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发帖数: 2257 | 1 [一种声音]去留与荣辱——《南渡北归》笔记【1】
来源: 千里 于 2016-03-29 09:30:56
1948年底，国民党输掉大陆已成定局，只好布局退守台湾。国民政府发出训令：“科学
教育界能搬迁的人、财、物尽量搬迁，先以台湾大学为基础，而后慢慢站稳脚跟，以达
‘求生存、图发展’的目的”。对国民党来讲，黄金、贵重文物的搬迁不是问题，成问
题的是那些士林名流的去留行止。他们知道，在这个问题上，共产党也没有闲着。一场
关乎人心、人才的争夺战开始打响。
争夺战的重点是当时中国教育文化的重镇平津地区。在蒋介石的直接领导下，时任国民
政府教育部长朱家骅和傅斯年、杭立武、蒋经国、陈雪屏等要人于南京紧急磋商谋划了
“平津学术教育界知名人士抢救计划”细节办法，并拟定了“抢救人员”名单：一，各
院校馆所行政负责人;二，因政治关系必离者;三，中央研究院院士;四，在学术上有贡
献并自愿南来者。
听风观涛，平津地区学人内心五味杂陈。
回想1937年7月末，北京沦陷，何基沣将军撤离北平时面对学生曾喊出了“同学们!北平
——我们一定会打回来的!”的誓言。因此，在随后按照国民政府教育部统一安排而撤
离平津的教... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 《史墙盘》和微氏家谱
1976 年 12 月在陕西省扶风县庄白村一号西周青铜器窖藏出土。作此器人的名字叫“
墙”，是当时著名的微氏家族中的一员，所做的官职为“史”，“墙”者为纪念其先祖
而作的铜盘，故此器名为《史墙盘》。现藏于陕西省周原博物馆。
《史墻盘》制作于西周中期，通高16.2厘米，口径47.3厘米，深8.6厘米，重12.5公斤
。圈足，饰窃曲纹。双附耳，腹饰垂冠长尾凤鸟。用云雷纹衬底。盘内底部铸铭文，铭
文共18行，除末行外每行15字。其中有重文5个，合文4个。铭文总计284字。
《史墻盘》的铭文较长，记述的内容十分丰富而且极其重要。该铭文内容可分前后两部
分:前部分颂扬西周文、武、成、康、昭、穆、恭七位天子的功德和事迹；后部分为墙
自叙其家族自远祖以来事奉周王朝的历史。《史墻盘》所记述历代周王的史实，与《史
记·周本纪》上记载的内容基本上是相互吻合的。特别是对微氏家族历史的记载，迄今
为止几乎从没有留下任何文献记录，而《史墻盘》的出土填补了商周时期的一段重要的
历史空白，其学术价值不亚于《尚书》中的某一篇。在《史墙盘》铭文中则一连出现了
七世祖先的姓名，简直如同一本青铜器上铸... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 如果按史记记载，夏来自西羌，大禹有青铜器也不奇怪。青铜器技术从印欧民族传到阿
尔泰山脉后，突然在6代人之内同时传遍从芬兰到泰国。中国对应的是甘肃齐家文化？
和四川三星堆？商可能是从夏手里学会青铜器技术的。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 4 国君的厨房，有青铜器当然用青铜器，虽然可能指定某件器皿只能在大祭祀时用，平时
肯定用的是其他青铜器。 不然和贫民的泥灶有什么区别。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 5
所以说你循环论证。每个文明都出现了青铜器，难道不是因为你把没有青铜器的
不算成文明的结果？
btw，中美洲有些文明没有青铜器。所以说，这个显然不是从逻辑上推导的，而是
归纳出来的。问题是，你归纳出来的理论，要推广到更大的体系中去验证，你又
推广到同样一个dataset里面来比较，所以我说缺乏逻辑 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 6 http://news.163.com/14/0905/14/A5CRNCS300011229.html
高邮市临泽镇一个11岁男孩玩耍时弄脏了手，到河边洗手，竟“洗”出了一把呈灰黄色
的青铜宝剑！经高邮文物部门鉴定，这把青铜短剑为商周时代铸造，距今已有3000多年
历史。目前该剑已被高邮市博物馆收藏。扬子晚报记者采访获悉，这把只有26厘米长的
短剑，具有重要的文物价值，是高邮发现的第二件商周时期的青铜器，也是第一件青铜
兵器。
重见天日
男孩河边洗手 淤泥里掏出生锈短剑
发现这把青铜宝剑的孩子叫杨俊熙，今年初夏的一天，活泼调皮的小俊熙和一群小伙伴
在镇上玩耍，玩脏了手后，来到临南小区菜场桥处老周临河河边洗手。洗着洗着，眼尖
的小俊熙发现手边有一个黄黄的尖尖的硬物。“应该是把埋在土里的刀或者剑！”小俊
熙一向对刀、枪、剑这些东西特别喜欢，他激动地顾不上洗手，专心致志地掏起“硬物
”四周的泥土来。好在水里淤泥比较松软，很快，他掏出了一把锈迹斑斑的短短的宝剑
来。洗干净后，杨俊熙激动极了，兴奋地对身旁的几个小伙伴喊了起来：“快来看哪，
我找到什么了？是宝剑，古代的宝剑呀！”
几个小伙伴们看... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 7 一个从未被打败的英雄，她的名字叫中华民族
来源: 唵啊吽 于 2015-04-13 17:26:12 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已
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以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以知兴替；
以人为镜，可以明得失；以法为镜，可以断曲直。
我们一般说中华文化五千年，其实它真的跨入成熟文明的门槛，是离现在4200年。现在
是公元21世纪，那个是公元前21世纪，等于一张纸对折一下，我们公元后21世纪，那是
公元前21世纪，中国文化跨入了成熟文明的门槛。
那么文化成熟的标准是什么？
第一，这种文化必须有文字。
第二，这种文化必须有城市式的居住方式，城市可以小一点，但必须有居住的方式。
第三，必须有青铜器。所谓有青铜器就是必须有金属冶炼，青铜的冶炼熔点很低，人类
最早能冶炼青铜器就是能冶炼金属的初步了。
四大文明我们排第几？
4200年前，我们跨入了成熟文明门槛，那在世界上是第几名呢？就像运动员比赛一样总
