s**d
发帖数: 764 | 1 看少年包青天
府上的瓷器一水儿的元青花
无比ft
不过查了一下
青花可以追溯到唐
在北宋到底流行程度如何
各位判官不妨议议看 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 仿军官汝定的太贵，剧组用不起
【在 s**d 的大作中提到】
: 看少年包青天
: 府上的瓷器一水儿的元青花
: 无比ft
: 不过查了一下
: 青花可以追溯到唐
: 在北宋到底流行程度如何
: 各位判官不妨议议看
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g******e
发帖数: 403 | 3 As far as I know, it's not popular.
【在 s**d 的大作中提到】
: 看少年包青天
: 府上的瓷器一水儿的元青花
: 无比ft
: 不过查了一下
: 青花可以追溯到唐
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: 各位判官不妨议议看
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l*********y
发帖数: 1011 | 4 所以只能用仿哥窑的，剧组的人不懂，以为是用的破落货。
【在 h***i 的大作中提到】
: 仿军官汝定的太贵，剧组用不起
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l*********y
发帖数: 1011 | 5 1，青花工艺的诞生与发展经过了很长的历史阶段，至今学术界是有争论，一种说法是起源于唐，但是当时的工艺还非常粗劣。
2，北宋5大官窑，没有出青花的。这里面有工艺的问题，也有原料的问题。青花最好需要一种低锰高铁类的钴料叫苏麻离青，这种原料直到明代才从中亚大规模引入，而国产的青料都是含锰比较高的。所以直到明代起，青花瓷的制作工艺与色彩效果才真正成熟。
3，元青花之所以贵，并不主要因为好，而是主要因为稀。物以稀为贵嘛~ |
s**d
发帖数: 764 | 6 好不好也跟审美情趣有关
宋徽宗觉得汝窑好
一帮文科生跟着起哄，就吹到天上了
在我看，唐三彩虽然是陶器，又是冥器，但挺好的
是起源于唐，但是当时的工艺还非常粗劣。
需要一种低锰高铁类的钴料叫苏麻离青，这种原料直到明代才从中亚大规模引入，而国
产的青料都是含锰比较高的。所以直到明代起，青花瓷的制作工艺与色彩效果才真正成
熟。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，青花工艺的诞生与发展经过了很长的历史阶段，至今学术界是有争论，一种说法是起源于唐，但是当时的工艺还非常粗劣。
: 2，北宋5大官窑，没有出青花的。这里面有工艺的问题，也有原料的问题。青花最好需要一种低锰高铁类的钴料叫苏麻离青，这种原料直到明代才从中亚大规模引入，而国产的青料都是含锰比较高的。所以直到明代起，青花瓷的制作工艺与色彩效果才真正成熟。
: 3，元青花之所以贵，并不主要因为好，而是主要因为稀。物以稀为贵嘛~
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f**k
发帖数: 15238 | 7 我看都不如半坡的好
古拙典雅,精而不匠
【在 s**d 的大作中提到】
: 好不好也跟审美情趣有关
: 宋徽宗觉得汝窑好
: 一帮文科生跟着起哄，就吹到天上了
: 在我看，唐三彩虽然是陶器，又是冥器，但挺好的
:
: 是起源于唐，但是当时的工艺还非常粗劣。
: 需要一种低锰高铁类的钴料叫苏麻离青，这种原料直到明代才从中亚大规模引入，而国
: 产的青料都是含锰比较高的。所以直到明代起，青花瓷的制作工艺与色彩效果才真正成
: 熟。
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l*********y
发帖数: 1011 | 8 元青花的昂贵主要是年代短、工艺不成熟而导致的稀少。
明青花，精品更多应该集中在嘉靖以前的，从嘉靖往后的都比较恶俗。（嘉靖皇帝是个
品位较差的人）-- LP的观点。
清代青花，首推雍正年的，康熙年的次之。一个是因为年代短、二个是当时技术已经完
全成熟。从乾隆年后，青花也就慢慢恶俗化了。（乾隆爷的品位，天下共知）-- 多年
前lp在北京淘货，曾偶遇一对雍正官窑出的青花小碗。当时货主开价10万，由于囊中羞
涩而放弃，如今想想，追悔莫及。
顺便说一下，清朝的瓷器精品主要集中在康雍乾三朝，还有一大特色是珐琅彩，那是真
正的流传有序的精品，不可多得。普通人所谓的珐琅彩收藏，99%肯定是假的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 好不好也跟审美情趣有关
: 宋徽宗觉得汝窑好
: 一帮文科生跟着起哄，就吹到天上了
: 在我看，唐三彩虽然是陶器，又是冥器，但挺好的
:
: 是起源于唐，但是当时的工艺还非常粗劣。
: 需要一种低锰高铁类的钴料叫苏麻离青，这种原料直到明代才从中亚大规模引入，而国
: 产的青料都是含锰比较高的。所以直到明代起，青花瓷的制作工艺与色彩效果才真正成
: 熟。
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l*********y
