发帖数: 1 | 1 所以钢筋水泥专家 你现在又准备换标准了？
只要不是用玻璃罩子罩住的青铜器都是假的？
你先说是 还是不是
免得自己拉的屎吃不回去 |
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发帖数: 1 | 2 所以没有用玻璃罩子的古希腊青铜器就是假的？
是还是不是？ |
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n*****9
发帖数: 654 | 3 你一个泥腿子，自己搜出一篇文章来，扇自己的脸。不要狡辩了。
：)
: 所以没有用玻璃罩子的古希腊青铜器就是假的？
: 是还是不是？
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发帖数: 1 | 4 蠢货 文盲 你告诉我碳14是如何应用于青铜雕塑的？
中国哪件青铜器是用碳十四断代的？
你可真给你何老师长脸 |
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d**********i
发帖数: 524 | 5 相反很多所谓欧洲古代雕刻都是莫名其妙被孤零零的挖出来，旁边什么鬼都没有，根本
无法断定年代，能不可疑嘛？
中国的青铜器一出一堆，旁边还有墓主人，有刻了字的柱子木头金属乌龟壳，还有有当
年的钱币，一眼开门，毫无疑问。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 6 文盲 快去搜吧
比如三星堆青铜器就是请中科院做的碳十四断代 因为三星堆文明太孤立 不好用旁证断代 |
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发帖数: 1 | 7 里面讨论的那个里亚切青铜器显然是造假 我会进一步讨论 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 8 你越要證明中國古代文明厲害，就越證明中國沒有長進，越證明中國近現代廢物。
: 里面讨论的那个里亚切青铜器显然是造假 我会进一步讨论
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发帖数: 1 | 10 冶炼时用的碳，燃烧后的灰主要成分是碳酸钾，这个掺杂在青铜器里不是很正常吗？ |
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C**********e
发帖数: 23303 | 12 比如从海里捞的
比如都被清洗了祖宗十八代 所有历史存留都没有了
陪葬品没有了 铸造的渗碳都没有了 同位铅也没有了
最后就是西方史学专家的一张嘴了
呵呵呵
中国的三星堆出土青铜器就采用了碳十四的辅助断代方法
因为三星堆没有文字 历史遗迹很孤立 |
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发帖数: 1 | 14 中国最早的青铜器，是在西北发现的
中国最早的饺子，也是在西北／高昌国发现的
都是西来的
注：西亚饺子英文叫 Manti |
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s*x
发帖数: 8041 | 16 到底有没有靠谱的考古发现证明欧洲人比中国人早1500年就熟练使用青铜器了啊？ |
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A****s
发帖数: 932 | 18 最早的青铜器不是在塞尔维亚发现的吗？公元前4500年左右。马家窑是公元前3000年。
塞尔维亚在巴尔干，属于爱琴海希腊文化边缘，所以文中说中国青铜落后爱琴海文明
1500年的并没有太大出入。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 19 漂亮啊。当年有一组青铜器的火柴皮，有几个特别难得，买一整盒一个一个看 |
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M********t
发帖数: 5032 | 20 西安“一日游”现山寨兵马
俑 有双眼皮红嘴唇(组图)
央广网
爱国者
20小时21分钟前
十一黄金周，全国景区开启“人人从从众众”模式！多路央广记者正“潜伏”在你
打算去的、没顾上去的或者正在逛的热门景点。你想问的、想了解的、没想到的…TA们
都帮你“暗访”清楚了！全方位发掘、帮你感受、替你发现“景区里的那些事”…
第五站：西安一日游
西安，这座有着几千年历史的文化古城，以其深厚的文化底蕴吸引着数以万计的游客。
根据《2016十一旅游报告与人气排行榜》显示，西安在20个热点旅游城市中位居前列，