得有个名次，究竟是... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 8 司马迁之《史记：夏本纪》云，“北播為九河，同為逆河，入于海”。世界上只有一条
大河是流向北方的，这条大河不是黄河而是尼罗河。中国的古代史书为何描绘了埃及而
不是中国的地形？这是否意味着中华文明起源于埃及？
中科院广州地球化学研究所的研究员孙卫东最近点燃了有关中华文明起源的争议，他认
为中华文明的创建者是来自埃及的移民。他在1990年代对中国古代青铜器进行放射性定
年时构想出了这一联系。出乎他意料的是，这些青铜器的化学成分更接近于古埃及的青
铜器而不是中国本地的矿石。
孙卫东认为，中国青铜时代的技术是通过史前丝绸之路引入到中国的，传播者是西亚的
喜克索斯人，喜克索斯人在公元前17到16世纪统治了埃及北方的部分地区，他们最终被
驱逐出去后将青铜器等技术传播到了其它地区，可能有一部分喜克索斯人逃离到了中国
。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 别扯了。青铜器最多的是宝鸡青铜博物馆，上万件先秦青铜器。
要论套，显然也是国内牛逼。几年前，陕西眉县出了一个窖藏，整套青铜器有几百件。 |
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发帖数: 1 | 10 周末，与几位业内投资大佬聊经济发展的大趋势以及资产配置，发现他们大多还是偏乐
观的，认为如今国运当头，周期股行情可以看得更长久些。更有人认为，中国经济的底
部应从1911年的辛亥革命算起，尽管之后战争不断，但经济增长的底部却不断在抬升。
不过，当谈到资产配置的时候，则纷纷强调要配置核心资产，这与以前习惯于坚定看好
某一板块的资产似有不同，有人对于创业板何时能东山再起也比较纠结。经过和大佬们
对话，我关于未来将出现资产过剩现象的逻辑更加清晰。
从货币扩张到货币收缩，对应资产荒到资产过剩
我经常讲的一句话就是“相信逻辑，不要相信奇迹”，因为发现不少国人喜欢相信奇迹
和神化个案。从2010年以来，我写的有关中国城镇化率被低估、农业劳动人口被高估、
居民可支配收入被低估等文章，都无一例外地用最简单的逻辑来推导：既然城乡收入差
距非常大，那么，农业青壮年人口何苦还要留在农村；既然农村人口已经大幅减少，那
么，城镇人口应该大幅增加；既然国人在海外购买力如此强大，举债购房的比重又远低
于美国，那么，真实的收入水平应该远不止统计公布的这些。既然统计数据有悖常识，
那就应该探讨一下真实的数据究竟怎样。
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 东方既白——中国的第一次启蒙
作者：李零 时间：2018-03-22
7 0 中华文化 字号:A-A+
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东方既白
——写给湖南省博物馆春秋战国文物大联展
李零
历史上的春秋战国是个天下大乱、民不聊生的时代，但这一时期，中国的物质文化和精
神文化却空前繁荣，其中先秦诸子对中国精神影响之大，无论怎么估价都并不过分，他
们留下的精神遗产一直影响到现在，甚至可以毫不夸大地说，这是中国的第一次启蒙，
可谓“东方既白”。
中国历史，源远流长，古人盛言三代。三代既是三个朝代，也是三个彼此平行的地理板
块。夏、商、周三分天下，最后一统于西周。西周是三代的集大成者。后来，西周亡于
犬戎之难，中国陷于分裂。历史学家把平王东迁到周室灭亡的历史称为东周史（前770
—前249年），并把周室既灭到秦统一前的28年加上去，积549年，分为前后两段，前面
一段是春秋史（前770—前476年），后面一段是战国史（前475—前221年）。
怎样以出土发现的物质资料来展现这段历史，又从思想史的高度来思考这段历史，无疑
是个有趣的话题。应湖南省博物馆邀请，我把我的感想讲一下。
诸侯力政，不统于王
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 对，C14测的不是青铜器，而是附着在青铜器上的有机物残留（如果有的话）
这种推测一般误差很大，因为青铜器上的有机物可能是很多年之后盗墓，运输
等人类行为附着上去的
楼主五毛压根不明白C14的工作原理，其之蠢之癞，可见一斑 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 14 李要屎的意思是只能测量铜自己才算对青铜器断代
测量青铜器里含的碳都不算 因为不是测量铜
所以他认为用碳十四给青铜器断代不可能 这个逻辑你们都懂了吗？
李要屎是文盲都高抬了 简直是傻逼中的战斗机
快点还钱是正事 |
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w********2
发帖数: 632 | 15 学界曾普遍认为，早期青铜器为夏商中原王朝垄断，由都城统一生产。“盘龙城遗址联
合考古项目”联合考古队近日披露，盘龙城发现了大规模铸铜遗址，系在夏商都城之外
首次发现，这一重大发现将改变学界主流观点。
为了进一步发掘出盘龙城遗址的功能与性质，武汉大学、芝加哥大学、湖北省文物
考古研究所、武汉市文物考古研究所、盘龙城遗址博物院近日组成中美联合考古队，开
始了新一轮合作。
在未来3年时间，中美联合考古队将重点研究盘龙城遗址聚落形态和布局、手工业
生产、自然环境变迁、区域聚落形态分布与互动等。
据介绍，武汉大学、盘龙城遗址博物院等多家单位５年前组成联合考古队，对盘龙
城进行考古发掘。考古队先采集到一个石范，即古代铸造工具用的模子，遂顺着线索往
北开展工作，后在盘龙城小嘴遗址发掘１０００多平方米，惊喜地发现了用来浇铸青铜
器的陶范。此外，又发现各个生产环节相关遗物，如铸铜原料木炭，炼完铜的铜渣，打
碎准备回炉的铜器等，及铜颗粒、坩埚等。随着考古工作推进，考古队还发现了灰沟、
灰坑、房屋等遗迹。
为增强结论科学性，考古队和北京科技大学合作，对这一区域进行了ＸＲＦ（Ｘ射
线荧光分析仪）地表探测，证实... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 16 学界曾普遍认为，早期青铜器为夏商中原王朝垄断，由都城统一生产。“盘龙城遗址联
合考古项目”联合考古队近日披露，盘龙城发现了大规模铸铜遗址，系在夏商都城之外
首次发现，这一重大发现将改变学界主流观点。
为了进一步发掘出盘龙城遗址的功能与性质，武汉大学、芝加哥大学、湖北省文物
考古研究所、武汉市文物考古研究所、盘龙城遗址博物院近日组成中美联合考古队，开
始了新一轮合作。
