h***i
发帖数: 89031 | 1 南方系的按照他们的口音读韵书然后搞语言学由来已久了 |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 不敢，山寨的时候还要靠查韵书。
刚改的这个平仄还是有问题，凑活着打油吧，呵呵。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 呵呵 好的 只要能阐述历史就好：）
不敢，山寨的时候还要靠查韵书。
刚改的这个平仄还是有问题，凑活着打油吧，呵呵。 |
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c********c
发帖数: 80 | 4 入声的消失和满族、满语没关系。早在元代的韵书《中原音韵》中就把入声排入平上入
三声。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 其实按照韵律推算古音也有问题，那就是主要是元音
辅音怎么办呢？
jian4 某些方言发成gyan, kyan, 都没发对j这个音，怎么区分呢
甚至在日语ang,iang, ong等都是ou, j,q,x都是k, 拿这样的韵书推，做的准吗？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 7 别说夏商这么没有史料记载的东西，就连秦那么近、烧火之后的时代，汉对黔中郡，洞
庭郡，长沙郡的一笔糊涂账还是现在掏出里耶秦简才清楚些的。相信汉朝史家看过很多
史料，对一两千年前的过往了如指掌，太过了。要相信未来，要相信新技术的引入。举
个例子，西学东渐，汉语历史语言学就比古人抱着几本韵书的时代取得了长足的进步。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 8 你让我举例的阿。。。我就举了一个，当然还有其他例子，岑参等人的诗句。。。
就算刚才那个是个例好了。
我后面说那几部韵书，已经不是个例了吧，是总结归类了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 10 没有录音机，现在的研究只能局限于文献喽，韵书诗词之类，算当时广为接受的通用语
言，再对照现在各个方言。从古以来的小学，虽未像经史成为显学，但并不是空穴来风
或建立在沙滩上的，虽离完全差很远，但也能发现某些一致性，规律和流变。当然西学
的引进也给音韵学带来新鲜空气。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 11 你第一点第二点都正确，不知道结论怎么来的。古代有通用语，士子都学的，官话都还
挺接近的。而且有韵书参考。现在看历史音变不是完全无规律的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 韵书可以用广东话来读，也可以用山西话来读，都可以自成体系。
古代官话跟今天的普通话完全不同的概念，不是一个发音准则 |
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w***u
发帖数: 17713 | 13 未来研究历史的，看到大量2012年11月的证据都指向习近平当选总书记，提出习近平当
总书记的假说，某日扫描买买提军版帖子，发现有名为海打油发的“祝贺薄熙来当选总
书记”一帖，大吃一惊，历史重写。
在现有的浩如烟海的韵书和诗词前面，还有不厌其烦的计算机，加上方言调查，隋以后
的通用汉语语音应该不是什么大问题了，更别说要给这个带个伪科学的帽子。其实历史
语音学在语言学里也不是啥重要分支，中古及以后的音韵最多的活就是修修补补，热门
而且地基很成问题的方向倒是很多。 |
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Y**********n
发帖数: 1930 | 14 但諺文分離出了音素，比切音更細了一步。
从韵母角度归类的就更多了
韩国的谚文就是把b,p,m这些用一套相似的符号，表示声母
然后再加上两个偏旁，分别表示韵母的韵腹和韵尾
比如kim音节，i是韵腹，m是韵尾
这些在中国的韵书里都有非常详细的归类，算不上什么创新 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 汉语韵书不光是有反切，而是有更详细的归类
比如-k结尾的字和-ng结尾的字被归入一类（例如“宕摄”）
说明古人不但精确到了音素，还注意到了发音部位的关系（k和ng发音位置相同）
现代汉语没有-k结尾的字了，很多方言还有
只是一般字典上不标那么复杂，就标个反切就完了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 你的问题本身就错误太多。
1）朱元璋没打交趾。越南是发生了权臣篡位，旧国王逃来求援，朱四调解，达成和谐
意向，承认新王朝，保证旧王族人身安全。但是新国王食言了，派人在明朝境内杀掉了
