v*****s
发帖数: 20290 | 1 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 2 徐州的“徐”从哪儿来？
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过的。这也证明，过去潍水居住的“东夷”人后来迁到了淮河流域。
山东是中华文明（周文明）的唯一正朔，不假。
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 3 徐州的“徐”从哪儿来？
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，夫仁義辯智，非所以持國也。去偃王之仁，息子貢之智，循徐、魯之力使敵萬
乘，則齊、荊之欲不得行於二國矣。
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 4 何为夏与商？华夏与东夷的恩怨情仇
何为夏？夏与华不是一回事，但夏与华，文化上有继承关系。
何为华？凡是继承了扶桑文化的都可以是华。最早的扶桑文化出现在湖南澧水流域，就
是三皇时代，晚期传播至夏水流域。
何为夏水，说的应该是汉水下游，其实水经注里曾经清楚地记载了夏水的范围，它的源
头在湖北荆州，曾经几度成为长江主泓，经过湖北监利仙桃汇入汉水，到达武汉，是为
夏口。所以何为夏，它最初只是一个地名，说的是江汉平原的一系列城邦国家，对应的
是五帝时代，只因为继承了来自南方澧水流域的扶桑文化，因此这个文明，就成为华夏
文明。
距今5千年前，在汉水下游的江汉平原出现了“城”。有考古学家统计，虽然目前这个
地区发现的能被确认的城大概是20座左右，但实际上当时应该有40座，最多达到50座，
并在屈家岭和石家河时期已经出现了铜器。
如此规模密集的远古城市群，在全世界范围内，都是绝无仅有的，甚至两河流域也只能
望其项背。一定要坚信，任何大城遗址，史书上一定会有记载，中国史书牛逼的地方就
在这里。连埃及巴勒斯坦的文明咱国史书都没有放过，自家的历史岂能不记录清楚。
现代考古上的成果，关于湖北武汉盘龙城遗址有篇... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 秦岭神树篇 第一章 老痒出狱
南派三叔 发布时间：2007年04月12日
这句话才短短的几个字，却把我的思绪全部都吸引了过去。
“鱼在我这里……”
什么鱼？难道是蛇眉铜鱼？
从古墓石刻上图案来看，这种奇怪的铜鱼应该是三条首尾衔接在一起，现在我手里
有两条，确实应该还有一条和我手里的配成一套。这句莫名其妙的话的意思，会不会是
想暗示，那最后一条鱼在他手里？
这条信息的发布者，他既然有这张照片，又知道鱼的事情，会不会当年失踪人里的
其中之一？
我仔细翻了一遍这张网页，看发布的时间，应该是在两年以前，亏的这个网站没有
倒闭，不然这条信息肯定早就消失在互连网上。信息除了这一句话外，没有任何署名和
联系方式。
我感觉到一种不和谐，既然是寻人，又不留下自己的联系方式，这不白搭吗？
我变着花样在google里搜索，希望能找到更多的信息，但是搜来搜去就这么一条是
和这个有关系的。
我不由沮丧，不过这已经是很大的发现了，至少可以说明，在两年前，还有人在关
注二十年的事情，那么这个人到底是谁呢？
不久，这该死的风暴终于过去了，风暴过去后第二天，就有琼沙轮从文昌的清澜港
过来，我们见这里待无可待，就收... 阅读全帖 |
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i***n
发帖数: 137 | 6 海外，出自卢芹斋的瓷器应该很多。
一个文物贩子能叱咤风云，因为其个人出众的才能，也受益于民国乱世风云。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.artyi.net/fav_14_12414.html
9月13日，佳士得拍卖行在美国纽约拍卖了一批关于亚洲艺术的重要图书、期刊和图录
，其中有“卢芹斋藏艺术文献”专拍活动。同时纽约也展出了卢芹斋的一部分藏品，苏
富比和佳士得拍卖行为此提供了他经手的青铜器、陶器和玉石等文物。
卢芹斋，20世纪上半叶因贩卖中国文物而成为欧美古董界的风云人物。据说目前存
在于海外的中国古董，约有一半经他手出售。一介古董商人有何能耐能将数目如此庞大
的文物贩往国外，且在欧美艺术收藏界闯出一番天地？除了他个人的商业天分和对古董
文物的鉴赏水平外，与当时动荡的社会环境和他的社会背景关联颇深。
中国商人风靡欧美
卢芹斋祖籍浙江湖州，太平天国运动期间家族基业几近被毁，于是举家迁往上海避
难。19世纪末期，不到20岁的卢芹斋被家人送往法国寻找商业机会。当时的卢芹斋没有
门路，先在法国马赛打短工，后来辗转到了巴黎，也不过是干着门童... 阅读全帖 |
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x*********h
发帖数: 2223 | 7 “五千年文明古国”的争论
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是个笑话。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大
的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基
文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 8 青铜器最早出现在商朝。郑州商代都遗址说明，商朝早期已经出现了高度的青铜器文化
，铜范技术已臻纯熟境界。用铜铸造的生产工具有铲、刀、斧，武器有戈、矛、镞，生活
用具有鼎、爵、觚等等。
河南出土了大量的青铜器，其中"司母戊鼎"是我国已经发现的最大最重的青铜器，在
世界青铜器文化史上也是独一无二的。青铜器上，有平面的浮雕浅刻，有半立体的动物雕
刻，还有立体的雕像，反映出商代高度的青铜器铸造水平。
上图为春秋时期的云纹铜禁，在河南淅川出土，是中国最早用失蜡法铸造的青铜器。 |