国庆前四天，西安市12个重点监测景区接待游客131.6万人次，门票收入1.2亿元。著名
的国家级5A级景区秦始皇兵马俑景区客流量屡创新高，仅10月3号当天接待游客就接近
12万人。
去西安旅行的小伙伴，真实的旅游体验究竟如何？央广记者周益帆、杨博宇在古城西安
暗访发现，这里的“一日游”堪称古怪、混乱！一些旅游景点粗制滥造，疑似“山寨”
。如下图，求鉴定！
http://web.popo8.com/201610/07/1/fe4eedae37.jpg
上图究竟是什么鬼？这是兵马俑吗？赶紧来记者最真... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 近日一则专栏引爆一惊人的考古发现：中华民族的祖先来源于埃及，中国人从哪里来？
谁是我们最早的祖先？几千年来的答案是：炎帝和黄帝，所有中国人都是“炎黄子孙”。
而自1920年代的考古发现后，我们有了新的答案：我们来自“北京人”。我们相信，从
数十万年前，我们就已经是我们，生于斯，长于斯，老于斯，代代相传。但近年来，科
学家们试图告诉我们，中国人来自远方。与孙卫东研究员从青铜器找根源。
孙卫东
孙卫东，研究员，博士生导师，中科院广州地球化学研究所研究员。现任GCA、Chinese
J Geochemistry及《地球化学》副主编。
众所周知，人类社会分为石器时代（Stone Age）、青铜时代（Bronze Age）、铁器时
代（Iron Age）、电子时代（Electronic Age）等。由此可见，铜是影响人类社会发展
的一种重要金属，在人类社会发展历史中具有举足轻重的地位。青铜器（Bronze）是人
类最早大规模使用的金属，大幅度地推动了人类社会的进步，是古文明的一个重要的判
别指标。现在公认的世界四大古文明都拥有灿烂的青铜文化。
据孙卫东研究员的研究中，铜可能是人类最早冶炼的金属。... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 22 二里冈上层大型青铜容器除少数出自郑州人民公园、白家庄等地点外，大多出自三个青
铜器窖藏。1974年在郑州张寨南街窖藏坑出土2件大铜方鼎和1件铜鬲。1982年在郑州向
阳回族食品厂发现一个青铜器窖藏坑，出土13件铜器，器类有大方鼎2件、大小圆鼎各1
、羊首罍1、中柱盂1、素面盘、牛首尊2、提梁卣1、觚1。1996年又在郑州南顺街发现
铜器窖藏，出土青铜器12件，包括方鼎4件、斝2件、爵2件、簋1件、戈2件、钺1件 。
对这些遗存的年代，学界有不同看法，《郑州商城》都定为二里冈上层一期，其他学者
大多倾向于定为二里冈上层二期或更晚一些。如杨育彬先生认为，“三座窖藏坑的时代
都属于二里冈上层晚期的范畴。严格来说还可以排一个相对的顺序，即张寨南街窖藏坑
为二里冈上层晚期偏早一些，向阳回族食品厂窖藏坑属二里冈上层晚期偏晚一些，南顺
城街窖藏坑则是二里冈上层晚期最晚段，甚至还要再晚一些。”杨育彬先生的断代可信。
图四 二里冈上层窖藏铜鼎与盘龙城、吴城同类器比较
（1.郑州张寨南DLH1：2；2.郑州向阳食品厂H1：3；3.郑州向阳食品厂H1：9；
4.大洋洲标本8；5.大洋洲标本2；6.大洋洲标2... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 23 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 24 我们习惯性以为文献所叙述的历史传说，都在黄河流域发生，但仔细阅读，文献的
故事反而不能在黄河地带发生，而屈家岭、石家河文明面貌相当符合尧舜和夏王国的传
说和历史阶段，此乃屈原在描述其祖国楚的历史中的尧舜时代和夏王朝。考古研究成果
表明：天门石家河城势力大，应该就是夏王国的都城。到了距今3800年左右发生过国家
结构的演变：几个大城的神权中心变弱，包括石家河作中央的势力也衰落，而位处其东
邻并更靠近汉口和铜矿山的地区，出现更大的中央集权政体，这可能就是以盘龙城为代
表的政权。考古资料所反映的天门石家河没落而武汉盘龙城升起，或许正是汤克夏故事
中所隐藏的“现实”，即盘龙城文化或为传世历史神话中所载汤商王朝的历史阶段。
汤商的核心位置在江汉地带，但其所代表的文化和影响力的北界到达郑州、洛阳，
所以二里头、郑偃也属该文化的脉络，后者是先楚文明的北界城邦，而非一般所认为的
“中央”。
盘龙城文化时期，西北地区，黄河上、中游文化的国家化程度最低，虽然有本地的
青铜文化，但因族群的流动率高或其它因素，直至殷商末期和西周时，其影响力和权威
才成为主流。东北夏家店下层文化是另一系青铜文明，以发展战争技术... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 25 2003年1月9日，眉县马家镇杨家村五位农民在取土时发现了一个青铜器窖藏，随后，
