
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M******8
发帖数: 10589 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 日本人民在侵略战争中的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 15 00:03:46 2013, 美东)
周建高（作者单位：浙江大学日本文化研究所）
在中国人编撰的日本史著作和教科书中，常把日本人民同所谓“少数军国主义分子”区
分开，把日本人民也描绘成侵略战争的受害者，给人的印象似乎是日本人民一贯与政府
对立、反对日本对外扩张侵略。以此为制造“中日世世代代友好下去”的舆论奠定基础
。然而历史并不如此简单。
一八九四年日本和中国开战后，三井、岩崎、涉泽等实业家组成了报国会，积极筹集军
费。妇女们则从事恤兵运动。与政府严重对立的议会，在开战后也通过了巨额预算，作
出了协助战争的决议。原计划募集三千万元的公债，实际募集到七千七百万元。佛教各
宗和***随军布教，慰问军队。《雪的进军l《妇人从军歌》等军歌在国民中广为流传，
使军队斗志昂扬。《国民之友》杂志和《国民新闻》报的主编德富苏峰，把日本挑起的
侵略战争说成是日本开国以来“所淤积的磅礴活力的发泄”，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 山海经不是“民间神话”，上古社会以部落为基础，还没有你们想象的那种“民间”社
会存在。
山海经和易经一样，是上古部落时代祭祀（萨满）们的神书。那时候，知识基本是祭祀
们掌握和继承的。
黄帝部落来自新疆。所以山海经的地理基本是新疆地区的地理。流沙，大漠，雪山，内
陆河，昆仑山，等等。
羌人最早也是在新疆，后来被扩张的雅利安人驱赶（大月氏等），向东迁移。司马迁说
“羌汉同源”。最早东逃的羌人部落征服了黄河流域的九黎，驱赶了黄河流域的三苗，
然后有了古代的华夏部落同盟。
九黎，三苗，以数字为名，应该也是很多部落的集合。
顺便说一句，要理解上古中国社会，我以为可以参考北美印地安部落社会。比如易络奎
联盟等，我以为和华夏同盟基本是一回事。
易络奎联盟在大湖地区，但是最早的核心来自魁北克东北和大西洋沿岸。其部落地理传
说也是那个地区的地理。比如面朝大海之类。易洛魁联盟不在海边，但是仍然保留着对
大海的古老记忆。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 43 明明是北部孔雀河流域的人，肯定不是棕色人，黄色人倒可能。
可惜都被野蛮的雅利安人杀了。
拉最早的文明。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 时代不一样，人家有没有齐国民族主义思想都不好说呢。
齐国是太安逸，东边是大海，没有敌人，所以后来失去了改良军事机器的动力。就是孙
膑时代面对三晋的咄咄逼人，勉强雄起一次。
秦国能保持战力和军事传统，和来自西边的源源不断的敌人有关系。雅利安人的大月氏
就在春秋后期穿越新疆东来，把秦国打得不断东逃，最后在甘肃临洮修长城了。
顺便说一句，战国时期在楚魏边境，修长城的是楚国。
哈哈，三晋威武！ |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 唐人称安禄山为波斯胡。父亲应该是波斯移民，母亲姓安，安是昭武九姓之一，这是汉
化以后自称汉人的西域白种人。
不过似乎也有说安禄山是被收养而改姓安的。请调查。
古代波斯人和西域古代的昭武九姓，当代的塔吉克人都是雅利安人后裔。现代伊朗人和
阿拉伯人与突厥人混血很多，雅利安的血统已经不纯了。
顺便说一句，李白的母亲也是昭武九姓之一，石还是康，我记不清了。
唐人确实把安史之乱看作民族战争。李白诗：
“纷纷北虏乱如麻，四海南奔似永嘉。” （安史之乱时，又一次大规模人口南逃，和
永嘉之乱类似）
“南风一扫胡尘尽，西入长安到日边。”
安禄山的搭档，史思明是突厥人。 安禄山的军队，奚人，契丹人，汉人，突厥人都有
。 不过史书记载安禄山喜欢用胡人为将，便于控制。而且不管胡人汉人，读过书的不
要。免得被洗脑。
唐朝对血统没有歧视，胡汉之别主要在于思想，郭子仪的搭档，中兴名将李光弼就是契
丹人。 |
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m******a