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s*******e
发帖数: 272 | 9 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: WaterWorld
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明
关键字: 殷人东渡 奥尔梅克文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:36:24 2011, 美东)
访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》(US News& World
Report)、《大西洋月刊》(Atlantic Monthly)、《发现》杂志(Discovery)、《全国地
理》杂志网路(National Geographic.com)、美国广播公司新... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 10 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 11 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: History
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:37:27 2011, 美东)
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: WaterWorld
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明
关键字: 殷人东渡 奥尔梅克文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:36:24 2011, 美东)
访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 13 访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》(US News& World
Report)、《大西洋月刊》(Atlantic Monthly)、《发现》杂志(Discovery)、《全国地
理》杂志网路(National Geographic.com)、美国广播公司新闻网路(ABCNews.com)、《
芝加哥太阳时报》(Chicago Sun-Times)，日本的《读卖新闻》，台湾的《光华》杂志
，大陆的新华社，先後报导了许辉的发现。
大陆学者对许辉的观点大多持欣赏、鼓励和支持的态度。但研究美洲文化的美国考古界
人士，却多数表示怀疑、否定的看法，只有很少学者同情和支持许辉的... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 14 长期跟古玩打交道，略懂收藏的3名河南男子纠集在一起，花总价6万元买来22枚残缺的仿古布币，假冒高价的战国时期“三孔古币”，乔装设局，一方低价卖一方高价买，轻而易举骗走武汉一收藏会所谢老板110万元。记者昨获悉，刘某等3名河南籍男子因涉嫌诈骗罪，已于本月2日被武昌区检察院批捕。
古币诓钱的局
今年春节期间，56岁的刘某与42岁的杨某、45岁的赵某在河南禹州市一古玩市场结识。
刘某掏出买来的22枚仿古“战国三孔币”，告知另二人是以每枚3000元价格从市场淘来。杨、赵二人看这些仿古币边缘残缺，确可乱真，开始共同商量设一个能发大财的局。
杨某称，自己曾在武汉呆过，认识那里的很多古玩店老板，骗他们成功率高。三人由此定下武汉之旅：由杨某先持“古币”的照片在武汉寻买家，再安排人假扮成买家，而刘某扮演北京的老板，赵某假扮老板的随从秘书，演一场古玩诓钱的戏。
选中武汉藏家
杨某将行骗对象选定武汉一家收藏会所，他曾给这里的谢姓老板送过玉器。
4月6日上午9时许，杨某带着“古币”照片来到会所，问谢老板收不收青铜器，委托其介绍买家。谢某对青铜器并不谙熟，与杨某寒暄后收下照片，也没将此事放在心上。
第二天，会所... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 南昌西汉海昏侯墓考古研究工作备受各界关注。5月23日，江南都市报全媒体记者获悉，海昏侯墓青铜器、漆器和竹简的相关修复和研究正有序进行。
其中，失传1800年之久的《齐论语》竹简已完成扫描，为文字释读做好准备。
《齐论语》完成扫描
海昏侯墓中出土的大量漆木器中，竹简是最核心文物之一。
在南昌汉代海昏侯墓文物保护工作站内，一个百余平方米的房间被专门用来存放竹简。经过一年多的努力，目前5200多枚竹简的剥离、第一轮扫描工作已基本完成。
据工作人员介绍，通过扫描技术已经知晓，这些竹简内容大约分为《论语》、《易经》、《礼记》、《医书》、《五色食胜》、《悼亡赋》和《签牌》、《奏牍》等八个部分，其中大家最为关注的是《论语》。
据了解，《论语》在古代有三个版本——《古论》、《鲁论》和《齐论》。
如今看到的《论语》是《鲁论》和《古论》形成的版本，《齐论》到汉魏时就失传了。
《齐论》和《鲁论》、《古论》最大的区别，就是多了《知道篇》、《问王篇》。
据央视新闻1月12日报道，在主墓出土的众多竹简中，公布了两张竹简图片，这两张竹简为同一支简的正反面。
竹简反面写有“智道”，正面写有：“孔子智道之昜也，昜昜云者... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 这种理解是一种比较外行的通行观点，没搞明白文字，城市，青铜器三者之间的关系。
史学考据里面很重要的一环就是祭祀，这是所有搞过史学的人都明白，但是相对业余的
只是想要一个标准，把标准生搬硬套的人并不太了解的。这几点所谓文明的定义主要是
围绕一个种族繁衍传承的稳定性来说的。其中都和祭祀有很大的关系，夏的青铜器出土
的里面就有礼器，这是非常重要的，一般一个种族拥有祭祀的礼器，相对来说很少有没