省考古部门对该窖藏进行发掘，并对窖藏周围进行了调查、钻探和发掘。发掘面积300
平方米，除铜器窖藏外，共发掘墓葬16座（其中西周墓葬5座，先周墓葬11座），车马
坑1座，马坑1座。青铜器窖藏为一长方形竖穴连接一个大致呈圆形的龛。竖穴为南北向
，长4.7，东西宽2.5，穴底距地表7米。竖穴自深2.5米。其南部的龛底径为1.6 X1.8米
，高1.1米。竖穴与龛的连接处，用夯土密封，27件青铜器放置于龛内，保存状况良好。
这批窖藏青铜器是西周最为著名的单氏家族所有，。一个家族27件青铜器出土于一
个窖藏，件件都有铭文，是第一次；其中盘铭文多达350多字，字数超过著名的墙盘，
是盘铭中最长的一件，也是建国以来出土最长的意见；一个家族史拥有总数4048字的文
字记载，是第一家；标准器多，气势宏伟，纹饰好且有底纹，观赏价值很高。最为重要
的是铜器铭文提供的材料，盘铭文一一记载的周王十一代十二位王，在以往的青铜器中
是绝无仅有的；单氏家族8代与周王十一代十二位王的对应关系，对估定西周积年总数
具有一定的积极意... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 邀请作者认领本论文
第一作者：刘学堂
作者简介：刘学堂，新疆师范大学历史学院教授（乌鲁木齐 830054）；李文瑛，新疆
文物考古研究所研究员（乌鲁木齐 830011）。
人大复印：《历史学》2014 年 06 期
原发期刊：《新疆师范大学学报：哲学社会科学版》2014 年第 2 期 第 79-88 页
关键词： 史前“青铜之路”/ 小麦西东向传播/ 黄牛与绵羊西东向传播/ 中原早期文
明/
关键词： 史前“青铜之路”/ 小麦西东向传播/ 黄牛与绵羊西东向传播/ 中原早期文
明/
摘要：石器时代东西方人群的远距离迁徙。初步奠定了内陆欧亚人类及文化分布的基本
格局。青铜时代东西方人群的迁徙更加频繁，这时期欧亚大陆西东向的文化交流可以用
史前“青铜之路”来概括。史前“青铜之路”主要指的是欧亚西部青铜技术东向的传播
途径、方式与过程，同时随着史前“青铜之路”的开辟，自西向东传播的还有小麦和大
麦的人工种植技术、羊和牛的驯养，它们共同构成了史前“青铜之路”研究的内容。史
前“青铜之路”的形成和繁荣时期，正是中原文明起源与发展的关键阶段。中原文明的
起源是多种因素碰撞交融与发展的结晶。20世纪末... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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w********s
发帖数: 343 | 29 http://www.sinoss.net/2012/0220/39476.html
史前青铜之路
考古发现与研究表明，距今五千年或更早，中国北方的红山文化和南方的良渚文化
，已经迎来文明的曙光。不过，这两支局限一隅有神权至上特质的文明很快衰落。从公
元前2500年前后开始，多种文明因素向中原黄河流汇聚的趋势明显，出现方国林立的初
期文明形式。公元前2000年前，随着多元文明因素的汇聚与交融，文明因素的碰撞与整
合，中原早期文明的内涵有了质的升华，出现夏文明。夏文明的一个特质，体现在世俗
集权形成方面。晋南陶寺和豫西二里头是夏代早晚不同时期的两处代表性遗址，特别是
二里头遗址更是研究夏文明起源的典型材料。结合近来新的碳十四系列测年，二里头遗
址的年代可能比过去认识的要晚一二百年。将考古与文献材料结合起来分析，目前可以
说，至少到公元前1800年后，在中原地区，最终出现了夏王君临天下，以国家为标志的
成熟文明体。
为什么到了公元前的19世纪，会在中原地区形成了一统天下，并延续下来的世袭王
权，这是新世纪以来，国家“十五”重点科技攻关项目“中华文明探源工程”所致力解
决的焦点问题。对此，学... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 郭沫若《两周金文辞大系图录考释》述评
毫无疑问，金文研究在郭沫若先生（1892—1978）的旅日中国古代史研究活动中占有极
其重要的地位。如何历史和公正地评价郭老在20世纪中国历史学领域的地位和突出贡献
，这肯定不是本文所能完成的大任。特别是在清末民初之际那个特定的历史时期：罗振
玉老先生的《贞松堂集古遗文》、《贞松堂集古遗文补遗》、《贞松堂集古遗文续编》
、《殷文存》、《殷文存续》等名著接连出版，直至最后出现的《三代吉金文存》一书
成了中国古代金文研究图录类著作千古难得的经典文集，而他的学生、儿女亲家和友人
-----传统历史学的最后一位大师级学者王国维先生，却以横空出世的气魄，贡献给学
术界《观堂古金文考释》、《观堂集林》、《宋朝金文著录表》和《国朝金文著录表》