发帖数: 1011 | 9 好不好的标准真是很难把握，毕竟人各一好。
如果用商业标准来衡量，那冠军基本已经确定了：品质上佳的雍正官窑产顶级珐琅彩瓷
器，N年没有出现在市场上，一旦出现，必然是价格的no.1。
【在 f**k 的大作中提到】
: 我看都不如半坡的好
: 古拙典雅,精而不匠
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s**d
发帖数: 764 | 10 这也看年代吧
要是小屯村挖出来个铁鼎，再刻上三五千个字
秒杀你的珐琅器
【在 l*********y 的大作中提到】
: 好不好的标准真是很难把握，毕竟人各一好。
: 如果用商业标准来衡量，那冠军基本已经确定了：品质上佳的雍正官窑产顶级珐琅彩瓷
: 器，N年没有出现在市场上，一旦出现，必然是价格的no.1。
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f**k
发帖数: 15238 | 11 我这是在搞笑
呵呵
很多人喜欢大家说好的他便不说好.
【在 l*********y 的大作中提到】
: 好不好的标准真是很难把握，毕竟人各一好。
: 如果用商业标准来衡量，那冠军基本已经确定了：品质上佳的雍正官窑产顶级珐琅彩瓷
: 器，N年没有出现在市场上，一旦出现，必然是价格的no.1。
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l*********y
发帖数: 1011 | 12 这里说的贵，是对一类物品，而不是一个物品。否则的话，那传国玉玺一出，其他都不
要谈了。
至于说到一类物品，哪怕就是青铜器也不行，现在市面上不少，精巧的也不少，但是价
格上不去，因为没有人玩。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这也看年代吧
: 要是小屯村挖出来个铁鼎，再刻上三五千个字
: 秒杀你的珐琅器
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f**k
发帖数: 15238 | 13 有没有那个东西还是个问题
说不定就是个传说
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这里说的贵，是对一类物品，而不是一个物品。否则的话，那传国玉玺一出，其他都不
: 要谈了。
: 至于说到一类物品，哪怕就是青铜器也不行，现在市面上不少，精巧的也不少，但是价
: 格上不去，因为没有人玩。
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l*********y
发帖数: 1011 | 14 有肯定有，毕竟多个朝代都是正史记载的，这个争议不大。
争议比较大的是：如果这个东西现在出现了，任什么专家学者也不敢确认它，实在太稀
罕。
【在 f**k 的大作中提到】
: 有没有那个东西还是个问题
: 说不定就是个传说
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T****r
发帖数: 22092 | 15 有些东西，有是有，但是必不许存在。
所以传国玉玺一出，大家必须要一致证明它是假的，无论真假，都须是假的。因为
如果是真的，就将来带不知名的祸乱。
真，只能停留在纸面上，让大家叶公好龙一番。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 有肯定有，毕竟多个朝代都是正史记载的，这个争议不大。
: 争议比较大的是：如果这个东西现在出现了，任什么专家学者也不敢确认它，实在太稀
: 罕。
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l*********y
发帖数: 1011 | 16 古物的价格和有没有人玩（炒作）有关，也和玩这个东西人群的整体经济实力有关。
西方的油画，动则就是数千万美元的，就是因为收藏一方的实力足够强大。
随着上次天下第二黄庭坚拍出将近6000万美元的价格，中国古物的水平来到了新的台阶
。只是天下第一黄庭坚，恐怕没有机会在市场上试水了。 |
l**********g
发帖数: 574 | 17 好不好没有绝对标准，但是有标准。越是内行，标准越清晰，评论越无凝滞。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 好不好的标准真是很难把握，毕竟人各一好。
: 如果用商业标准来衡量，那冠军基本已经确定了：品质上佳的雍正官窑产顶级珐琅彩瓷
: 器，N年没有出现在市场上，一旦出现，必然是价格的no.1。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 三五十字的铜鼎就可以了
【在 s**d 的大作中提到】
: 这也看年代吧
: 要是小屯村挖出来个铁鼎，再刻上三五千个字
: 秒杀你的珐琅器
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b*****e
发帖数: 5476 | 19 学术意义肯定秒杀，拍卖价格么，够呛，不过这等东西国家也不会让你拍就是了
【在 h***i 的大作中提到】
: 三五十字的铜鼎就可以了
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h***i