有文字和都城的，因为青铜器，文字，都城是代表着一种互相辅佐的关系。文字，音乐
，礼器，祭祀地点，这些是祭祀的重要组成部分。所以，这才是一些考古的人认为夏朝
时期就有文明的理论依据。至于说文字和城市的确切证据，这个不是说现在没有就以后
也不会发现。在没挖出夏朝礼器之前，同样也没有任何确切证据证明夏朝有青铜器。这
些都是可以继续进行探索的，任何严谨的学科都是先要有一个比较靠谱的假设，然后围
绕假设进行探索才行。比如说令伦定音，和南音之始还有记载的商丘说的大禹对话的勾
股数，和计算方式，都是需要有文字记载才能传承的。所以，很多人没明白，不是因为
有了青铜器，就冒然判断夏朝有文明，而是出土的青铜器里面有礼器。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 不可否认，台北故宫里有很多精品。不过，大陆的考古发现日新月异，台湾吃老本可不
行。说毛公鼎，散氏盘胜过大陆所有青铜器，怕是言过其实。
比如尚书、史记等书上都说武王克商是在甲子日，疑古的人可能怀疑其真实性。结果大
陆70年代发现的一件青铜器上赫然就写了克商之日就是甲子，这上面的几十个铭文依我
看比毛公鼎上的500字有价值多了。
另外十年前陕西出土的一件青铜器上把周文王到周厉王挨个列了一遍，西周王室的家谱
这么完整地出现在青铜器上，这是第一次，其中周孝王的称号是有史以来第一次在出土
青铜器上出现，这件青铜器的价值也不在毛公鼎、散氏盘之下。
藏品在精不在多。同样，铭文在精不在多。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 19 http://www.chnmuseum.cn/tabid/212/Default.aspx?AntiqueLanguageI
新石器 新石器时代后期 距今约5000年，马家窑文化类型
1975年甘肃东乡林家出土
长12.5厘米，宽2.4厘米
这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
迄今中国发现最早的青铜器。
这件青铜刀由单范铸成，弓背，微弧刃，短柄，保存完整。青铜一般是铜与锡
、铅等金属的合金，具有质地坚硬、熔点较低、容易铸造等特性。青铜器的出现对于社
会进步意义重大，常常被认为是进入文明时代的标志之一。然而，青铜器在中国发展的
进程比较迟缓。考古资料证实，直到龙山时代，人们才逐渐掌握了青铜冶炼技术。已发
现的冶炼遗址规模都不大，青铜制品数量不多，器型也只是镜子、小刀、锥子等形状简
单的日常用具，尚未发现青铜容器。龙山时代的青铜器并未如玉礼器那样成为划时代的
标志性器物，对社会发展的影响也很有限，直到约公元前21世纪的夏文化时期，中国历
史才真正进... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 20 史记和竹书纪年是伪史书, 因为这两本史书都是以周王朝早年的伪造为基础， 而又很
多相互矛盾， 说明他们在伪造， 内外两个不同版本只有时序基本相同。
殷商古迹里有殷商自己的独特文化符号， 无须史书。
最关键的在于， 先有青铜器还是先有王朝？ 我认为必须先有比较成熟的青铜器才能建
立以个有效的王朝。
二里头的一二期没有青铜而三四期有青铜器，如果二里头是夏王朝遗址， 那就等于说
夏部先建王朝再造青铜器， 与理不通。
总体上， 二里头的青铜器还不够成熟，不足以建王朝， 应该是早商遗址。 练铜业和
青铜器从发明到成熟，按古时的科研水平， 化上一千年也不算多。
到殷商晚期， 经过两千多年的积累， 以青铜业为基础的资本主义工商业已经很发达，
纣王也基本上废除了奴棣制（或许还有那些不肯屈服的战俘作奴棣）， 屁民到酒吧喝
酒吃肉听音乐已是很平常的事了。
可周武王和姜子牙政变成功后， 屁民不得打猎不得听音乐不得吃肉， 严厉限制工商业
的发展，严格推行等级制， 完全是黑色恐怖统治， 这种黑色恐怖统治直到春秋末期才
有本质改变， 周王朝及其贵族们的败落才给殷商遗民后裔在战国时期有了广阔天空。
（若要影像证据，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 赫梯和亚述原本都是《旧约》寥寥数行中的模糊身影，两百年后的今天却摇身一变成为
如雷贯耳的两大军事帝国，完成这个华丽转身，靠的肯定不是三千年以来一以贯之的历
史记载，也不是大量出土金属武器和战车残骸。事实上，赫梯和亚述至今没有一辆战车
残骸出土，青铜和铁制武器也少得可怜。这两个尚武之国虽然武器稀少，文字工作却做
得特别好。两大帝国的历史在十九世纪得以重构，完全有赖于一种神奇的书写材料——
泥板书。赫梯的都城遗址哈图沙有多达三万块的楔形文字泥板出土。亚述所在的两河流
域更不得了，包括巴比伦在内，出土的楔形文字泥板数以十万计，时间跨度从公元前三
千年一直到公元前后，而且迄今还有多达五十万块的泥板书等待考古发掘。这些泥板书
的内容包罗万象，大到祭祀的祷文，国王的敕令，系统的法典，小到民间的契约，商品
交易记录，个人的诉状，什么都有。泥板书还是人类第一部长篇玄幻史诗《吉尔伽美什
》的载体，最近据说又有人在泥板书上发现了上古时代的短篇小说。更加神奇的是，泥
板书不但数量巨大内容丰富，且能被近现代西方历史学家全部破译，不留死角。
反观鄙支，虽有大量甲骨出土，但每片甲骨上的文字都很少，且内容单一，记录... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 22 盘龙城外缘带状夯土遗迹的初步认识
96 周行易 关注
2018.09.24 16:49* 字数 4941 阅读 67评论 0喜欢 0
盘龙城外缘带状夯土遗迹的初步认识
本文作者：刘森淼
武汉盘龙城遣址
2001年下半年，武汉市文物考古研究所与盘龙城博物馆（筹）、黄陂区文管所一起组队
，对黄陂盘龙城商代遗址的文物保存现状进行摸底勘探。工作中发现遗址外缘存在带状
夯土遗迹。
现将发现情况作一介绍，并提出一些初步认识。不当之处，敬祈斧正。
一、带状夯土遗迹的发现
东起杨家嘴，西至艾家嘴，北起杨家湾后，南抵府河，这一区域，正是所谓的文化堆积
密集区。带状夯土遗迹，即分布在除府河外的上述文化区边缘，可以断断续续连成一体