等惊世名作之后，两座丰碑竖立在那里，金文研究几乎成了当时学术界难于上青天的蜀
道、还有几个人愿意问津于此呢？！正是在这一冷酷的环境下，加之旅居日本的寂寞和
无奈，郭老开始了利用甲骨文、金文史料对中国古代社会和历史展开全新研究的治学里
程。
《两周金文辞大系图录考释》一书，就是中国现代著名史学家、古文字学家郭沫若先生
研究两... 阅读全帖 |
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D********r
发帖数: 3238 | 31 http://www.3jrx.com/staticFiles/198/2011-01-06/20110106093514_a
山西石楼县盗墓猖獗文物流失 政府无力保护
2011年01月06日 09:13 三晋热线-求知频道 【大中 小】
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山西石楼上演现实版鬼吹灯 殷商遗址变盗墓圣地
石楼县被确认为殷商土方故国旧地
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石楼县太公祠遗迹
山西省石楼县地处黄河中游，是一块古老的文明荟萃之地。早在新石器时代就有人
类生存，夏为鬼方，商为沚国，春秋称屈邑，西汉名土军，隋开皇18年(公元598年)改
为石楼至今。当地虽地处黄土高原一隅，经济社会发展水平是山西省倒数第一，属国家
扶贫工作重点县，可当地丰富的青铜器文物和大量地上文物遗址却向世人展示着这里曾
经的辉煌。
郭沫若用甲骨文考证，认为石楼可能就是商代的鬼方。
刘敦愿先生在《文史哲》上发表的《山西石楼出土龙纹觥的装饰艺术与族属问题》
一文，研究了名家的众多说法，并提出“以... 阅读全帖 |
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y******i
发帖数: 2584 | 32 二、子龙鼎
受孙德萱1987年伪造河南濮阳西水坡蚌塑龙虎墓（龙文化）的影响，文物贩子打起
了伪造殷周青铜器的歪主意，子龙鼎就是龙文化造伪的延续。
所谓子龙鼎，本来是日本商人千石唯司随意摆放在客厅门外的摆件，价值不超过10
万元（人民币）。2004年被上海博物馆青铜器研究专家马承源和陈佩芬发现，经李学勤
、朱凤瀚等人以及文物贩子炒作，到2005年已经炒到上亿元。后经谢小铨等人进行说服
工作和爱国主义思想教育，文物贩子同意把子龙鼎优先转让给国家。2006年4月，花足
了4800万冤枉钱和大把佣金，才把子龙鼎弄回，成为中国国家博物馆镇馆之宝。围绕“
殷商瑰宝，国之重器”子龙鼎，李学勤、朱凤翰、王冠英、于成龙、谢小铨等专家有编
不完的故事圆不完的谎，文物贩子遥相呼应，业内领导大揽政绩工程，导演了一处文化
闹剧。下面，我们就看看子龙鼎的真面目。
子龙鼎的铭文“龙”字不承上也不启下。商末有龙字铭青铜器，如龙母尊；周初有
龙字铭青铜器，如昶仲鬲。已知金文、甲骨文龙字字形都是龙头连着龙身，头、身浑然
一体。子龙鼎的 “龙”是一条被斩首（角）的断头龙。
画龙点睛的思想源于晋代。金文、甲骨文龙字突出表述两... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 郭沫若《两周金文辞大系图录考释》述评
毫无疑问，金文研究在郭沫若先生（1892—1978）的旅日中国古代史研究活动中占有极
其重要的地位。如何历史和公正地评价郭老在20世纪中国历史学领域的地位和突出贡献
，这肯定不是本文所能完成的大任。特别是在清末民初之际那个特定的历史时期：罗振
玉老先生的《贞松堂集古遗文》、《贞松堂集古遗文补遗》、《贞松堂集古遗文续编》
、《殷文存》、《殷文存续》等名著接连出版，直至最后出现的《三代吉金文存》一书
成了中国古代金文研究图录类著作千古难得的经典文集，而他的学生、儿女亲家和友人
-----传统历史学的最后一位大师级学者王国维先生，却以横空出世的气魄，贡献给学
术界《观堂古金文考释》、《观堂集林》、《宋朝金文著录表》和《国朝金文著录表》
等惊世名作之后，两座丰碑竖立在那里，金文研究几乎成了当时学术界难于上青天的蜀
道、还有几个人愿意问津于此呢？！正是在这一冷酷的环境下，加之旅居日本的寂寞和
无奈，郭老开始了利用甲骨文、金文史料对中国古代社会和历史展开全新研究的治学里
程。
《两周金文辞大系图录考释》一书，就是中国现代著名史学家、古文字学家郭沫若先生
研究两... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 罗振玉《三代吉金文存》述评
一、罗氏小传
罗振玉，清同治五年(1866)农历六月二十八日出生于淮安府山阳县(今淮安市)南门更楼