发帖数: 89031 | 20 价格上不去世因为即使你买下，中国官方也可以收回
【在 b*****e 的大作中提到】
: 学术意义肯定秒杀，拍卖价格么，够呛，不过这等东西国家也不会让你拍就是了
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l*********y
发帖数: 1011 | 21 在中国能不能拍不清楚，08年索斯比秋拍就有好几只青铜鼎。青铜器这个东西，越是礼
器才越值钱，不过那几只青铜鼎（算重器）也没有达成太大的成交价。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 学术意义肯定秒杀，拍卖价格么，够呛，不过这等东西国家也不会让你拍就是了
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S**I
发帖数: 15689 | 22 拿到国外卖呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 价格上不去世因为即使你买下，中国官方也可以收回
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l*********y
发帖数: 1011 | 23 同一类东西内部，比如青花里面，东西的好坏标准是比较清楚地，这个前面也大致说到。
但是不同类东西之间要比较，那就困难了。哪怕都是瓷器，你要比元青花与雍正珐琅彩
，这个比较就基本没有标准，只能看市场价格了。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 好不好没有绝对标准，但是有标准。越是内行，标准越清晰，评论越无凝滞。
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l*********y
发帖数: 1011 | 24 国外卖得多了。。咱们自己根本管不过来。。
这些东西怎么带出国来的，都是很多讲究的，你要硬闯海关可不行。
【在 S**I 的大作中提到】
: 拿到国外卖呢？
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J***s
发帖数: 232 | 25 以高仿品的名义呗，好多文物就是这么带出来的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 国外卖得多了。。咱们自己根本管不过来。。
: 这些东西怎么带出国来的，都是很多讲究的，你要硬闯海关可不行。
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l*********y
发帖数: 1011 | 26 海关都是由眼线的，这个要走内部渠道，和空姐等机务人员要谈好价格，人家不用安检，这一类的书画居多。冒充高仿品现在主要用来洗钱，内行多半都知道。一个东西一旦被谁定为高仿，这个定位的人以后要负责的，而且这个东西以后的价格就要受到影响。
【在 J***s 的大作中提到】
: 以高仿品的名义呗，好多文物就是这么带出来的。
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J***s
发帖数: 232 | 27 走陆路啊，从深圳到香港倒这个的很多。
检，这一类的书画居多。冒充高仿品现在主要用来洗钱，内行多半都知道。一个东西一
旦被谁定为高仿，这个定位的人以后要负责的，而且这个东西以后的价格就要受到影响。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 海关都是由眼线的，这个要走内部渠道，和空姐等机务人员要谈好价格，人家不用安检，这一类的书画居多。冒充高仿品现在主要用来洗钱，内行多半都知道。一个东西一旦被谁定为高仿，这个定位的人以后要负责的，而且这个东西以后的价格就要受到影响。
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 恩，这条路线是主路，真正的出土文物倒卖到海外都是走的这条线，而且络绎不绝。不
知道国内警方为啥不跟香港合作堵住这条路线
响。
【在 J***s 的大作中提到】
: 走陆路啊，从深圳到香港倒这个的很多。
:
: 检，这一类的书画居多。冒充高仿品现在主要用来洗钱，内行多半都知道。一个东西一
: 旦被谁定为高仿，这个定位的人以后要负责的，而且这个东西以后的价格就要受到影响。
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 不懂收藏，这玩意能有汝官窑值钱？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 好不好的标准真是很难把握，毕竟人各一好。
: 如果用商业标准来衡量，那冠军基本已经确定了：品质上佳的雍正官窑产顶级珐琅彩瓷
: 器，N年没有出现在市场上，一旦出现，必然是价格的no.1。
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f**k
发帖数: 15238 | 30 中央台讲述里有期节目叫边城宝藏
说是伊犁的一个回民农民挖土出来一个扁瓷壶,
考证了一下是元代青花瓷凤嘴壶
北京博物馆有一个相同的,出土时候碎成了40多块,粘起来之后称为镇馆之宝.