旧国王全家（按儒家观点，这是典型的不义）。加上交趾内乱，很多人来请求明朝出兵
，朱四才一怒出兵的。
2）韩国和萁子关系不大。萁子朝鲜在北朝鲜，后来被燕国灭掉，后来秦灭燕，但是燕
国将军卫满在那里继续保持独立，叫做卫满朝鲜。后来被汉朝灭掉。 韩国则是起源于
半岛南部的三韩。 韩国吞并北朝鲜那一带是后来的事情。萁子朝鲜说汉语，扬雄的《
方言》说北朝鲜那一带说的是燕国方言。直到元末北朝鲜还是汉语为主体，但是经过种
族清洗和强制同化，后来被韩国语代替了。
3）韩国语不是汉语，当然也不是汉语方言。 以前的韩国和和日语一样用汉字，但是
有自己的读法和语法。
最后，包括三秦在内的北方方言都是元代以后才出现的，是汉语发音胡化的结果。按照
隋唐的韵书，很多以关中口音为基础的，可以看出那时候的三秦方言和今天的广东话还
真很类似。因为广东原来的人口主体是秦国南下的移民。秦朝灭亡，这些移民建立南越
国，汉朝开始也是利用秦人搞统战... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 假设一个统一的韵书可以代表一个发音系统
这是扯蛋 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 中古汉语：根据韵书资料，声母33个，韵母（含声调）206个。（数据来源，王力《汉
语语音史》）
北方方言：以哈尔滨为例，声母22个，韵母38个，声调4个。（数据来源，《哈尔滨方
言词典》）
温州话：声母29个，韵母36个，声调8个。（数据来源，《温州方言词典》）
吴语：以苏州话为代表，声母27个，韵母49个，声调7个。（数据来源，《苏州方言词
典》）
湘语：以长沙话为代表，声母23个，韵母41个，声调6个。（数据来源，《长沙方言词
典》）
客家话：以梅县方言为代表，声母17个，韵母73个，声调6个。（数据来源，《梅县方
言词典》）
粤语：以广州话为代表，声母16个，韵母94个，声调9个。（数据来源，《广州方言词
典》）
闽南话：以厦门话为代表，声母17个，韵母82个，声调7个。（数据来源，《厦门方言
词典》）
总的来说，北方方言的声母比中古汉语少了三分之一，韵母x声调少了一半。
长江流域的方言
温州话，声母数量比中古汉语略少，韵母x声调数量相当或多。
吴语、湘语声母数量比中古汉语少，韵母x声调数量相当或多。
华南的方言
客家、粤语、闽南话声母比中古汉语少了一半，韵母x声调变多了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 常识了
北方方言是元代才出现的。之前全部汉语方言都是今天的南方话。
明代南京话是南方话（明以南京话为普通话），后来才逐渐变成北方话。
唐代的韵书基本符合现在的广州话。宋代的官话（河洛话）大体符合今天的闽南话。
岳飞的《满江红》就是按闽南话押韵的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 23 研究发音，光看韵书，那是扯蛋
口语才是基本的东西 |
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h***i
发帖数: 89031 | 24 这个道理虽然人人都懂，但是你让学者们脱离韵书，去注重市井口语
等于要了学者们的命 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 书面语韵书，并不是单一划定的，很多方言，都能符合其系统 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 追到南北朝的可靠些，因为那时候已经有韵书了，还有佛经上汉语梵语的对应可以参考
。再往前，可靠性就差了，只能依靠诗歌的音韵，以及形声字等来推测了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 29 从k'到ts'的变化是溪母细音转化成清母音的过程。你说这个g是什么音？全浊还是汉语
拼音的g(=k，不送气)?有什么韵书出现前的证据？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 韵书以前的古音研究就是屠龙技，大家都扯淡呗。
欧洲那些日耳曼、斯拉夫什么的，中世纪还都是文盲，你说欧洲人研究印欧语不是也是
扯淡居多？ |
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c**a
发帖数: 561 | 31 第一、唐朝话是什么话、没有录音、没人知道
第二、可以肯定、现在的北方话不是唐朝话，现在的北方话严重胡化了
第三、广东话、潮州话、福建话等，都是follow<<唐韵>>等韵书，follow的程度，比普
通话高多了
第四、目前香港的官方语言就是粤语，在香港，普通话是方言、乡音。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 32 其实北方话的声母类型更丰富些
南方韵母类型丰富些
比如从唐代韵书看，日入人这些字声母是一套的