东(今罗家巷)寓所。祖籍浙江上虞县永丰乡。字式如，又字叔言，号雪堂。因溥仪曾书
赠“贞心古松”四字以褒其忠心，故晚年常以“贞松堂”作为斋名，又号贞松老人。
1940年5月14日因病逝世于旅顺洞庭街一巷3号的罗公馆内。
罗振玉的曾祖父是罗敦贤、祖父是罗鹤翔。他的父亲罗村勋，一生只是个小官：“历署
江宁县丞、海州州判、徐州经历、清河县丞”。他的叔叔罗树棠也只是个“遂昌教谕”
而已。他的生母是范以煦的长女。不论是当时的罗家还是范家，家境并不富裕，地位也
不显赫。罗树勋和范氏共生五男五女。五男为：长男罗振鋆、次男罗振镛、三男罗振玉
、四男罗振常、五男罗振銮。罗振玉自幼李岷江诵读诗书，勤奋好学、饱读经典。还在
年少之时写下的《存拙斋札疏》一文居然得到晚清著名学术大师俞樾的赞赏！足见他的
天资和学养。
16岁中秀才后更加倾心于金石考据之学。中日甲午战争后，他开始追求变法图强，留意
新学，并以农学为切入点，翻译介绍日本和欧美的农学著作，并协办武昌农校、江楚编
译局、苏州师范... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 农诺他遗址位于泰国孔敬府（Khon Kaen）普渊县（Phu Wiang），是一面积约1.5万平
方米的孤堆形遗址，高出周围稻田约2米。1965年1月、1965年12月—1966年4月和1968
年，美国夏威夷大学（University of Hawaii）的索尔海姆、贝亚德（Doon T. Bayard
）和新西兰奥塔哥大学（University of Otago）的帕克（R. H. Parker）分别对该遗
址进行了试掘和发掘。
农诺他遗址中发现的属公元前3000—前2500年间的青铜器，将泰国青铜器出现的时间提
前了2000余年，这在考古界引起了极大的轰动。被称为泰国考古学之父的清·尤地（
Chin You-di）提出：“在泰国的东北部制造青铜器，比目前所知道的中国商朝开始制
造青铜器的时间早近一千年，也比印度的印度河流域哈拉巴文化的主人开始制造青铜器
时间早近一百年或百余年。”索尔海姆认为，与青铜斧共出的木炭的碳十四测年表明，
农诺他遗址用砂石合范铸造的青铜斧的时代，肯定超过公元前2300年，或许在公元前
3000年之前，比印度已知最原始的青铜器早500年，也比中国任何青铜器早... 阅读全帖 |
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a*o
发帖数: 25262 | 36 大都会里藏了多少中华珍宝
戴家湾村出土的西周青铜礼器
唐 韩干《照夜白图》（中国画）
宋元 云龙雕漆盒
作为世界四大美术馆之一，美国纽约大都会博物馆收藏的文物和艺术品有200多万件，
涵盖了世界各地和各个不同历史时期的文化艺术，可谓是一座百科全书式的博物馆。而
亚洲部是其17个部中最大的两个部之一，藏品约有3.5万件，单中国文物艺术品就有1.2
万件，门类齐全，书画、青铜器、玉器、漆器、瓷器、金银器等应有尽有。日前，大都
会博物馆亚洲部中国艺术主任孙志新接受本报记者专访，详解了大都会博物馆最具代表
性的中国古代艺术珍品。
文、图/记者江粤军
书画：
唐代韩干《照夜白》最知名
孙志新告诉记者，大都会博物馆从1879年开始收藏中国文物艺术品，其收藏的中国
书画是美国最重要的书画收藏之一。而这源于上世纪70年代开始的收藏“黄金时代”。
这一时代的成就要归功于大都会历史上几位杰出的人物，其中举足轻重的是曾做过美国
财政部长，后任大都会董事会主席的狄龙先生。狄龙在上世纪70年代初对大都会的收藏
做了一个调查，发现中国艺术品特别是中国书画，是博物馆收藏的弱项，因此决定注重
收藏中国书画。狄龙亲自捐... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 罗振玉《三代吉金文存》述评
一、罗氏小传
罗振玉，清同治五年(1866)农历六月二十八日出生于淮安府山阳县(今淮安市)南门更楼
东(今罗家巷)寓所。祖籍浙江上虞县永丰乡。字式如，又字叔言，号雪堂。因溥仪曾书
赠“贞心古松”四字以褒其忠心，故晚年常以“贞松堂”作为斋名，又号贞松老人。
1940年5月14日因病逝世于旅顺洞庭街一巷3号的罗公馆内。
罗振玉的曾祖父是罗敦贤、祖父是罗鹤翔。他的父亲罗村勋，一生只是个小官：“历署
江宁县丞、海州州判、徐州经历、清河县丞”。他的叔叔罗树棠也只是个“遂昌教谕”
而已。他的生母是范以煦的长女。不论是当时的罗家还是范家，家境并不富裕，地位也
不显赫。罗树勋和范氏共生五男五女。五男为：长男罗振鋆、次男罗振镛、三男罗振玉
、四男罗振常、五男罗振銮。罗振玉自幼李岷江诵读诗书，勤奋好学、饱读经典。还在
年少之时写下的《存拙斋札疏》一文居然得到晚清著名学术大师俞樾的赞赏！足见他的
天资和学养。
16岁中秀才后更加倾心于金石考据之学。中日甲午战争后，他开始追求变法图强，留意