（附图）。
图片发自简书App
杨家咀：为一海拔40米左右的岗地，北、东、南三面环水，顶部较平坦而东北部濒湖边
缘区为陡坎。钻探表明，该陡坎并非自然堆积而系人工夯土。其残有一个拐角。向西残
存150余米，向南残存30余米，宽度在25米左右。残存厚度0.1～1.5米不等。夯土为黄
褐色，其内很少遗物夹杂。探铲钻探时感觉坚硬，钻心可以分层剥离。夯土厚度，大约
在10厘米左右。自东北... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 23 邱诗萤：汉北青铜文化之兴起——从石家河到盘龙城
历史考古与上古文明 10-11 21:52 大
【编者按】此前学界认定湖北地区的文化，从石家河文化到盘龙城文化之间是断裂的。
去年邱诗萤博士的硕士论文《汉北青铜文化之兴起——从石家河到盘龙城》，系统地论
述湖北地区从石家河文化到盘龙城文化之间的连续发展过程，具有重要学术意义，现征
得其本人同意，在此摘发该文摘要和部分结语，以飨读者。若有引用或参考，务请注明
“邱诗萤：《汉北青铜文化之兴起——从石家河到盘龙城》，台湾中正大学硕士论文，
2015年7月”。
一、摘要
一般认为中国青铜技术来自西方，并且兴起于黄河流域，而长江流域的青铜文化则是受
到外地影响而产生。不过随着长江流域出土众多精美青铜器，对长江流域青铜文化的既
有解释便逐渐难以自圆其说，长江流域青铜文化的来源与发展成为一大疑问。笔者整理
长江中游（两湖地区）青铜文化的考古资料后，发现汉水北岸地区在青铜文化初兴时期
处于关键的地位。
长江中游青铜文化初兴时的石家河文化和盘龙城文化，都是以汉北为中心。过去的观点
多认为石家河文化和盘龙城文化毫无继承关系，而盘龙城文化的中心是否位于汉北也有... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 1958 | 24 5、司母戊鼎
司母戊鼎实在太有名了，媒体也好，各种教科书也好，商家也好都对它兴趣无限，资料
也很翔实清楚，这就严重影响了楼主俺8它的兴趣。所以俺就偷个懒，把百度来的文章
资料直接复制粘贴附加小标题，大伙儿慢慢看就是。明天让俺精神百倍地8利簋吧。
“商代后期”又称司母戊大方鼎，高133厘米、长110厘米、宽78厘米、重约832千
克，鼎腹长方形，上竖两只直耳（发现时仅剩一耳，另一耳是后来据另一耳复制补上）
，下有四根圆柱形鼎足，是目前世界上发现的最大的青铜器。
【发现过程】：http://baike.baidu.com/view/51515.htm?fr=ala0_1_1
（楼主提示：这一段详细介绍了司母戊鼎被发掘出土后早到日本鬼子觊觎，当地农
民保护大鼎直至解放的传奇经历。）
自从安阳小屯村发现甲骨文之后，质朴的当地农民逐渐意识到殷墟文物的价值，
于是积极参加了探寻文物的活动。
1939年3月的一天上午，吴希增在吴培文的田地上用探杆探找文物，当探杆钻到地
下十多米深的时候，触及到一个硬物，吴希增将探杆取上来二看，发现坚硬的探头卷了
刃，上面还留有绿色的铜锈，他意识到探到宝物了。按当地规... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 1958 | 25 ◆ 利簋（gui3）
“中国西周早期的青铜器。为武王时期有司（官名）利所作的祭器。1976年出土于
陕西临潼。是已发现的时代最早的西周青铜器。高28厘米，口径22厘米。圆形，侈口，
鼓腹 ，双兽耳垂珥，圈足下附有方座，造型庄重稳定。以云雷纹为地，腹及方座饰兽
面纹，圈足饰夔纹，兽面巨睛凝视，森严可怖，藏于中国历史博物馆。”
终于说到利簋了。在北京有一条街，基本上外地来的同学们都会慕名去逛一圈吃一
顿，这就是大名鼎鼎的簋街。相传，簋街原来叫鬼街，后来觉得不好听，又因为这条街
上餐馆林立美食汇聚，是北京著名的美食街，索性将鬼字改为同音的簋字，从此叫做簋
街。楼主这儿不是在做北京的旅游介绍，俺只是用这个典故来说明簋字的读音和含义。
为啥要叫簋街呢？因为簋是商周到春秋时期的先人们用来装饭的碗。
当然，就和所有青铜时代的器物一样，簋到后来就发展成为礼器，改行象征地位和等级
去了。周礼中规定，天子九鼎八簋，诸侯七鼎六簋，大夫五鼎四簋，吃饭用几个簋得看
级别。
1976年3月，陕西临潼县零口乡西段村和南罗村的村民们为了灌溉土地决定打一口
井（又是打井，陕西的农民兄弟们一打井就出状况啊），土挖到了一半... 阅读全帖 |
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t*****3
发帖数: 254 | 26 中国佛教圣地(普陀山)：
普陀山金银币5500元/套
普陀山2盎司银币1500元/枚
普陀山5盎司金币11.5万元/枚
普陀山1公斤银币15000元/枚
普陀山1公斤金币80万元/枚
中国佛教圣地(普陀山)：初始发行价格参考
普陀山金银币5380元/套
普陀山2盎司银币960元/枚
普陀山5盎司金币8.3万元/枚
普陀山1公斤银币13300元/枚
普陀山1公斤金币48万元/枚
北斗卫星导航系统开通运行：
北斗卫星导航系统开通运行金银币5000元/套
北斗卫星导航系统开通运行银币600元/枚
中国人民解放军海军航母辽宁舰：
航母辽宁舰金银币5800元/套
航母辽宁舰银币800元/枚
航母辽宁舰5盎司金币9万元/枚
航母辽宁舰1公斤银币24000元/枚
13年熊猫金银币：
13年金套猫20500元/套
13年1盎司银猫225元/枚
13年5盎司银猫2300元/枚
13年1公斤银猫12500元/枚
13年5盎司金猫74000元/枚
13年1公斤金猫48万元/枚
2013年蛇年生肖：
2013年彩色金银蛇2800元/套
2013年本色金银蛇2500元/套
2013年扇形金银蛇5400元/套
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M********c
发帖数: 11672 | 27 http://baike.baidu.com/view/1382432.htm
回纹可上溯至新石器时期，距今四千多年前的马家窑文化马厂类型遗址出土的陶器（如