在未来3年时间，中美联合考古队将重点研究盘龙城遗址聚落形态和布局、手工业
生产、自然环境变迁、区域聚落形态分布与互动等。
据介绍，武汉大学、盘龙城遗址博物院等多家单位５年前组成联合考古队，对盘龙
城进行考古发掘。考古队先采集到一个石范，即古代铸造工具用的模子，遂顺着线索往
北开展工作，后在盘龙城小嘴遗址发掘１０００多平方米，惊喜地发现了用来浇铸青铜
器的陶范。此外，又发现各个生产环节相关遗物，如铸铜原料木炭，炼完铜的铜渣，打
碎准备回炉的铜器等，及铜颗粒、坩埚等。随着考古工作推进，考古队还发现了灰沟、
灰坑、房屋等遗迹。
为增强结论科学性，考古队和北京科技大学合作，对这一区域进行了ＸＲＦ（Ｘ射
线荧光分析仪）地表探测，证实... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
wala (walawala) 于 (Tue Aug 3 18:15:44 2010, 美东) 提到:
人在海外，我们中间的很多人还是习惯吃中餐，不为别的，中餐确实应该算天下第一。
法国餐只能是第二。 其他比如第
三的意大利菜，就相差更加远了。
同样是中餐，以前很多人觉得国内好吃，原因就是这样几个： 食材地道而且丰富。
其实国内早些年也是很封闭的，还记得以前在北京出差，北京餐馆真的就是难吃加昂贵
。后来开放了，先是流行广东
菜，后来是四川菜，湖南菜，东北菜， 上海菜慢慢多起来了，上海则晚了好几年，大
概在10年前，也开始象北京那样成
为移民城市，全国各地的菜系都来打擂台。
国内开放了，全国各地都开发了， 其实餐馆也是走美国人的道路了，因为餐馆越来越
标准化了，各地菜系的特色慢慢在
消失， 另外，食材也越来越美国化。 我想这些可能是国内餐馆难吃的原因。
先说食材吧，原来国内几乎都是有机食品，菜是农民自己种的，鸡鸭也是散养的，还有
很多鱼虾甲鱼等都是野生的。现
在国内都是大生产了，品种也是老外的，... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 1958 | 18 6、大盂鼎
“西周西周康王时期。鼎高一百．八厘米，口径七十八．三厘米，重一百五十三．
三公斤，鼎身为立耳、圆腹、三柱足、腹下略鼓，口沿下饰以饕餮纹带，三足上饰以兽
面纹，并饰以扉棱，下加两道弦纹，使整个造型显得雄伟凝重，威仪万端，内壁有铭文
二百九十一字，内容为周王告盂，殷代因酗酒而亡国，周代忌酒面与，要盂一定要很好
地辅助他，敬承文王武王的德政。同时记载给盂的赏赐相传此鼎於清道光间在陕西眉县
礼村出土，为该地郭氏所得，后归周雨樵。同治间左宗棠以重金购得，又归苏州潘祖荫
。解放后，1951年潘氏后人捐献国家。为上海博物馆所收藏，1959年拨交中国历史博物
馆。这件周康王时的大盂鼎，是现存西周青铜器中的大型器。造型端庄稳重，浑厚雄伟
，典丽堂皇，为世间瑰宝。西周早期的金文有瑰异凝重、雄奇恣放质朴平宝等数类。大
盂鼎属於瑰凝重这一类，铭文大字，字体庄严凝重而美观，故在成、康时代金文中，以
书法的成就而言，当以大盂鼎居首位。现藏于：中国历史博物馆。”
关于大盂鼎的发现地址有两种说法，一说出土于陕西省岐山县礼村，另一说出土于
陕西省眉县李村。由于年代久远，大盂鼎又经过了无数次的转手买卖，到底它... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 1958 | 19 置顶了，很意外！
那就补充一下海内三宝鼎
毛公鼎：出土于岐山的西周晚期铜鼎，内有铭文499个字，是铭文最长的青铜器。
大克鼎：出土于法门寺，内有铭文290个字。其铭文也备受书法界的推崇。
大盂鼎：出土于岐山，内有铭文291个字，最大的西周青铜器，代表着青铜器铭文的最
高成就。
毛公鼎，大克鼎和大盂鼎被称为海内三宝。目前大克鼎藏于上海博物馆，大盂鼎藏于国
家历史博物馆，毛公鼎藏于台湾故宫博物院。望有朝一日三宝聚首！ |
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m*****u
发帖数: 19562 | 20 ZT的，排版有点差。
年份
名称
发行量
1980
中奥加厚
500
1980
冬奥加厚
500
1993
中国出土文物[青铜器]纪念币三组
2000
1992
台湾风光（第一组）
2000
1993
台湾风光（第二组）
2000
1993
宋庆龄诞辰100周年纪念币
2000
1994
中国古代名画系列纪念币（婴戏图）
2500
1992
古代科技发明发现第一组（加厚）
2500
1995
第四十三届世界乒乓球锦标赛
3000
1992
中国出土文物[青铜器]纪念币二组
3000
1994
观世音菩萨
3000
1995
观世音菩萨
3000
1994
第十二届亚运会纪念币
5000
1990
中国出土文物[青铜器]纪念币一组
5000
1995
中国黄河文化系列纪念币（第一组）
5000
1996
观世音菩萨
5000
1995
台湾... 阅读全帖 |
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x**8
发帖数: 1165 | 21 文物大盗卢芹斋
提起文物大盗，人们立马会想起那些直接盗墓者。殊不知，那些欺师灭族，盗卖祖宗，
把承载着自己民族文明火种的文物倒卖到国外的人才是最大的盗贼。卢芹斋就是这样一
位文物大盗。
1905年，清廷崩溃在即，一些王宫贵族、八旗子弟生活无着无落，有的从皇宫盗宝、有
的搬出祖传文珍，拿到市面上典当换饭吃。一时间，各地古董市场红红火火、生意兴旺
，其中尤以上海城隍庙一带最为热闹，商人云集，国宝汇集，场面胜过了北京琉璃厂和
天津、香港的古董市场。就在那一年，26岁的卢芹斋，经浙江同乡、孙中山先生的好友
张静江点拨，漂洋过海，开始了他的古董生涯。
初入行时，卢芹斋与北京、上海等古董行的一些大买卖人搭帮结伙、欺行霸市，国内凡
有青铜古玉、瓷器字画等稀世古货露面，不管如何周转，最后必定落入他们之手，然后
再从上海港发往巴黎、纽约等地贩卖。从1906年—1949年，卢芹斋等人的这种交易从未
间断。据史料记载，仅1926年，上海港向美国出口文物的关税就达778325海关两（当时
1美元合1海关两）。当时经卢芹斋在国内拍得的一件康熙年间黑地素三彩瓷器仅值2000
美元，一件古玉才卖64美元。以此推算，... 阅读全帖 |
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t*****3
发帖数: 254 | 22 普陀山金银币5000元/套有收购盘；