新学，并以农学为切入点，翻译介绍日本和欧美的农学著作，并协办武昌农校、江楚编
译局、苏州师范... 阅读全帖 |
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F******k
发帖数: 7375 | 38 原文：
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
http://msn.people.com.cn/GB/185699/12126331.html
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是一种荒唐可笑的提法。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年：中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39
你文献看不懂，背景不了解，动啥脑子呢？你学的是理科并不会使你的脑子自动变聪明
啊。你看看专业人士刘正（中国人民大学古籍研究所教授）怎么说就行了，有李学勤或
者李伯谦他们的回应贴出来看看，你自己对刘正教授的质疑就不必了，估计不会有人看
也不会有人反驳你对他的质疑
访问刘正教授谈眉县青铜器的研究价值
我：请您谈谈单氏族和青铜器和西周史的关系。
刘：这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族
而来。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就
出了二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权
倾一朝。在西周时代，“公·侯·伯·子·男”的五等爵位制度，为西周官制的建设，
提供了严格的品位基础。单氏族就成了这一品位制度的典型代表。先说这八位“公”，
他们是单襄公、单倾公、单靖公、单献公、单成公、单穆公、单武公、单平公。两位“
伯”的名字一直是个历史谜案。因为《左传》等先秦史书中只说是“单伯”，没有提到
具体的名字。但是，在以前出土的《单伯钟》和《单伯鬲》铭文中明确说明了一位单伯
叫“单（伯）昊生”，一位单伯叫... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 凡是放在场地里可以让人触摸的青铜器那就是博物馆都认为的赝品 懂不懂？
复制粘贴都搞出优越感来了，谁不会
青铜器保存的一般要求是：
(1)保管青铜器物的房屋必须保持干燥，没有尘埃和空气污染物。温度在18℃～24
℃，相对湿度在40％～50％。
(2)必须预防接触青铜器产生的有害化学作用的物质，如酸类、油脂、氯化物等。
搬取青铜器一定要带上绵丝手套，不能用手直接接触，避免手上的汗腐蚀。也不能用油
污的纸或盒来包装。
(3)为预防尘埃，青铜器要放置在密封的橱柜中或玻璃橱里，中小型器物要每件做
一锦盒，再将盒放在橱中；如放在开放式架子上或在室内地上，则应特别注意房屋内保
持清洁。
(4)不要将它们互相重叠放置。不可以把青铜器与其他制品一起保存。
如须用水洗必须用蒸馏水，也可将蒸馏水加温，可用中性皂。不能用氢氧化铵、酸
类及白粉、沙布等。清洗可由专业人员清洗。
(5)青铜器上的尘埃，要用干净而柔软的布片揩去，而那些需要特别小心的物品(如
软金属，加工精细、易碎零件等)，要用柔软的松鼠毛刷刷去或用吸尘器吸或吹去尘埃。
(6)必须预防青铜器受到机械性损坏，物品不应彼此碰撞，不要叠压码放，对于细
工精... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 日前，在北京的中国高等科学技术中心举行了一次“冶金考古研讨会”，来自北京、上
海、湖北、河南、安徽等省市文物考古部门、高校和研究所的30位专家学者，对冶金考
古领域的最新研究进展进行了交流。柯俊院士担任该会议的执行主席之一。本报特邀请
柯俊院士和负责会议学术组织工作的中科院研究生院教授王昌燧联合撰写本文，从冶金
起源、青铜铸造工艺和矿料来源等方面，介绍我国冶金考古领域的最新进展。
柯俊：中国科学院资深院士;金属学、金属物理及技术学史专家,教育家;国家自然
科学奖、何梁何利奖获得者;加拿大麦克麻斯特大学,英国莎瑞大学、伯明翰大学荣誉理
学或工学博士，北京科技大学顾问。
王昌燧：科技考古学专家;中国科学院研究生院人文学院科技史与科技考古系主任
、教授;国际科技考古学术讨论会常务委员会常务委员、国际X-射线考古学术讨论会顾
问。
青铜时代孕育了华夏文明，在5000年中华文明史上，青铜文化的地位举足轻重，以
至可将青铜器视为中国文明的象征。青铜文化的重要性，引起众多专家学者的关注和兴
趣。迄今为止，有关中国青铜文化和青铜艺术研究的书籍、论文可谓汗牛充栋，各种分