图1、2）纹样上。在新石器时代的彩陶器和商周青铜时代的青铜器上，回纹还是一种十
分流行的装饰纹样，青铜器上的回纹身影一般出现在青铜器颈、腹、足等位置，做为地
纹来烘托主纹，也有直接用回纹做主要装饰纹样单独出现在器物的颈部和足部位置的情
况。商代是回纹开始大规模兴盛的时代，作为青铜器上的主要装饰纹样。。。到了商末
周初，由回纹产生的丰富变化形成几种变体的新型装饰纹样，如曲折样式、三角样式、
钩连样式等。春秋战国时期人们仍然继续沿用回纹。。。又开始发展出了菱形和方形样
式，做二方连续或四方连续的排列，并开始使用金银丝或者金银片来进行镶嵌装饰。到
了汉代，随着新技术新材料的不断创新和运用。。。青铜器随之慢慢地退出了历史舞台
，回纹也伴着青铜器的消逝而淡出人们的视野。。。
马家窑文化源自古希腊克里特文明? |
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o*****s
发帖数: 1445 | 28 上博青铜器馆是国家指定收藏单位。原理上哪里有青铜器出土，哪里就要送上博。所以
看一眼上博，就等于看了全中国的青铜器。
上博另一个特色是古代绘画收藏。也是国家指定的收藏单位。里面唐伯虎之类的不少。
但是年代久远，实在是颜色退化的厉害。外加一般老百姓，哪有欣赏的能力。所以没人
提了。
家俱其实是为了骗门票的。老百姓么，你也知道，文化程度很低的。只对家俱啊，金银
首饰之类的感兴趣。照说，青铜器上面，都有文字。中国史前的历史，就靠这么几个字
来演绎的。上博倒是每个青铜器底下都有面镜子。可以看那些字。问题是，能看懂史前
历史的，那也是要康生那种大干部。
一部中国的历史，到了最前头，就只有青铜器上几个字了。一群学者，连蒙带猜。有时候，你看完出来，人生观会有很大的改变。就是变态的意思了。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 29 考古队队长刘呆运展示从铜鼎“骨头汤”里取出的动物骨骼。记者 翟小雪 摄
这鼎骨头汤2400年了
发现于西安咸阳国际机场考古工地 还出土了1000毫升战国时期的酒
本报讯 （记者 吕华） 2400余年前的骨头汤竟然保存至今。昨日，陕西省考古研究院工作人员将西安咸阳国际机场考古工地出土的铜鼎和铜锺打开时，惊奇地发现，鼎内有保存完好的骨头汤，锺内有酒，其中骨头汤为我国首次发现。
机场扩建工地出土青铜器
2010年11月25日，陕西省考古研究院对西安咸阳国际机场二期扩建工程考古工地一座古墓进行发掘时，从该墓的小龛中出土两件保存完好的青铜器——铜鼎和铜锺，另外还有一件仅剩下青铜底座的漆器。
这座墓是竖穴土坑墓，高5米，宽3米，从墓的形制和出土器物分析确定为战国时的秦国士一级墓葬，应为距该墓约300米的秦王陵陪葬墓。两件青铜器从墓中取出时，考古工作者即发现里面好似有液体，遂将其带回实验室进行研究。
铜锺里装着2斤秦酒
昨日早，省考古研究院机场考古队队长刘呆运打开铜锺的盖子，盖子里面有鲜亮的青铜锈斑，锺内的液体十分透亮，约有1000毫升，仔细闻才能闻到非常淡的酒糟味。
古代铜锺是酒器，因此初步判断这... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 30 如果要问除中国之外，哪个国家收藏中国文物最多，那答案必然是日本。日本自隋唐以来，一直以中国为文化母国，虚心学习，并大量输入各种艺术品，经过数百上千年的时光，到现在留下了相当一批珍宝。而且，近代以来列强入侵，中国文物大量流失海外，其中得到中国国宝最多的，也还是深谙中国文化的日本人。然而，我们都知道很多国宝在海外，真要数个一二三四，却知者寥寥了，所以我特此总结一下日本收藏的中国十大国宝。
十：《菩萨处胎经》五贴
等级：国宝
价值：人间传世最古老的写经
年代：西魏大统十六年（550年）
质地：纸
流入日本时间：古代（唐代）
收藏地：京都知恩院
这卷经书来头极大，它是人世间手手相传的最古老的经卷，而且可能也是世上仅存的西魏墨迹，价值无可估量。此卷为西魏大统十六年陶仵虎写造，字大如豆，书法为北碑一派，笔意自如，全无石刻方拙之态，其超凡入圣之处，实有不可思议之妙。这个宝贝我见过一次，是在京都国立博物馆的敦煌国际大展上，当时俄罗斯将其掠夺的敦煌写经一举展出，但是都是考古所出，多有残破。日方展出了几件唐朝时候流入日本的写经，精美至极，特别是这份菩萨处胎经，完全就是压场的宝物，精美的纸张，稳健的笔意，一... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 31 【 以下文字转载自 Collectibles 讨论区 】
发信人: bigjohn (盛世和谐), 信区: Collectibles
标 题: 西安考古发现铜鼎 鼎内装有2400年前骨头汤(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 11 01:11:50 2010, 美东)
http://news.sohu.com/20101211/n278234636.shtml
这鼎骨头汤2400年了
发现于西安咸阳国际机场考古工地 还出土了1000毫升战国时期的酒
本报讯 （记者 吕华） 2400余年前的骨头汤竟然保存至今。昨日，陕西省考
古研究院工作人员将西安咸阳国际机场考古工地出土的铜鼎和铜锺打开时，惊奇地
发现，鼎内有保存完好的骨头汤，锺内有酒，其中骨头汤为我国首次发现。
机场扩建工地出土青铜器
2010年11月25日，陕西省考古研究院对西安咸阳国际机场二期扩建工程考古
工地一座古墓进行发掘时，从该墓的小龛中出土两件保存完好的青铜器——铜鼎和铜
锺，另外还有一件仅剩下青铜底座的漆器。
这座墓是竖穴土坑墓，高5米，宽3米，从墓的形制和出土器物分析确定为战国
时的秦国士一级墓葬，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 青铜器不管什么水准，那也是能冶炼的技术。商朝的很大一部分时间青铜器甚至都没有
普及农具上，能说这就是商朝青铜器水准不够的证据？夏朝青铜器是冶炼铸造的，这是
不容置疑的，同时夏朝出土的青铜器有青铜礼器。不清楚你多次说玉器为了什么，说青