北斗卫星导航系统开通运行金银币4500元/套有收购盘；
航母辽宁舰金银币5500元/套有收购盘；
青铜器金银币(第1组)4000元/套有收购盘；
云冈石窟金银币16000元/套有收购盘；
五台山金银币5000元/套有收购盘；
天地之中金银币3800元/套有收购盘；
武当山金银币3800元/套有收购盘；
武陵源金银币10000元/套有收购盘；
京剧脸谱彩色金银币(第1组)6500元/套有收购盘；
京剧脸谱彩色金银币(第2组)5500元/套有收购盘；
京剧脸谱彩色金银币(第3组)5000元/套有收购盘；
京剧脸谱彩银币(第1组)2000元/套有收购盘；
京剧脸谱彩银币(第2组)1200元/套有收购盘；
京剧脸谱彩银币(第3组)1200元/套有收购盘；
京剧脸谱5盎司彩银币6000元/枚收购盘；
京剧脸谱5盎司彩金币11万元/枚收购盘；
水浒彩色金银币(第1组)6000元/套有收购盘；
水浒彩色金银币(第2组)4500元/套有收购盘；
水浒彩色金银币(第3组)4500元/套有收购盘；
千年纪念金银币2000元/套有收购盘；
龙文化金银币4000元/套有收... 阅读全帖 |
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d**********r
发帖数: 24123 | 23 大佬们鉴定一下，这个在茅坑里泡了多久
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: desesperado (desesperada), 信区: Military
标 题: 男孩河边洗手捡到3000年前青铜剑 泡水里却保存完好
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 5 12:26:06 2014, 美东)
http://news.163.com/14/0905/14/A5CRNCS300011229.html
高邮市临泽镇一个11岁男孩玩耍时弄脏了手，到河边洗手，竟“洗”出了一把呈灰黄色
的青铜宝剑！经高邮文物部门鉴定，这把青铜短剑为商周时代铸造，距今已有3000多年
历史。目前该剑已被高邮市博物馆收藏。扬子晚报记者采访获悉，这把只有26厘米长的
短剑，具有重要的文物价值，是高邮发现的第二件商周时期的青铜器，也是第一件青铜
兵器。
重见天日
男孩河边洗手 淤泥里掏出生锈短剑
发现这把青铜宝剑的孩子叫杨俊熙，今年初夏的一天，活泼调皮的小俊熙和一群小伙伴
在镇上玩耍，玩脏了手后，来到临南小区菜场桥处老周临河河边洗手。洗着洗着，眼尖
的小俊熙发现手边有一个黄黄的尖... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 24 豆瓣影评：
影片开头，是戈壁龙城，马特达蒙在沙海中被契丹追杀，这一幕，符合了我对西域的认
识和想象，一下子让我觉得，电影应该还是好看的。接下来的张掖七彩山，转一转就到
长城了。也讲得通，相隔不远就有汉长城，也有明长城，先不说长城应该什么样，这个
地理设定我是认同的。就是说，架空也要有逻辑，这个地方，是河西走廊，历来就是汉
人帝国抵御北方游牧民族南下掠夺的咽喉之处。同时，这个地方，也是丝绸之路之一段
，是东西方文明交汇之处，这个地方出现来自欧洲的人，不奇怪，会讲英语也不奇怪（
当然电影没必要呈现一千年前的欧洲口音）。
这个世界观的基础设定，比《封神传奇》之类的电影高到不知哪里去了。然而，接下来
的画风就急转而下了，什么大型团体操、双截棍击鼓之类的，催呕之处，数不胜数，我
就不一一倒胃口复述了。
说一下“五军”这个设定，前面出现契丹，后有首都汴梁，说明这个电影故事是架空在
宋史上的，按照电影中的展示，这支守军装备精良，美轮美奂，实际上真要是宋史的话
，这地儿应该还是契丹人的，宋军没那么牛逼能跑这来驻军。又按电影的说法，此地距
离汴梁200里，那连西安都到不了，这一说又把大宋的疆域给瞧扁了。... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 25 第一卷 第一章 禹王唤龙鼎
太阳晒得人懒洋洋的，我一个人漫步在山林间，任由阳光通过树林斑驳的洒在我身上。
我找不到方向，也不知道应该去往何处，只是这样漫不经心的走着。 前面林间似乎
有人在欢笑，笑的那么洒脱，笑的那么甜蜜，我不由自主的走过去。林子中间的一块空
地，绿草如毡，一个美丽的少女正在那里放声欢笑，她手里捧着一本书。是书吸引了她
，还是生活真的如此美好，值得人们欢笑。我踌躇不前，怕打扰了少女。 少女转过
身来，她是如此的美丽，又是如此的熟悉。你曾经那么决绝的离我远去，从此杳无音信
；你也曾和我一起欢笑，品尝平凡生活中点点滴滴的快乐。可是，当一切归于平静时，
你为什么又出现在我面前。 她好象并没有认出我，他的笑是如此纯洁，如此美好。
我忘记了烦恼，忘记了万物，只是希望时间停止，生命永桓，她就这样笑下去，我就这
样看下去。那怕我的心如针扎般痛，那怕我的泪模糊了天地万物。 亲爱的，你是在
等我吗，手拿着花伞，在细雨迷蒙的山间小径，倾听郁金香怒放的呼吸； 亲爱的，
请你停一下脚步，你已经走的太快，山林遮蔽了我的视线，我看不见前方的路通向哪里
； 亲爱的，请你点一盏烛光，这世界... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 26 文章来自【香柏影响力】。转载不代表完全同意他们的观点。 据一位主内肢体评论
，这
是目前看到相当全面的观点。
作者 | 杨鹏
作者简介 | 美国哈佛大学亚洲中心研究学者，北京掌上国学院创始人。杨鹏先生在哈
佛大学期间研究的课题是犹太教、基督教经典与中国古典哲学的对比研究，他长于将中
国传统思想与人类宗教、哲学思想史背景进行对比分析。其著作有《老子详解--老子执
政学研究》（2003，至今已出第四版），《为公益而共和》（2012），《上帝在中国源
流考》（2014），Dao De Jing 最新译本（2016，美国出版）等五本专著。哈佛大学著
名中国哲学教授迈克尔·普鸣（Michael Puett）称赞杨鹏先生在美国出版的Dao De
Jing 是神奇的成就（Wonderful achievement）。
文章来源 | 善商原创精品
各位香柏的听友们大家好，又到了我们的讲座时间了，今天非常荣幸地请到了杨鹏老师
，他是美国哈佛大学亚洲中心研究学者，北京掌上国学院创始人。杨鹏先生在哈佛大学
研究的课题是犹太教、基督教经典与中国古典哲学的对比研究，他擅长于将中国传统思