析技术在冶金考古中的应用也颇为常... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 刘家河出土商代青铜礼器研究
1977年8月，在平谷刘家河村东，当地农民在一池塘边取土时意外地发现一座古墓。经
北京市文物考古工作队的清理，确定了该墓为商代中期的墓葬。墓中出土了金、铜、玉
、陶器等40余件极其珍贵的文物。其中，出土的青铜礼器计十六件。其中，有两件铜盘
造型极其奇特：
鸟首鱼尾纹盘 1件
高9.5、口径25.5厘米。窄沿外折，内壁凹圆，平底，矮圈足。盘外壁有鸟首鱼尾纹三
组，中心有圆涡纹，界以连珠纹。
2、鸟柱龟鱼纹盘 1件
高20.5、口径38.5厘米。宽沿外折，内壁凹圆，盘内中心有用涡纹及连珠纹组成的龟形
图案，内壁有鱼纹三组，盘沿左右对立两鸟形柱。
段勇博士在《商周青铜器幻想动物纹研究》一书中曾主张：
商、周青铜器上的神鸟纹明显分为两类：一类鸟首兽身，变形较大；另一类鸟首鸟身，
相对写实。二者在青铜器上流行的时代也判然有别：前一类集中见于商代，西周早期仍
有部分，但此后即难觅踪迹；后一类主要见于西周时期，此前只在商代晚期有少量出现
。（P116）
以刘家河出土的中商青铜器来衡量，此说显然并不十分合适。因为这里出现的两件鸟形
盘，其中鸟柱龟鱼纹盘上的鸟形，正是所谓写实... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 44 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: SciFiction
标 题: 长生梦 (叶永烈)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 10:18:19 2010, 美东)
（夹带几句私货。前几天在历史版讨论长生不老，于是就想起这篇文章了。该文显然是七八十年代的风格，不喜欢的就不要往下看了，呵呵）
长生梦
叶永烈
这是一个听来的故事。在听故事的时候，我用录音机录音，然后根据录音整理成文。虽然未经本人审阅，不过，在整理的时候，我完全忠实于原话，请你相信，
不会有太的出入……
侦察处长讲的故事
那天，风闻海关抓住一艘奇特的走私船，我马上赶到滨海市公安局，向我的老朋友—侦察处长金明打听详情。
金明，四十来岁，中等个子，穿着短袖衬衫，那露出的手臂肌肉结实而发达。他静静地听我说明来意，然后浓眉一扬，鹰一样的眼睛射出明亮的光芒。他微微一笑，答复了我的问题。以下，就是金明的谈话……
嗬,你的耳朵好尖，到底是新闻记者，消息灵通。
是的，我们抓住了一艘奇特的走私船。这案件是我亲... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 45 C14断代是不能用于青铜器本身的，三星堆青铜器断代是采用的间接法
见下文
C14不能用来直接测量青铜器的年代。因为C14的测年对象要求该物质曾与大气进行过充
分的碳交换、然后又处于封闭状态，因此一般来说动植物遗骸是比较合适的样品，由于
生物体本身有寿命，所以其中又以一年生植物最理想。就考古领域来说，大多数C14测
年样品是不是文物，而属于“考古遗存”中的“自然遗存”，如木炭、动物骨骼等，没
有经过人类直接加工但与人类活动有关并埋藏于遗址中，测年目的不是为了获得木头或
骨头的年代，而是为了知道与之相关的人类活动的年代，通过共存关系和地层顺序可以
解决一大批考古遗物的年代问题，而不是把遗址中的所有出土文物全测一遍，没有必要
。原微博提到的三星堆铜器的年代也是这样解决的。至于文物，以动植物为原材料制作
的文物，如骨器、竹木制品等，一般也都可用于测年。
青铜器中可能保存有微量杂质碳，但是这些碳与循环交换库之间的碳交换可能不够充分
，或者样品（冶金过程中进入的碳）封闭性不够完善，容易受到非样品碳的污染。即使
其含量足以满足实验需要，其C14年龄与青铜器年代之间的关系也是很可疑的，由于出
土青铜器... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 （夹带几句私货。前几天在历史版讨论长生不老，于是就想起这篇文章了。该文显然是七八十年代的风格，不喜欢的就不要往下看了，呵呵）
长生梦
叶永烈
这是一个听来的故事。在听故事的时候，我用录音机录音，然后根据录音整理成文。虽然未经本人审阅，不过，在整理的时候，我完全忠实于原话，请你相信，不会有太的出入……
侦察处长讲的故事
那天，风闻海关抓住一艘奇特的走私船，我马上赶到滨海市公安局，向我的老朋友—侦察处长金明打听详情。
金明，四十来岁，中等个子，穿着短袖衬衫，那露出的手臂肌肉结实而发达。他静静地听我说明来意，然后浓眉一扬，鹰一样的眼睛射出明亮的光芒。他微微一笑，答复了我的问题。以下，就是金明的谈话……