铜礼器，你扯玉器礼器干什么？玉器礼器，到了先秦都有。没搞懂你高低怎么理解的，
或者说我猜测，你认为夏朝就是要从夏朝开始？考古和史学的人，只是注重时间推展，
什么时期开始那也是往前推进了。还有，你根本没搞懂我说的祭祀是什么意思，你去看
看二十四史，礼志占多大比例？搞明白成系统的祭祀到底是啥，或者说礼教？还有，提
醒一下你，甲骨文在没破译的时候之前只叫图形符号，不叫文字。你说说，为啥你现在
说甲骨文是文字？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 就是青铜晚一点，搞不懂，为什么中国人就不能独立发现。中国现在是山寨大国，不代
表老祖宗也穿开裆裤。
http://shoucang.dahe.cn/sczx/wbzl/t20101126_1834637.html
由于时代的局限性，对于这些古史传说中的记载，以往的研究者常常将其视为单纯的神
话传说，在探讨青铜器的起源上，没有予以足够的重视，这与长期以来未发现原始社会
的铜器是紧密相关的。近年来，随着中国文物考古事业的兴旺发展，在黄河流域上游的
甘肃、青海地区和黄河中、下游的河南、河北、山西、山东等地多次发现原始社会晚期
的铜制品或与冶铜有关的一些遗物和遗迹。这些发现为人瞩目，开拓了人们的思路和视
野，所发现的铜器内含红铜制品和青铜制品，从它们表现出的原始特点可以看出它们与
夏代青铜器在某些方面有着一定的连续性。
举例分析各地出土的原始社会铜器的主要特征如下：
仰韶文化铜制品：1956年在陕西西安半坡和1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗
址内，各发现一个薄铜片。半坡的为长条状，姜寨的为圆形。有关方面对这两件铜片进
行了成分测定，前者为含镍20%的白铜，后... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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l***o
发帖数: 5337 | 35 假如夏朝存在并有青铜器，至少青铜器是十分贵重稀少的。这样当迁移时青铜器肯定是
首先要带走的。如果想在遗址中考古发现青铜器只能是两种情况：没有被二次破坏过的
灾难性的废墟（比如庞贝），或者是墓葬中遗留。商周都有厚葬的传统，但不知夏朝的
宗教和葬仪如何，所以很可能夏朝是谁死了就简单一埋了事（分吃了也说不定：）），
这样就造成了到现在也没有像样的青铜器出土。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 你要是在你的帖子中不使用小脑子之类的词汇，我也不会使用猪脑子这个词汇了，尽管
你反复证明你的确是猪脑子。
一、你说“本宇宙的青铜无论东方西方都不容易生锈！”，这正好证明你是猪脑子啊，
青铜器生锈了就是绿色的，你要我贴生锈的青铜是什么样的吗？能造出不生锈的青铜器
就是高水平。
你的原帖中说西方的冶金术比一直中国高。中国能造不生锈的青铜器，而西方同时期造
不出来的话，不就是说明你的观点是屁话吗？怎么能说中国能造不生锈的青铜器跟话题
无关呢？
二、考工记里说了金锡各半，那只是其中一种配方啊。我把考工记把原话列出来：
“金有六齐 ．六分其金而锡居一．谓之钟鼎之齐．五分其金而锡居一．谓之斧斤之齐
．四分其金而锡居一．谓之戈戟之齐．三分其金而锡居一．谓之大刃之齐．五分其金而
锡居二．谓之削杀矢之齐．金锡半．谓之鉴燧之齐．”
这是不是我说的不同用途的青铜有不同的配方？我们两个到底哪个没看原书？到底哪个
是骗子？到底哪个是二逼？
三、你的帖子中吹嘘罗马的青铜器如何如何。我问你什么时候的罗马，你个猪脑子回答
不出来啊。西罗马完的时候，中国都南北朝了，东罗马完的时候中国都明朝了。我举出
一个战国的考工记足... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 你要是在你的帖子中不使用小脑子之类的词汇，我也不会使用猪脑子这个词汇了，尽管
你反复证明你的确是猪脑子。
一、你说“本宇宙的青铜无论东方西方都不容易生锈！”，这正好证明你是猪脑子啊，
青铜器生锈了就是绿色的，你要我贴生锈的青铜是什么样的吗？能造出不生锈的青铜器
就是高水平。
你的原帖中说西方的冶金术比一直中国高。中国能造不生锈的青铜器，而西方同时期造
不出来的话，不就是说明你的观点是屁话吗？怎么能说中国能造不生锈的青铜器跟话题
无关呢？
二、考工记里说了金锡各半，那只是其中一种配方啊。我把考工记把原话列出来：
“金有六齐 ．六分其金而锡居一．谓之钟鼎之齐．五分其金而锡居一．谓之斧斤之齐
．四分其金而锡居一．谓之戈戟之齐．三分其金而锡居一．谓之大刃之齐．五分其金而
锡居二．谓之削杀矢之齐．金锡半．谓之鉴燧之齐．”
这是不是我说的不同用途的青铜有不同的配方？我们两个到底哪个没看原书？到底哪个
是骗子？到底哪个是二逼？
三、你的帖子中吹嘘罗马的青铜器如何如何。我问你什么时候的罗马，你个猪脑子回答
不出来啊。西罗马完的时候，中国都南北朝了，东罗马完的时候中国都明朝了。我举出
一个战国的考工记足... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 38 5， 夏王朝不曾存在过的论据之一： 青铜器和刀枪弓箭的发明就相当于现代的导弹和
核武之类的高尖端武器， 发明青铜器和刀枪弓箭的部落绝不会把这等技术告诉别人。
如果夏部落首先发明了青铜器， 那么青铜器就会首先在夏王朝中广泛使用， 而近百年
来的金属探测器很发达， 拥有很多青铜器的夏王朝遗址也不难被发现和发掘。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 39 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是，殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中，竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载，商汤是灭夏建殷的开国之君，甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条，虽然歌功颂德的溢美之词很多，却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 第三，民俗资料