想放入人类宗教、哲学... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 127 | 27 发信人: bluelyn (Cheer up eyes!), 信区: Travel
标 题: 五一河南纪行--游在郑州
发信站: 水木社区 (Sun May 8 16:43:53 2005), 站内
在郑州，我们只是匆匆的过客，但唯一所至的河南省博物院却让我们为之倾倒，仅
此足矣。
河南博物院始建于1927年，是我国历史上创建较早的博物馆之一，今天的新馆是九
十年代所建，主体展馆呈金字塔形，根据郭守敬所建的天文观象台抽象而来。造型古朴
典雅，气势宏伟，很能体现了中原文化的特点。馆内的陈列展览分为"文化之光"、"石刻
艺术"、"玉器"、"建筑"、"楚国青铜器"和"明清工艺珍品"等若干专题，内容丰富，蔚为
大观。尤其是"文化之光"这个专题，按照河南古代文化发展的清晰脉络铺展开来，展示
了石器、陶瓷器、青铜器、三彩、铁器等精美文物，其中的仰韶文化时期的大量陶器，
其造型之多变、图案之丰富实在令人叹服。馆内青铜器的数量也很多，两件镇馆之宝"云
纹铜禁"和"莲鹤方壶"构图十分精美，生动地诠释了炉火纯青这个词的含义。我们跟着一
个团蹭了讲解员，一来避免迷路，二来长了不少见识，不 |
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k********k
发帖数: 5617 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: desesperado (desesperada), 信区: Military
标 题: 男孩河边洗手捡到3000年前青铜剑 泡水里却保存完好
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 5 12:26:06 2014, 美东)
http://news.163.com/14/0905/14/A5CRNCS300011229.html
高邮市临泽镇一个11岁男孩玩耍时弄脏了手，到河边洗手，竟“洗”出了一把呈灰黄色
的青铜宝剑！经高邮文物部门鉴定，这把青铜短剑为商周时代铸造，距今已有3000多年
历史。目前该剑已被高邮市博物馆收藏。扬子晚报记者采访获悉，这把只有26厘米长的
短剑，具有重要的文物价值，是高邮发现的第二件商周时期的青铜器，也是第一件青铜
兵器。
重见天日
男孩河边洗手 淤泥里掏出生锈短剑
发现这把青铜宝剑的孩子叫杨俊熙，今年初夏的一天，活泼调皮的小俊熙和一群小伙伴
在镇上玩耍，玩脏了手后，来到临南小区菜场桥处老周临河河边洗手。洗着洗着，眼尖
的小俊熙发现手边有一个黄黄的尖尖的硬物。“应该是把埋在土里的刀或者剑... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: desesperado (desesperada), 信区: Military
标 题: 男孩河边洗手捡到3000年前青铜剑 泡水里却保存完好
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 5 12:26:06 2014, 美东)
http://news.163.com/14/0905/14/A5CRNCS300011229.html
高邮市临泽镇一个11岁男孩玩耍时弄脏了手，到河边洗手，竟“洗”出了一把呈灰黄色
的青铜宝剑！经高邮文物部门鉴定，这把青铜短剑为商周时代铸造，距今已有3000多年
历史。目前该剑已被高邮市博物馆收藏。扬子晚报记者采访获悉，这把只有26厘米长的
短剑，具有重要的文物价值，是高邮发现的第二件商周时期的青铜器，也是第一件青铜
兵器。
重见天日
男孩河边洗手 淤泥里掏出生锈短剑
发现这把青铜宝剑的孩子叫杨俊熙，今年初夏的一天，活泼调皮的小俊熙和一群小伙伴
在镇上玩耍，玩脏了手后，来到临南小区菜场桥处老周临河河边洗手。洗着洗着，眼尖
的小俊熙发现手边有一个黄黄的尖尖的硬物。“应该是把埋在土里的刀或者剑... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 陕西省考古研究院12月12日发布消息称，在澄城县境内的刘家洼墓地，发现了目前全国规模最大春秋时期周系墓葬、夯土墙、壕沟等丰富遗迹，以及大量板瓦建材与青铜器、金器等数百件珍贵文物。
一个湮没两千七百多年的周代封国终于重见天日。陕西省考古研究院12月12日发布消息称，在澄城县境内的刘家洼墓地，发现了目前全国规模最大春秋时期周系墓葬、夯土墙、壕沟等丰富遗迹，以及大量板瓦建材与青铜器、金器等数百件珍贵文物。
刘家洼墓地位于澄城县王庄镇刘家洼村西的鲁家河东岸塬边，北距黄龙山约10公里,去年底因被盗而发现的。
经国家文物局批准，自今年2月以来，由陕西省考古研究院与市、县相关单位联合组成的考古队，对墓地进行勘探与抢救性发掘；同时对墓地所在的鲁家河流域进行全面系统的考古调查。
陕西省考古研究院助理研究员孙占伟介绍，考古调查确认发现带两条墓道的高等级贵族大墓；发掘出土了大量青铜器等各类珍贵文物；发现了夯土墙、陶范、陶窑、板瓦建材等与墓地相匹配的居址遗存；关中东部又一处周代封国或高级贵族采邑得到初步认定。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 31 成都双流国际机场新航站楼建设区一处面积近5000平方米的黄土坡下，居然封藏着25座形制大小不等的古代墓葬，其中20座为汉墓。昨日，当成都文物考古研究所和双流文管所考古人员细看从汉墓中清理出的陪葬品时甚为惊异:不仅用来固定棺木的泡钉浑身包着金箔，就是躺在棺木旁边的青铜器都镀着金。“很可能是一个势力不小的家族墓群。”双流文管所专家李国介绍，对这一墓葬的考古发掘工作将于春节前完成，不会影响机场新航站楼工程建设。
夯土制作家族墓“基地”
新航站区一号墓地位于双流县东升村四组，新航站区四号地块西南侧。应施工方的邀请，成都文物考古研究所和双流文管所考古人员月前对这一待建区域进行了考古勘探，除去密密匝匝的沙树、杂草、柑橘树，土层即表现出“异样”:黄褐色夹青灰色土居然有一定粘性，且结构紧密，明显受人工夯压所致。再往下，距地表1.5米的夯土层中夹杂有较多类似白膏泥的物质，地表下3.5米至4米钻探出若干青灰砖渣块等遗物。“是古墓！”数排紧密排列的青砖传递出信号，考古人员将封土逐层揭封后，25座墓葬重见天日。其中，20座排列紧密的汉墓来自一个家族，地面隆起的土坡就是人为夯筑起来的墓葬平台。