嗬,你的耳朵好尖，到底是新闻记者，消息灵通。
是的，我们抓住了一艘奇特的走私船。这案件是我亲自侦察的，也许可以向你提供一点第一手的资料。
我们查获过许多走私船。从中国开出去的走私船，常常藏着人参、白药、杜仲、麝香、翡翠、玛瑙、黄金、白银之类走私物品。可是，在那艘船里，并没有装着这类东西。
你猜猜，船上装着什么？嗬，简直叫你莫名... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是最近清华简中关于西周的文献，都没
有记载他们是如何辅佐文王，也没有记载他们在武王伐商过程中起到怎样的作用，甚至
连名字也没有流传下来，只知道排行为仲和叔。我们按常理推测，他们应该是文王的二
弟和三... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 商周古文字史料中的蚩尤和善卷
一、“蚩尤”和炎帝、善卷关系之研究
蚩尤和黄帝之间的大战和史实早已经是上古文献中的重要篇章了。根据《山海经·大荒
北经》中的记载：“蚩尤作兵伐黄帝。黄帝乃令应龙攻之冀州之野。应龙畜水。蚩尤请
风伯、雨师纵大风雨。黄帝乃下天女曰魃，雨止，遂杀蚩尤”。关于这场著名的大战，
《逸周书·尝麦解》中记载为：“蚩尤乃逐帝，争于涿鹿之阿，九隅无遗，赤帝大慑。
乃说于黄帝，执蚩尤，杀之于中冀”。又见裴骃《史记集解》中引应劭曰：“蚩尤，古
天子”。
可以得知：蚩尤是和黄帝同时代的一个“古天子”。他们二人之间的战争，其实就是争
取部落联盟首领之战。但是，为古今学术界所注意的却是他和炎帝、和善卷之间的亲族
关系，这正是本节所要研究的内容。
根据《路史·蚩尤传》中的记载：“蚩尤，姜姓，炎帝之裔也”。
有关“蚩尤”和炎帝、善卷关系，学术界大约有以下几说：
蚩尤即炎帝说。
先后有夏曾佑、丁山、吕思勉等先生持此观点。如，丁山先生主张：“蚩尤泉即阪泉的
支津，阪泉即涿水的支津，当然与炎帝的阪泉之战，可以说即与蚩尤战于涿鹿。由是言
之，所谓赤帝（或炎帝），确即蚩尤了。”
蚩尤乃神农臣说。
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 东西方在丝绸之路开通之前早已存在一条由西向东的“青铜之路”。
关于“中国青铜文明西来说”，已经有很多著作和论文论证了这一点。本文从另一
个角度-----美洲印第安人文明发展的角度，从侧面证明“中国青铜文明西来说”的正
确性和合理性。
有一个非常有说服力的证据，证明中国的青铜文明是西方传过来的，而不是独立起
源的，那就是：和中国人同一个祖先的美洲印第安人，没有青铜器！
中国人和美洲的印第安人，都属于蒙古利亚人种，属于同一个祖先。祖先都居住在
从西伯利亚到东南亚的广阔地域。
在一两万年前北极白令桥消失之前，一部分亚洲大陆的蒙古人种来到了美洲，成为
了印第安人。
其后，海平面上升，白令海峡的通道被淹没，美洲的印第安人从此与欧亚大陆隔绝
！只能独立发展文明。也发展出了玛雅等众多印第安文明。
但美洲的印第安人，从来没有进入过青铜器时代~！
印第安人在6000多年前开始铸造并使用铜器，但不属于青铜器，而是红铜器！
世界上最早掌握青铜器技术的是欧洲人。
大约11000年前，欧洲就有了金属铸造；
世界上最早的铜器是在土耳其发现的，距今已有9000年的历史；
世界上最早的青铜冶炼遗址在欧洲巴尔干，大约公... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 50 C14不能用来直接测量青铜器的年代。因为C14的测年对象要求该物质曾与大气进行过充
分的碳交换、然后又处于封闭状态，因此一般来说动植物遗骸是比较合适的样品，由于
生物体本身有寿命，所以其中又以一年生植物最理想。就考古领域来说，大多数C14测
年样品是不是文物，而属于“考古遗存”中的“自然遗存”，如木炭、动物骨骼等，没
有经过人类直接加工但与人类活动有关并埋藏于遗址中，测年目的不是为了获得木头或
骨头的年代，而是为了知道与之相关的人类活动的年代，通过共存关系和地层顺序可以
解决一大批考古遗物的年代问题，而不是把遗址中的所有出土文物全测一遍，没有必要
。原微博提到的三星堆铜器的年代也是这样解决的。至于文物，以动植物为原材料制作
的文物，如骨器、竹木制品等，一般也都可用于测年。
青铜器中可能保存有微量杂质碳，但是这些碳与循环交换库之间的碳交换可能不够充分
，或者样品（冶金过程中进入的碳）封闭性不够完善，容易受到非样品碳的污染。即使
其含量足以满足实验需要，其C14年龄与青铜器年代之间的关系也是很可疑的，由于出
土青铜器的遗址（年代较为晚近）中C14样品非常易得，一般并没有人专门去给青铜器
做... 阅读全帖 |
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