杨向奎先生在《宗周社会与礼乐文明》一书中首先主张：
文献不足则取决于考古材料，再不足则取决于民族学方面的研究。过去，研究中国古代
史讲双重证据，即文献与考古相结合。鉴于中国各民族社会发展不平衡，民族学的材料
，更可以补文献考古之不足，所以古史研究中三重证据代替了过去的双重证据。
按照叶舒宪的解释，即：
三重证据指传世和出土文献以外的各种文化参照，包括民间地方的口传叙事和仪式礼俗
，以及少数民族乃至域外民族的材料。希望凭借“礼失而求诸野”和“此失而求诸彼”
的认识方略，改进和拓展传统的训诂考据之学。
可是，民俗材料作为第三重证据，曾几何时遭到了日本学术界的反对。当Marcel
Granet博士的法国社会学派的历史学和文化人类学的研究方法在国际汉学界和中国学术
界流行之时，居然遭到了内藤湖南的弟子、京都帝国大学著名中国哲学史家小岛祐马的
嘲讽和轻视。这就是当时反对的一个证明。今天，日本研究民俗学和人类学的核心基地
是国立民俗学博物馆、日本文化研究中心等科研机构。在日本汉学界进行这一研究的学
者，早年有白鸟清、小川琢治、三原一雄、森安太郎、铁井庆纪、古贺澄、池田末利、
御手洗... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 41 【 以下文字转载自 Collectibles 讨论区 】
发信人: bigjohn (盛世和谐), 信区: Collectibles
标 题: 西安考古发现铜鼎 鼎内装有2400年前骨头汤(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 11 01:11:50 2010, 美东)
http://news.sohu.com/20101211/n278234636.shtml
这鼎骨头汤2400年了
发现于西安咸阳国际机场考古工地 还出土了1000毫升战国时期的酒
本报讯 （记者 吕华） 2400余年前的骨头汤竟然保存至今。昨日，陕西省考
古研究院工作人员将西安咸阳国际机场考古工地出土的铜鼎和铜锺打开时，惊奇地
发现，鼎内有保存完好的骨头汤，锺内有酒，其中骨头汤为我国首次发现。
机场扩建工地出土青铜器
2010年11月25日，陕西省考古研究院对西安咸阳国际机场二期扩建工程考古
工地一座古墓进行发掘时，从该墓的小龛中出土两件保存完好的青铜器——铜鼎和铜
锺，另外还有一件仅剩下青铜底座的漆器。
这座墓是竖穴土坑墓，高5米，宽3米，从墓的形制和出土器物分析确定为战国
时的秦国士一级墓葬，... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 42 青铜器方面。北京故宫藏历代铜器1.5万余件，其中先秦青铜器约1万件，有铭文的1600
余件，这三个数量均占中外传世与出土数量总和的1/10以上，是国内外收藏中国青铜器
数量最多的博物馆。另外有历代货币1万余枚、铜镜4000面、印押1万余件。台北故宫收
藏有5615件青铜器，先秦有铭文的约500件。两岸故宫青铜器都以传世品为主，台北故
宫藏品的总量和精品数量都较少，但毛公鼎、散氏盘、宗周钟等重器则十分有名。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 43 没有基本科学知识的小六毛，再告诉你第N遍， 青铜器不能用C14断代， 青铜器中即便
存在微量碳，也不能用于断代，因为碳交换的不充分
三星堆青铜器断代，是对埋在青铜器周围的有机物进行断代，推断青铜器的年代得来的
，不是对啥“青铜中的碳”断代得来的 |
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f***y
发帖数: 4447 | 44 中国是世界上最古老的国家之一，在4500多年前，中国已经进入青铜器时代。近代的西
方学者认为，中国的青铜器并非本土的，而是来自古巴比伦或者古埃及的。也就是西来
说。其实这个说法早就被推翻了，因为我国出土的青铜器文物有的古埃及的还要古老，
堪称世界上最古老的。在如今的考古挖掘中，中国出土的最古老的青铜器文物是姜寨遗
址出土的距今6700年左右的青铜器。
但是，不少人会疑问，古代的这些青铜器原料到底是怎么来的呢？其实古人和现代人一
样，都会从自然界中索取原材料进行加工制造，青铜也一样，古人会在铜矿中取出铜器
，然后进行冶炼。如今世界上最古老，最完整，最大型的古矿遗址便是中国湖北铜绿山
古矿遗址。铜绿山古矿遗址的发现得从上个世纪70年代说起，1974年，考古部门在铜绿
山发现了一个面积两千平方公里的地下迷宫，不过所有的专家都在疑问，这地下迷宫到
底是谁建设的？是什么时候建设的？建设用来干嘛？
经中科院考古研究所论证认定，这一古铜矿遗址，是迄今为止中国最久远、规模最大、
保存最完整的一处古铜矿遗址，是中国青铜文明的活化石。当时这个消息一传出就震惊
了世界，日本、英国、德国等考古家纷纷来华考研。... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 6324 | 45 http://news.sohu.com/20101211/n278234636.shtml
这鼎骨头汤2400年了
发现于西安咸阳国际机场考古工地 还出土了1000毫升战国时期的酒
本报讯 （记者 吕华） 2400余年前的骨头汤竟然保存至今。昨日，陕西省考
古研究院工作人员将西安咸阳国际机场考古工地出土的铜鼎和铜锺打开时，惊奇地
发现，鼎内有保存完好的骨头汤，锺内有酒，其中骨头汤为我国首次发现。
机场扩建工地出土青铜器
2010年11月25日，陕西省考古研究院对西安咸阳国际机场二期扩建工程考古
工地一座古墓进行发掘时，从该墓的小龛中出土两件保存完好的青铜器——铜鼎和铜
锺，另外还有一件仅剩下青铜底座的漆器。
这座墓是竖穴土坑墓，高5米，宽3米，从墓的形制和出土器物分析确定为战国