镀金青铜器彰显家 |
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c***s
发帖数: 70028 | 32 古代房奴的生活是什么样子？
两千九百多年前的一桩地产交易要了解古代的房地产市场，首先要知道古代是否有房地产交易。在多数人的印象中，房地产交易也就是最近二十几年的事情，而售楼部、开发商、分期付款、货币购房、按揭、房奴、开盘、过户，这些热门词汇都是最近这些年才出现的。其实，事情并不是我们想象的那样。
研究古代房地产多年的著名专栏作家李开周告诉记者，现在房地产市场上所有的现象在古代也有，根据考古实物和历史文献证明，中国在西周时就出现了土地交易，在战国时就有房屋买卖。
在一个名字叫“盉”的西周青铜器上，就刻有一段关于地产交易的铭文，意思大致就是在公元前919年农历三月份，一个叫矩伯的人分两次把一千三百亩土地抵押给一个叫裘卫的人，换来了价值一百串贝壳的几件奢侈品，包括两块玉，一件鹿皮披肩，一条带花的围裙。
这是目前发现的最早的一宗不动产交易。
而就在矩伯和裘卫两人完成土地抵押交易的93年后，也就是周厉王三十二年又发生了一宗土地买卖。这宗土地买卖的交易过程也被刻在青铜器上。
这次记录的是周厉王买地的事，周厉王为扩建王宫，买下一个叫鬲从的人的地，没有立即给钱。鬲从担心周厉王赖账，周厉王派人对鬲从说：... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 打开盒子后，有道隔板，上贴“监察委员”字条，可是盒子内装的是崭新的景德镇瓷器，并非故宫珍藏古物。
装冒牌古董的盒子贴有故宫保管委员会封条。
据美国《世界日报》报道，家住加州洛斯阿图的华裔商人刘先生喜爱中国古物，对中国手工艺术品也很有研究，家里收藏许多古代与现代的中国手工艺品，如刺绣、石雕、玉雕等，一向自认对中国古物鉴赏能力很高。可是，即使像刘先生这样的行家，仍然逃不过歹徒诈欺，主要是因为歹徒手腕高明，能制造出足以乱真的故宫收藏品盒子，上贴故宫保管委员会委员长的封条。
刘先生说，他上了这个故宫收藏品盒子的当，满怀欣喜花了1万多元买了这一批假货，回家用放大镜仔细一瞧，才发现受骗。
刘先生是台湾移民，经商成功后，一直住在洛斯阿图，他不愿意公布他的名字，他说他相信这些类似金光党的歹徒仍会继续行骗，决定公开自己惨遭欺骗的经验，让湾区民众不要重蹈覆辙。
刘先生说，去年圣诞夜有次前往圣荷西一个亚裔聚集的商场附近买东西，一路逛到了一处卖古董的流动摊贩，看上了摆放在架子上的青铜香炉和瓷器。摊贩对他说，这些青铜器与瓷器都是汉朝、明朝时的东西，瓷器上头并写有大明年间的字样。可是研究中国古物多年的刘先生，一看... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 34 图为埋藏了地下两千多年的青铜剑，仍然寒光逼人。
图为青铜戈戈刃锋利,虽埋藏地下两千多年,仍然寒光逼人。
3月14日，记者从河南省周口市文物考古管理所获悉，该市文物考古部门近日在配合项城某基建工地进行文物勘探时，发现一处战国至东汉时期的墓葬群，发掘出土一批精美随葬品，其中的一把青铜剑，保存完好，十分罕见。
经上级文物部门批准，周口市文物考古管理所对该墓葬群进行了抢救性发掘，共发掘出古墓21座，其中19座为竖穴土坑墓，两座为砖室墓，年代为战国至东汉晚期。考古专家在清理发掘该墓葬群时，发现这些墓葬曾被严重盗扰，只有5座土坑墓保存完好，出土的陶器数量、种类较多，有辅首衔环壶、罐、汤匙、盘、碗、素面瓦当和绳纹板瓦等。
据现场发掘的考古工作人员介绍，考古专家在该墓葬群还发掘出土了4件青铜器，其中青铜矛两件，青铜戈一件，青铜剑一把。这4件青铜器尤以墓主人胸前摆放的青铜剑最为珍贵。该剑保存完好，通体乌黑，剑刃存有微缺，考古专家推测该剑应为墓主人生前使用，死后随葬。出土的两件青铜戈，一件是素面实用器，一件带有兽首纹饰，保存较为完好。青铜戈戈刃锋利，虽埋藏地下两千多年，仍然寒光逼人。另外，考古专家还从这个... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 35 随着向联合国赠送“和平尊”的仪式落幕，习近平的美国之行接近尾声。当地时间28日，结束联大的发言后，他将乘机返回北京。一个星期，从加州到白宫，再到踏上联合国的国际领土，收到和送出去的礼物记录了习近平从西到东的一路。
经过政知道小编梳理，习近平一共收到三份礼品，送出四种礼物，这还不包括大单福利。下面小编就为您深扒一下此行的礼尚往来。
送出一：地道国货
如果说送出的这四种实物礼品有什么突出的共同点，那么一定是“浓浓的中国风”。
送联合国“和平尊”表面工艺来自景泰蓝
当地时间27日，习近平向联合国赠送了一份“重礼”——一人高的“和平尊”，以纪念联合国成立70周年。
这个尊有什么讲究，里面有多少中国元素？首先，“尊”本身就是中国古代青铜器中的一种，代表中国商朝和西周时期的传统文化。不过，与青铜器材质的粗糙不同，“和平尊”的表面工艺来自景泰蓝。这种嵌珐琅的古老技术给了“和平尊”一个华丽的“中国红”的外表，纹饰则是以中国传统吉祥纹饰，辅以丝绸之路等元素，有龙、凤还有和平鸽的雕刻，无一不是中国元素。
送林肯 高中乒乓球桌网购要4500元
在访美行程之初，习近平刚一到林肯高中，就送了两款“国货”，乒乓球... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 36 那你错了，艺术品收藏者不是搞考古研究的，不是说历史越久远或者意义越重要就能拍
出更高的价格。还要考虑一是审美的问题，二是有没有人追捧。
你看市场上拍出天价的大多是康雍乾三朝的珐琅彩，相比较而言青铜器追捧的人就很少
，这两年因为青铜器相对其他收藏品价格低，所以价格上升很快，但是比起瓷器来，还
差得远了。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 37 你说的是市场上没有有早期铭文的青铜器。其实国际市场上应该是有的，就算没有，真
正流传有序的汝瓷也是近四十年不见了。很难想象青铜器会比同等级的瓷器拍出更高的
价格。不是说越古的东西就越贵，否则的话史前的石器岂不是更贵？ |
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R********n
发帖数: 3601 | 38 上海并非出土青铜器之地，但上博却藏有中国最多最好的青铜器，这得益于上博半
个多世纪的文物征集和抢救工作。马承源从担任保管部副主任起就负责这项工作，著名