发帖数: 476 | 47 周不等于华夏，周人出西羌，和西边关系是可能性比较大的，但周人和商人打交道的过
程中完全被夏、商的政治体系同化了，拜社稷，书文字。而且所谓周朝建立以后的祖先
，无非就是分封的那些贵族，他们血脉能混下来能在当地居民中剩多少，沧海一粟罢了
。应该说周人继承了华夏的礼仪正统，华夏的文化先祖还是应该按照中原的传承。血缘
先祖没什么好争的，东亚大民族都是黄种人主体，你中有我罢了。
至于黄帝，周人把商人推翻了，巫术丢掉，连商人的神话也要换自己的。个人觉得周人
把皇帝安到自家头上，故意说他从古羌来，亦有可能。 小麦有种，但不是主食吧。 各
种农业作物、牲畜也不一定是周人带来的。当时在一些大的农业定居点外，各路蛮夷戎
狄你来我往，这些东西完全可以经由这些游牧人传来。
可以去研究周人在商朝时说的语言，估计就和羌差不多，要不然也不会是周人为羌人出
头。何况按照语言划分种族本来就不考谱。西来和雅利安人又有什么联系？ 欧亚草原
上黄种多了，没必要一提西字就扯鸭梨安 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 印加帝国规模比同时代任何一个欧洲国家都大，首都人口比欧洲任何一个城市人口多，
但是没有文字。有结绳记事。
墨西哥的阿滋特克也一样。西班牙人亲眼所见。
古印度，最早的印度河文明: 达罗毗荼文明是有文字的，但是迄今无法解读。后来被
雅利安人灭了，沉默四百年，出现了口语文学的吠陀传统和婆罗门教。
老印说没有文字就是这个，中间有个断层。
印度成为四大文明古国，达罗毗荼文明贡献巨大，只比两河流域晚一点。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 下面是从两本书抄录来:
1) India, art and culture 1300-1900, Stuart Cary Welch, the Metropolitan
Museum of Art, New York, 1985
2) (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
这两本书，google都可以找到。
The Khyber and Bolan passes in India’s northwest corner during the second
millennium BC and continued to pour in until the end of 17th century. 从兴都
库什山脉(Hindu Kush)往南，过了开伯尔或者博兰山口，到了Punjab(旁遮普)，这里就
是著名的 "印度的斗鸡场" (the cockpit of India) 。就是从印度河流域到恒河流域
的一条狭窄通道。历史上，先是来自东欧草原的雅利安人，后来是突厥人和蒙古人，一
波波从这里南下印度。每次都是要么死在这里，要么杀出一条血路。胜利者就... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 基因就不必说了，土耳其人还是乳糖不耐受体呢，希腊人也是(其它欧洲人基本都是乳
糖耐受体，笑)， 而蒙古，哈萨克都是乳糖耐受体。
正如蒙古人在中亚丢掉了蒙古语，突厥人在南亚也丢掉了突厥语。
再说，很多古代突厥人，本身就是突厥化的别的民族，再往前追究，都是波斯人，雅利
安，汉人，之类。 原本的文化和社会被突厥打烂， 突厥化不够深入的时候就南下了印
度。基本是以伊斯兰为纽带，而非突厥文化，因为突厥本来也没有什么固定的文化可言
， 而是如水一样，到哪里就变成哪里的样子。
巴基斯坦和孟加拉在莫卧尔统治下，彻底实现了去突厥化。
这个说法可能有问题，因为和中国不一样，印度传统没有民族身份的概念，而是宗教身
份。现在的印度的民族是先按宗教划分，印度教里面大体再按语言划分。 没有官方认
定，只是大概说明性。
所以不管谁到了印度，时间一久，就把自己的民族身份给忘记了，除了阶层种姓外，只
剩下宗教身份，还有第二层次的语言-方言身份。
巴基斯坦的民族构造是在独立后才开始的。以前大家都是印度或者南亚穆斯林，现在要
成为一个民族了。
巴基斯坦的乌尔都语其实就是印地语，唯一区别在于，前者用阿拉伯字母书写，而后者
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