而现在粤语也好客家话也好闽南语也好都跟某个声母类型混淆了
上海话则是文读音（书面语）一套，白读音一套，但都各自跟其他声母混 |
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v********d
发帖数: 4413 | 33 你是说脚吧，韵书里固然是入声，但现代发音也有发平声（阳平）。这没办法，以格律
写今事，只能也可以变通。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 34 事事皆有原因，发音更是如此，就看你同意不同意了。叫熊猫不见得就比叫猫熊有文化
。括：古活切，你爱读啥就读啥，送气不见得就比不送气先进，四声不见得就是活的声
调。室是入声字，普通话入派什么声都有，台湾国语受南方话影响多些，不请示中华人
民共和国语委颁韵书，有些分离是正常的。公说公有理婆说婆有理。大家不用那么鸭霸
。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 35 四川诗人多了。正经作诗都要严格按韵书来。
陈毅应该不会不懂平仄，应该是性格如此，写诗时有的时候故意不遵守格律。
他的著名的梅岭三章，原作并不是现在看到的这个样子，完全不合格律，
解放后要出版他的诗集，他才改了，改成现在这样，完全合格律。
可见不是他不懂格律。
咏松这首诗，韵脚他并没有改，估计就是故意的。诗人在境遇压抑的时候，喜欢故意写
所谓的拗体诗，就是故意不遵守格律，杜甫苏东坡都这样干过。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 36 这种只在成语里出现的死词读音本来就是规定的
各地文人根据韵书定一个读音 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 音韵学是研究古代语音的
很今天没多少关系
古人学习音韵学主要是为了写诗填词
因为要用古代口音押韵，不是用当代口音，显得你有学问
背韵书，是古代文人的基本修养 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 中古汉语的声母和韵母都比现代汉语多，这个是有韵书记录的，比较可靠。
上古汉语的声母种类可能没有那么多，但是音节结构比较丰富（比如有辅音连缀，有-s
韵尾等等） |
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d*****u
发帖数: 17243 | 39 中古汉语是指六朝到宋时期的汉语。
不仅有韵书，还有日韩等语言的汉语词应证，以及翻译的佛经等等。
所有汉语方言都分送气不送气。所以这肯定是很早就有的强对立。
作n。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 40 当然有时间和地域变化，但时段划分都有其合理性。
元代以后韵书和韵文（元曲）发生了重大变化。 |
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发帖数: 1 | 41 2016年06月25日讯
六月，正义的钟声再度响起。6月13日，美国国会众议院通过了343号决议案，严厉谴责
中共强摘良心犯、特别是fa 轮 功学员器官的罪行。决议案要求：中共立即停止摘取所
有良心犯器官，中共立即停止迫害fa 轮 功，立即释放被关押的所有fa 轮 功修炼者和
良心犯。6月22日，三位资深调查员公布了有关中共活zhai器官的最新资料。报告显示
：在过去15年中，在大陆估计进行了大约150万例器官移植手术，这些器官的主要来源
是fa 轮 功学员。据此，强zhai器官致死的fa 轮 功学员数量比之前的调查所估计的要
高得多。
联署支持343号决议案的克里斯‧史密斯议员建议，海牙国际法庭应对中共的反人
类罪行进行调查。他说：“决议案是一个工具﹐向中共政权发出的一个明确信号，杀人
并窃取qi官是野蛮行径，中共必须停止这么做。这一恐怖的人权暴行主要针对的是fa
轮 功学员。参与活摘qi官者应该受到法律制裁。海牙国际法庭应调查中国时刻发生的
粗暴践踏人权和反人类的罪行，活zhai 器官是中共又一令人发指的罪行明证。”
在6月23日举行的美国国会听证会上，罗拉巴克议员表... 阅读全帖 |
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a**y
发帖数: 6501 | 43 这一本我要强烈推荐!!!
http://www.amazon.com/Cheep-Julie-Stiegemeyer/dp/1582346828/
可以翻进去看sample pages.
hiahia, 我当时两块钱买的, 质量很好, 印刷精美
最棒的是故事啊, 别看没几个字, 可是故事特好
具体来讲有两个好处:
1, 适合睡觉前看.
最后某几页, 页边边上都是小星星和月亮. 表示天黑了
Alice看到这, 就高兴的指着月亮moon, moon, 然后开始唱满天都是小星星, 进入睡前
mode.