的汉代青铜蒸馏器就是他在冶炼厂的高炉前抢救下来的。这一发现，将中国蒸馏器的制
造往前推进了1000多年。当时正值大炼钢铁的上世纪50年代，大量从民间收集的“破铜
烂铁”源源不断地运到工厂，马承源与同事们炉口夺宝，从中抢救出了春秋时期的龙耳
尊、鲁原钟，东汉时期的婴座熨斗等大批文物。
1966年，“文革”爆发，“破四旧”给全社会公、私收藏的传世文物带来了一场史
无前例的浩劫。运动一开始，马承源的心就提到了嗓子眼。一次，从北京来的红卫兵找
上门来，要在上海博物馆“破四旧”。马承源和同事们得知这个消息以后，赶紧自己组
织 “闹革命”。他们连夜加班，把博物馆所有的文物陈列柜都用《解放日报》贴了起
来，并在上面写上毛主席语录。当时，毛主席语录是绝对不能动的。这样，上博躲过了
一劫。
博物馆的文物安全了，收藏在私人手里的文物却没有这样幸运。随着抄家风愈演愈
烈，许多珍贵文物被“红卫兵小将”视为“封建糟粕”，弃之如敝屣。马承源心急如焚
，他与馆长商议 |
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y****e
发帖数: 1785 | 39 这个发掘简报载于《考古》上，iask上有这个期刊的合集
你这问题可不是简单的商量能解决，这可是考古学的核心问题，俺这个爱好者只能说说
简单的考古abc。一个遗址主要根据其特征归为某一类型的考古学文化，所谓的考古学
文化其实就是考古发现的一类特征相似的人类遗存的总称。这个类似主要是根据遗址所
出土的器物特征，比如陶器青铜器的形状/花纹/制作方法等，还有包括墓地的葬式，建
筑的形制等等，这就是类型学，根据这些可以判断不同遗址，或者同一遗址不同地层之
类遗存的相似程度，传承关系等等，也可以知道不同文化或者同一文化中不同时期的相
对顺序。而通过碳14，热释光等年代学方法可以大致推定文化的相对年代。
中原地区史书中夏商时期前21-11世纪的代表性考古文化依次是二里头文化，二里岗文
化，殷墟（小屯）文化，比如偃师商城的二里岗早期地层下面就叠压着二里头文化。考
古学文化是不是可以跟历史记录中相应时期的朝代/国家/文明对照起来呢？
这其中殷墟文化因为有甲骨的文字资料是可以和武丁之后的晚期商朝对应的。但是文字
资料的出土是及其稀少的，没有什么文字资料的郑州商城为代表的二里岗文化，跟殷墟
文化有明显的继承... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 你觉得三星堆的青铜器的数量和质量能和同期的希腊罗马文明的青铜器比吗？ |
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m*****y
发帖数: 40 | 41 原文链接 http://mistory.tk/?p=300
张光直先生祖籍台湾，于国难之际在北京长大，光复后返回故土，中研院史语所、哈佛
大学受
教，后在耶鲁大学、及哈佛大学任教，从事人类学和考古学的教学和研究工作。
这本《考古学专题六讲》出版于1980s'年代
第一讲 中国古代史在世界史中的重要性，先从中国古代文明的重要观念分析中国
古代社
会的特征，提出“从史前到文明的过渡，中国社会的主要成分有多方面的、重要的连续
性”，
为对比中国古代文明与西方文明的不同，张先生借用西方文明概念中文明的几个特征“
文字、
城市、金属工业、宗教性建筑”，在中国文明与中美洲文明的考古发现中去寻找这四个
特征，
提出两个文明转变的概念：一种是西方式的突破性；另一种是世界式的非西方式连续性
的文
明，中国与中美即属于后者。
第二讲 从世界古代史常用模式看中国古代文明的形成 介绍了农业起源的西方的考
古学
家、地质学家、植物学家的猜测、研究成果，再应用考古学对史前史研究的两种基本概
念“交
互作用圈”“地域共同传统”的概念来解释中国文明形成问题，分析提出中国远古文明
的多起
源及融合。
第三讲 泛论考古学... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 42 勾践剑不是铁的也不是铬合金，青铜剑经过表面硫化处理，而且跟保存环境有关，其实
很多青铜器，特别是保持好的墓葬里面出土的青铜器锈也不多。
印度那个是阿育王铁柱，不是阳具，硬说是生殖崇拜也行，不过显得言语有点cheap了。
那铁柱其实不是阿育王时期，就是类比阿育王石柱。也跟铬没啥关系，是富含磷导致其
表面生成了特殊的氧化层。不锈钢要不锈铬含量要很高，靠共生的铬铁矿直接炼是不可
能的。
大马士革钢也不是含什么特殊元素，同样跟铬也没关系，就是含碳量不同，当然铁或者
钢都算铁碳合金。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43
妇好墓，即殷墟五号墓，是一個商代后期奴隶主贵族墓葬。由考古學家郑振香、陈志达
等，於1976年，在河南省安阳市小屯村西北，殷墟宗庙宫殿区附近发掘出土。
由於妇好墓是殷墟发掘五十年来，唯一保存完整，未经扰动的王室墓葬，也是目前唯一
能够跟历史文献和甲骨文联系起来，并进而推定具体墓主的殷代墓葬，因此对了解商代
后期（约当公元前十二世纪前半叶）的历史文化考古研究，有著重要的学术价值。
目录
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1 发现经过
2 墓主
3 藏品
4 保护
5 参见
[编辑] 发现经过
1975年冬天，中国农村兴起“农业学大寨”的热潮，学大寨的重要举措之一就是平整土
地。
村西北约100米，大约高出村庄80米左右的小岗成为了村民决定平整的对象，岗地形状
类似三角型，东窄西宽，约一万多平方米。由于众所周知，小岗村一带是殷墟的重要遗
址，因此中国社会科学院考古研究所安阳工作站决定对小岗进行钻探，从11月20日开始
钻探，很快发觉小岗是一个重大的历史遗址。
1976年春季，此项考古发掘工作正式由考古學家郑振香、陈志达接手管理。5月16日，
由工人何保国使用探铲在8米深处... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
mistory (Michelle) 于 駡 提到:
原文链接 http://mistory.tk/?p=300
张光直先生祖籍台湾，于国难之际在北京长大，光复后返回故土，中研院史语所、哈佛
大学受
教，后在耶鲁大学、及哈佛大学任教，从事人类学和考古学的教学和研究工作。
这本《考古学专题六讲》出版于1980s'年代
第一讲 中国古代史在世界史中的重要性，先从中国古代文明的重要观念分析中国
古代社