全世界不超过10个
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不懂收藏，这玩意能有汝官窑值钱？
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J******y
发帖数: 1442 | 31 最近拍卖市场上创天价的都是珐琅彩，主要还是有人追捧。
不过，如果汝窑出来拍卖的话应该会更高。流传有序的汝瓷全世界不过四五十件，最后
一次公开拍卖在70十年代，已经到了千万美元。现在拍卖的所谓的“汝瓷”都是来自民
间，真假莫辨。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不懂收藏，这玩意能有汝官窑值钱？
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J******y
发帖数: 1442 | 32 光看年代没用的，
在拍卖市场上甚至不如同光朝的“大雅斋”，或者张大千的画。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这也看年代吧
: 要是小屯村挖出来个铁鼎，再刻上三五千个字
: 秒杀你的珐琅器
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h***i
发帖数: 89031 | 33 扯
你真搞一个蝌蚪铭文，牛大了
【在 J******y 的大作中提到】
: 光看年代没用的，
: 在拍卖市场上甚至不如同光朝的“大雅斋”，或者张大千的画。
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J******y
发帖数: 1442 | 34 苏麻离青是郑和带回来的，成化之后即用完了，又换回了国产料。
元青花是一种原始青花，工艺还不成熟。市场上价格也不是很高，相对明青花来说。
是起源于唐，但是当时的工艺还非常粗劣。
需要一种低锰高铁类的钴料叫苏麻离青，这种原料直到明代才从中亚大规模引入，而国
产的青料都是含锰比较高的。所以直到明代起，青花瓷的制作工艺与色彩效果才真正成
熟。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，青花工艺的诞生与发展经过了很长的历史阶段，至今学术界是有争论，一种说法是起源于唐，但是当时的工艺还非常粗劣。
: 2，北宋5大官窑，没有出青花的。这里面有工艺的问题，也有原料的问题。青花最好需要一种低锰高铁类的钴料叫苏麻离青，这种原料直到明代才从中亚大规模引入，而国产的青料都是含锰比较高的。所以直到明代起，青花瓷的制作工艺与色彩效果才真正成熟。
: 3，元青花之所以贵，并不主要因为好，而是主要因为稀。物以稀为贵嘛~
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J******y
发帖数: 1442 | 35 牛是牛，我没说不牛，但是拍不出高价来。
拍卖这个很说明问题，毕竟要人掏真金实银出来的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 你真搞一个蝌蚪铭文，牛大了
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h***i
发帖数: 89031 | 36 拍不出来时国家不让
要是有国家认定的甲骨以前文字，有国家允许拍卖的文件
拍不出高价才扯
【在 J******y 的大作中提到】
: 牛是牛，我没说不牛，但是拍不出高价来。
: 拍卖这个很说明问题，毕竟要人掏真金实银出来的。
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J******y
发帖数: 1442 | 37 那你错了，艺术品收藏者不是搞考古研究的，不是说历史越久远或者意义越重要就能拍
出更高的价格。还要考虑一是审美的问题，二是有没有人追捧。
你看市场上拍出天价的大多是康雍乾三朝的珐琅彩，相比较而言青铜器追捧的人就很少
，这两年因为青铜器相对其他收藏品价格低，所以价格上升很快，但是比起瓷器来，还
差得远了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 拍不出来时国家不让
: 要是有国家认定的甲骨以前文字，有国家允许拍卖的文件
: 拍不出高价才扯
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J******y
发帖数: 1442 | 38 你说的是市场上没有有早期铭文的青铜器。其实国际市场上应该是有的，就算没有，真
正流传有序的汝瓷也是近四十年不见了。很难想象青铜器会比同等级的瓷器拍出更高的
价格。不是说越古的东西就越贵，否则的话史前的石器岂不是更贵？
【在 h***i 的大作中提到】
: 拍不出来时国家不让
: 要是有国家认定的甲骨以前文字，有国家允许拍卖的文件
: 拍不出高价才扯
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l*********y
发帖数: 1011 | 39 流传有序的汝官窑的东西，市场上N*N年没有看到了,基本上已经是个传说.