看到最后, 小鸡一家都睡着了, 大家的眼睛都是闭着的
Alice就说, 睡觉, 没眼球! 然后爸爸问她, 那宝宝是不是也要睡觉了啊?
Alice就乖乖的说, 妈妈白白, 我就解放了, 把她交给LD陪睡了 :)
2, 适合进行等待sibling的教育.
你看封面就是, 小鸡一家在等待一个小小鸡的诞生,
看的过程中, 小小鸡慢慢的破壳而出, 大家都很高兴, 还有很多有趣的简单韵词.
Alice会说, (小鸡)爸爸orange辫子, 妈妈yellow辫子, Alice(小鸡姐姐) red 辫子
(汗 |
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o******e
发帖数: 1761 | 44
你说的非常正确，大家真是实践出真知。
所谓拼音，只是看到不认识汉字能快速读出发音的方式（其实类似古代韵书的XY切）对
于学汉字本身没啥帮助。。。
所以你说的情况非常正确。
话说英语半天也不能自主阅读啊 ^^ 不是因为认字，是因为语法。。。中文纯母语环境
下大概要推2-3年（想我们小学1，2年级在干吗就知道了）如果是非母语环境幼教，我
估计得4-5年左右。 不过后面是越来越快的。 |
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l*****s
发帖数: 2109 | 45 “新加坡”如果按闽南话和广东话来读就是singapo”
新加坡 原来叫做 星嘉坡，那时候还没有普通话，改成现在这个名字也是新加坡人自己
改的。
“还有把Taxi翻译成“的士”，才是正真的不伦不类。”
Taxi翻译成“的士”是香港人翻译的，进而普及到全国，香港人用的是广东话，不是普
通话翻译的。
”再说翘舌音是满洲人带入中原的，“chuguo”才是正真的满式汉语“
现代普通话体系的建立是赵元任他们搞得，都是南方人。
”如果你会广东话，闽南话，客家话等任何一门南方方言去读一下诗经，你就会知道诗
经的韵律之美“
诗经 写于孔子时代，而所谓客家话等的形成大约宋朝，两个年代读音已经差了很远了
，所以你说“南方方言去读一下诗经，你就会知道诗经的韵律之美”，我不知道怎么读
出韵律之美，读唐诗宋词差不多。
而且诗经是很多地方民歌的集成，所谓”风“是也，也不可能用一个地方的方言去读的。
另外中国古诗词的特点是你可以拿方言押韵的，所以古时候读人的诗词就知道作者的籍
贯。毛主席有几首词就要用湖南话念才押韵。
即便这样，所谓韵律，历朝历代汉族官方所出韵书没有用广东福建话为准的，多是中原
正音，就是河南一带，南... 阅读全帖 |
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p**********8
发帖数: 1709 | 46 结束了，我赶过去人家都已经唱完了在发奖金 ：）
看见了IIT的孙诚， UIC 的王书盈等。 |
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s*y
发帖数: 18644 | 47 古韵部跟现代汉语还是有差别的，真想细究先去查韵书去。
不过我觉得lz这个上联出的很没劲，纯粹为了对而对，不如大家玩嵌名对吧!
这个比较好玩。 |
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w***m
发帖数: 10498 | 48 我觉得这个事例用在人身上，不够全面。
人有自主的一面。如果失去爱后能够自强，move on，结局可能会更好。就像写书，一
章结束，还有下一章；也像作研究，一个project做完，旧的思考下一个project。如果
想不开，总是纠缠于过去，那就会失败。 |
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D*******1
发帖数: 11303 | 49 我开玩笑的，你们做得非常棒。从海报到节目单，道具还有舞台背景都是自己设计制作
的，很了不起。 下次再演出时看我们这些新convert能不能帮忙做点什么
我没有脸书。。。照片你随便用 |
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e***e
发帖数: 3872 | 50 来自主题: LeisureTime版 - 雪书快回来 忘了跟你说过没，我后来又买了个天韵（Zero，你狗得到很多review的）。还行，虽然
耳房不好，感觉比10年前DAC本身的性价比提高太多了。最好把前置的运放换了（卖家
可以做好给你），我没折腾电源，但前置换了后效果和Rotel RCD971差不多。 |
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