会的特征，提出“从史前到文明的过渡，中国社会的主要成分有多方面的、重要的连续
性”，
为对比中国古代文明与西方文明的不同，张先生借用西方文明概念中文明的几个特征“
文字、
城市、金属工业、宗教性建筑”，在中国文明与中美洲文明的考古发现中去寻找这四个
特征，
提出两个文明转变的概念：一种是西方式的突破性；另一种是世界式的非西方式连续性
的文
明，中国与中美即属于后者。
第二讲 从世界古代史常用模式看中国古代文明的形成 介绍了农业起源的西方的考
古学
家、地质学家、植物学家的猜测、研究成果，再应用考古学对史... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 45 原文链接 http://mistory.tk/%E8%AF%BB%E4%B9%A6/%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%8F%AF%E8%83%BD.html
我读的这本张光直先生《中国青铜时代》是1983年三联版，好书，借的人多，年代久，
那么不可避免地有些不好闻的味道，但书的内容足够有趣，因而能够忍受。
张先生应用考古资料与文字史料选择几个专题来谈夏商周三代：国家的形成、文明的起
源、商周的关系、聚落庙号、王制、饮食、神话、动物。这是一本专业水准非常高的考
古学著作，而作为业余读者，我感兴趣的是他推导证明的过程中所体现的三代的人如何
看待他们与外界的关系，比如天，比如动物；感兴趣在国家政治制度与当代人们对三代
想象的差别，换言之，我是抱着八卦之心来看三代的社会面貌，看三代人如何看世界，
幸运的是，这本书满足啦我的愿望。
常见后世对三代的误解即是认为夏、商、周各为独立朝代，而张先生通过考古资料提出
夏商周是在华北地区的不同地域的部落，只是势力消长有先后，夏商、商周都是曾共存
，但后者势力强大后取代前者成为地区的霸主，各方国对夏商周部族是基于... 阅读全帖 |
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B******m
发帖数: 2643 | 46 你要是搞历史的应该知道夏朝的青铜器是个什么水准，早期是完全没有，后面多是青铜
小件，后面才出来大的东西。 这个要是算文明除非文明改定义了。
然后中国就有学者讲，其实没有青铜器是因为中国文化有玉器而没有别的东西，你看我
们玉器也做各种用途，也有做祭祀用的啊。
问题是祭祀这东西仰韶红山就有了，那会儿有文字么？那会儿有城市么？没有。
不是说这些标准不能改，cchere那个讨论里就提到了，以前的定义鸟是有羽毛的，后来
中国发现了恐鸟改变了这个定义。
问题是你现在说这个祭祀体系成熟推出有文明这事儿不成立，否则我们现在就会宣布夏
是我们第一个文明。
你找不到硬证据，凭说出大天去，大家还是不信，你说。。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 在礼制重要性上看来我们有分歧，我可以说的很明确，你在现实中和任何一个考古专业
的人聊，礼制就是最重要的一环。不说别的，丧葬在哪个考古领域里面都是重要一环。
首先考古的人就没有不挖坟的，里面出土的所有东西都是丧葬文化的体现。至于“以青
铜礼器为文明/王朝出现的标准是非常不严谨的”，我本身回复别人就是要说明的是青
铜礼器在考古学的重要性比普通青铜器要重要的多，更有理论依据。而不是说“以青铜
礼器为文明/王朝出现的标准”我打个比方，青铜器如果只是不成系统出现，可以说是
偶然得到，甚至外部传入。但是种族里面礼器是一个种族礼制的是否完备的依据之一，
礼器的制造是该种族礼制个性化的的体现，这就不止说明当地的冶炼技术和文化风俗了
，说明了很多成体系的完整证据链条的基础，可以以此进行假设探索了。因为单个的东
西偶然性太大，成系统的东西能够互相印证，一个文明的体系是否完整是很重要的。它
说明了文明的传承稳定性。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 48 大家一起转, 呵呵
“四大文明古国”是否科学，争论很大。但对它是谁提出来的，则没有任何争论。
梁启超先生在1900年发表了一首诗，叫作《二十世纪太平洋歌》，里面提到“支那印度
邈以隔，埃及安息邻相望。”而且注明“地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、
小亚细亚是也。”这就是“四大文明古国”的最早由来，专利权属梁先生，这个没任何
争论。后来的中国人，觉得“四大文明祖国”不是太科学，所以改成“四大文明古国”
，并且用古巴比伦替代了小亚细亚，以便成之为国。
虽然今天的中国人，很喜欢在“四大文明古国”前再加上“举世公认”这个形容词，但
世界学术界，却没有广泛地赞同，并且作为通说写到历史教科书里。
不广泛接受的理由，一是梁启超先生并不是专业的历史学家，二是他写的不过是以浪漫
夸张见长的诗歌而非严肃的历史学论文，那么援引它作为历史学的权威说法和依据显然
是不严谨的。
所以梁先生提出的观点，并不代表史学界的研究成果，而顶多是1900年时某个中国知识
分子对世界史的认识程度而已。我们应该承认，在那个年代的中国，梁先生对世界历史
的认识程度已经相当高了，并且即使放今天都不算落后，大体上符合事实。只不过... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 楼主本身举例就没到点子，农业，农具，家畜，陶器，这些根本不是什么特别重大意义的文明依据，而且国外很多文明主要是标注信史范围内。其实遗址里面确定出现的东西早就是六千多年前了。中国最主要的考古问题就是古文字破译，很多遗址里面有的信史上不能写。中国的青铜器出现比苏美尔人晚估计是没办法追了，太早。但是古埃及才公元前2000年出现的青铜器，这个东西，信史范围突破，轻松就能推进。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 我看到书里的那块，好像不涉及啥信史的问题，那个都是根据考古学的结果来的，没有
文献什么事。
义的文明依据，而且国外很多文明主要是标注信史范围内。其实遗址里面确定出现的东
西早就是六千多年前了。中国最主要的考古问题就是古文字破译，很多遗址里面有的信
史上不能写。中国的青铜器出现比苏美尔人晚估计是没办法追了，太早。但是古埃及才
公元前2000年出现的青铜器，这个东西，信史范围突破，轻松就能推进。 |
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