珐琅彩的好歹可能有一些。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不懂收藏，这玩意能有汝官窑值钱？
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l*********y
发帖数: 1011 | 40 不同的东西之间真不好辨认好坏，市场价格就看有没有人追捧，有没有人玩。
就算古玩本身的真伪，都难以区分，所谓古玩无真假~。大家一口咬定是真的，就是真的。你从秦朝穿越过来拿出一个传国玉玺，大家一口咬定是假的，就肯定是假的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 最近拍卖市场上创天价的都是珐琅彩，主要还是有人追捧。
: 不过，如果汝窑出来拍卖的话应该会更高。流传有序的汝瓷全世界不过四五十件，最后
: 一次公开拍卖在70十年代，已经到了千万美元。现在拍卖的所谓的“汝瓷”都是来自民
: 间，真假莫辨。
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l*********y
发帖数: 1011 | 41 re，青铜器卖不出价来。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你说的是市场上没有有早期铭文的青铜器。其实国际市场上应该是有的，就算没有，真
: 正流传有序的汝瓷也是近四十年不见了。很难想象青铜器会比同等级的瓷器拍出更高的
: 价格。不是说越古的东西就越贵，否则的话史前的石器岂不是更贵？
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h**k
发帖数: 3368 | 42
这个东东现在能卖多少？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 元青花的昂贵主要是年代短、工艺不成熟而导致的稀少。
: 明青花，精品更多应该集中在嘉靖以前的，从嘉靖往后的都比较恶俗。（嘉靖皇帝是个
: 品位较差的人）-- LP的观点。
: 清代青花，首推雍正年的，康熙年的次之。一个是因为年代短、二个是当时技术已经完
: 全成熟。从乾隆年后，青花也就慢慢恶俗化了。（乾隆爷的品位，天下共知）-- 多年
: 前lp在北京淘货，曾偶遇一对雍正官窑出的青花小碗。当时货主开价10万，由于囊中羞
: 涩而放弃，如今想想，追悔莫及。
: 顺便说一下，清朝的瓷器精品主要集中在康雍乾三朝，还有一大特色是珐琅彩，那是真
: 正的流传有序的精品，不可多得。普通人所谓的珐琅彩收藏，99%肯定是假的。
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h**k
发帖数: 3368 | 43 古董买来除了投资保值以外，有人真是为了欣赏收藏么？整天抱着欣赏？
到。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 同一类东西内部，比如青花里面，东西的好坏标准是比较清楚地，这个前面也大致说到。
: 但是不同类东西之间要比较，那就困难了。哪怕都是瓷器，你要比元青花与雍正珐琅彩
: ，这个比较就基本没有标准，只能看市场价格了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 44 行情只有拍卖行的才了解。粗略估计下，东西不大，但是成对，所以大概50-60万吧。
【在 h**k 的大作中提到】
: 古董买来除了投资保值以外，有人真是为了欣赏收藏么？整天抱着欣赏？
:
: 到。
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l*********y
发帖数: 1011 | 45 有，多了。这个就是“玩物丧志”这个词的由来~
【在 h**k 的大作中提到】
: 古董买来除了投资保值以外，有人真是为了欣赏收藏么？整天抱着欣赏？
:
: 到。
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s**d
发帖数: 764 | 46 马克思主义学说告诉我们
先有使用价值
后有价值
【在 h**k 的大作中提到】
: 古董买来除了投资保值以外，有人真是为了欣赏收藏么？整天抱着欣赏？
:
: 到。
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w***u
发帖数: 17713 | 47 有这么假设的吗？要是二里头出土个刻两三个字的铜器，那还不秒杀你们的破古董，或
者偃师县旅游局长造假被撤职。 |
s********i
发帖数: 853 | 48 内行！
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，这条路线是主路，真正的出土文物倒卖到海外都是走的这条线，而且络绎不绝。不
: 知道国内警方为啥不跟香港合作堵住这条路线
:
: 响。
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p****t
发帖数: 11416 | 49 一个东西有没有文物价值是内行说了算
一个东西有没有收藏市场更多还是供求关系说了算
【在 l**********g 的大作中提到】
: 好不好没有绝对标准，但是有标准。越是内行，标准越清晰，评论越无凝滞。
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