时的秦国士一级墓葬，应为距该墓约300米的秦王陵陪葬墓。两件青铜器从墓中取
出时，考古工作者即发现里面好似有液体，遂将其带回实验室进行研究。
铜锺里装着2斤秦酒
昨日早，省考古研究院机场考古队队长刘呆运打开铜锺的盖子，盖子里面有鲜
亮的青铜锈斑，锺内的液体十分透亮，约有1000毫升，仔细闻才能闻到非常淡的
酒... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 46 民警正在整理缴获的文物
祁某早年就因盗墓被判刑，去年出狱后又重操旧业，组织盗墓团伙在南京江宁淳化、湖熟等地大肆盗墓，短短3个多月时间，连续挖了20多座墓，最古老的可以追溯到东汉时期。而让人吃惊的是，祁某自称盗墓知识是自学的，通过看地形、看风水就能确定古墓位置，而且八九不离十。江宁警方在其住处搜出了他自己做的笔记，考古专家看后认为很专业。目前，警方从盗墓贼及其收赃者处收缴了50多件文物，其中有十多件是国家三级文物。
现代快报记者 陶维洲 通讯员 江公宣
凌晨事件 神秘男子鬼鬼祟祟运了3块明城砖
8月31日凌晨两点左右，南京江宁公安分局淳化派出所巡逻民警在街面巡逻时，发现一辆电瓶三轮车从对面驶来。而当该车距民警约有100米远时，驾车人突然将车转向田边，随即熄灭车灯。民警立即上前盘查。开车的中年男子见到民警时神色有些慌张。在电动车的车厢内，民警翻出三块明代城墙砖和一个有年头的瓷瓶。面对询问，中年男子自称姓祁，淳化人，这些东西都是他从附近一农家的猪圈捡来准备拿回家磨刀用的。民警跟着祁某到了一座猪圈后发现，这三块青砖正是从猪圈墙上撬下来的，而另外一个瓷瓶子也是猪圈主人作为废品堆在猪圈中的。
民警... 阅读全帖 |
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gd
发帖数: 101 | 47 摒弃中国古文明研究中的两种误解
江林昌
先秦、秦汉史2006.4
摘要：判断文明起源的物化标志，可以是文字、青铜器、城市和宗教礼仪，也可以
是其他，应当根据不同的地理环境与不同的民族而定。对中国古代文明的认识，不仅要
从时间上消除“上古无史论”的误解，充分认识中国文明起源的早期性，而且还应从空
间上改变“中原文明一元论”的偏见，全面认识中国文明多源并起、广阔发展的历史事
实。
关键词：文明起源／标准／早期性／广阔性
一、文明起源的标准及其在中国的运用
判断文明起源和早期国家形成是一个复杂的问题，既涉及到理论探讨，也涉及到考古学
和人类学的实践。目前，国内外学术界比较通行的做法，是从考古学角度，把文字、青
铜器、城市或宗教礼仪性建筑作为判断文明起源的四要素。因为这些比较确定稳固的物
质性东西恰好能在一定程度上体现比较抽象的国家形态。然而这些文明的判断要素并非
放之四海而皆准，很难适应世界各地文明起源的多样性与区域性。例如青铜器，古代中
国、西亚两河流域、北非埃及、地中海的克里特、迈锡尼等早期文明时代，都具有发达
的青铜器。但是中美洲的玛雅文明和特奥蒂瓦坎文明都没有青铜器。又如文字 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 1、文明判定标准里面，冶炼技术是一个很重要的标志，但是不是唯一标志，你在哪儿
看到我说判别标准是有没有青铜礼器？说一个有青铜礼器的重要性，因为青铜器是重要
的文明判定依据之一，就是说“文明的判别标准不是有没有青铜礼器”？按照您老转的
帖子，不至于这么理解中文吧？还有，这话你跟我回复的那位去说，别和我呛呛。我回
复的那位说了，青铜器不足以判定夏有没有文明。我说判定文明不只是青铜器，而是出
现了青铜礼器，在礼制（俺为了方便交流不说祭祀体系了）方面这是完备的证据。
2、考古学判定文明的重要一环是礼制的文物出土证明当时的礼制完备。但是这个意思
是“文明的判别标准也不是有没有祭祀体系的出现”？你老挑的东西很让人莫名其妙。
这就好像说，有歌唱家水准好坏，有个天生的好嗓子是很重要的一个条件，你就来一句
，判定一个歌唱家水准好不好的标准不是有没有好嗓子，得看唱功.....这什么逻辑？
3、青铜礼器没人说是祭祀体系确立的标准.......（你老总是自己竖风车？）而是说青
铜礼器是在冶炼技术的发现基础上进入礼制，这是完备的礼制制度的发展和进步的象征
......您老知道不知道祭祀活动中（您老总是以为祭祀就... 阅读全帖 |
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b*********6
发帖数: 56 | 49 首先，夏的历史如果要被印证
那么至少也是青铜器一类的
但是用到坏的话，这种说法不恰当
因为青铜器的铸造到使用费时费力，
即便被商代人捡到了，也不可能用到坏。
还有目前传统的史学界认为
商周两代的青铜器很多都是用于对祖先的祭祀的
因此有人推断，更早前的夏至少也要有相关青铜器流散
值得一提的是二里头遗址的发现，包括了一个很重要的文化区间
大概分为四个层次
目前很多大佬认为第一层应该算夏的文化层
当然这个目前还有一定的争议性
我们就是因为夏朝和商朝前期的出土文物太少，
才成立断代史研究工程那
就好像甲骨文出土之前，很多人质疑商的存在性，
甲骨文的出现，无疑是给力到无法言语的。
不好意思啊，我不是要来较劲的，
我不想下次再听我的教授说
某老美同志，到处打压中国历史
搞的中国人自己都不自信了，
最后还要一个日本中国史教授来骂跑老美。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 50 貌似史学家们目前还没有发现先周时期（周文王之前）周人自己制造青铜器，而被发现
的少量先周时期的青铜器基本上是从商人那里流传过去的，而且也没有发现周人独创的
文字。
史学家们公认的一点是西周的青铜器和文字是在学习商代的成果，他们通过对比商代和
西周前期的青铜器发现从制作的工艺上看，周人学习商人的痕迹很明显，商代做的很精
致，而西周制作的很粗糙，估计开始时还没学到精髓。另外周原出土的甲骨文也被认为
不是周人所有，而是出自商王室，可见商对于周的文化影响很深。
所以，商确实比周文明先进。 |
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