p****3
发帖数: 17 | 1 我其实问的是饶施他们学术上的贡献 （因为刚才在谈论贺饶施拿钱多，NIBS没那么钱）
不过既然谈到体制，这会不会又是一种人事安排上的重新洗牌，干倒本土派
拉自己的门生或者朋友过来
很多新领导上台多是这样巩固权力的，也听到以前版上有人抱怨饶的处事，施有提不过
比较少
那个国家化的HHMI不知道是什么？
“北大清华联合中心”从字面上理解是不是减少了其他研究单位和高校共享国家科研资
源或者经费的机会？某种意义上的垄断
比较除了北青还有其他比较好的生物研究机构吧 |
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P******r
发帖数: 966 | 2 饶毅即将卸任生科院院长，再放炮估计分量没那么足了；
施一公在本版多数人的狂轰乱炸下，光辉形象开始崩塌，号召力将大打折扣。
一代新人换旧人，饶施谢幕，新星将闪亮登场。 |
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b******s
发帖数: 1089 | 3 看来即便聪明如饶施，也撼动不了什么。
打破一个旧的制度，非彻底自下而上的革命不可。
不过革命是不平衡社会下的雪崩效应，能够快速彻底的改变社会。
但是也有很多问题，重构也面临错误的危险。
渐变正是饶施正在走的路，需要耐心和时间。更关键的是，需要能长久维持的正确理念
指导。
而这在漫长渐变过程中常常被打破被终止，最终一无所成。 |
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P******r
发帖数: 966 | 4 撼动不了什么是因为饶施不够聪明或者太聪明。
饶施的阶段性任务其实完成得不错，下面演员换做他们引进的千人或者千青，他们在众
多超新星的强力照耀下，已经变得不那么显眼。退居幕后其实还好。 |
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p****3
发帖数: 17 | 5 这个倒是，NIBS是没话说，谁跟他们比多会失色
那饶施回国后的贡献是什么呢？毕竟他们也拿了不少钱
饶还养那么多老鼠，也是某种意义上的组学了吧 |
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C********4
发帖数: 308 | 6 华大要是把饶施弄成独立董事，分点股份给他们，饶毅就不会骂华大了吧 。。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 7 这个当然是他们的卖点，没那么多乙肝携带者，谁给他们做肝脏蛋白质组去。但是他们
做的东西真不觉得和这个目标有啥关系，表达几万个蛋白，做几万个单抗，无非是提供
一个公用服务平台的功能而已。要说具体做肝病，贺少将那里HBV的垃圾paper可是没少发
现在蛋白质工程的钱等于是军科院，清华，北大几家分了用来支持各自的具体研究，不
再是一个规模宏大的工程了（上海那边的上海光源还算是工程性平台），有点用贺少将
的钱做饶施自己的事的意思。 |
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p****3
发帖数: 17 | 8 贺少将也没亏。比较他的军事研究院有分到钱
饶施也算分了杯羹
三赢
不过感觉这个研究还是有点意义的
HBV，肝癌，中国是高发区，中国的钱用于研究中国老百姓的病
就像HIV在美国研究比较多一样
少发 |
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b******k
发帖数: 2321 | 9 我觉得这个倒是个好问题，两个人都是奔着体制改革的目的去的北清。说起来体制也确
实建立了不少了，至少北青生科也都有了比较正规的tenure系统，基本杜绝了博士直接
留校接班抱团，北大清华联合中心更是有点国家化的HHMI的意思了。下面要看的是这些
年轻人做得到底如何，饶施有没有眼光找到最好的人，并且在他们困难的时候给支持，
这个可能还得看个四五年吧。 |
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p****3
发帖数: 17 | 10 我不了解结构，也没兴趣他们内部的矛盾
情况猜测大致就是看到人家的课题好，顺着也做了
老大对引进的新人也算是知遇之恩
下面的就认了吧，这是国情
不过不能做这些事情的同时立牌坊
我开这个贴，就是想知道这些著名海归饶施对中国真正做了什么贡献 |
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d**i
发帖数: 111 | 11 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？(from xys)
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
正式职位的中国学者才... 阅读全帖 |
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d**i
发帖数: 111 | 12 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？(from xys)
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
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d**i
发帖数: 111 | 13 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？(from xys)
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
正式职位的中国学者才... 阅读全帖 |
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z***u
发帖数: 1466 | 14 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
正式职位的中国学者才能申请的杰出青年基金... 阅读全帖 |
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d**i
发帖数: 111 | 15 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？(from xys)
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
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d**i
发帖数: 111 | 16 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？(from xys)
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
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发帖数: 111 | 17 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？(from xys)
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饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
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1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
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发帖数: 111 | 18 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？(from xys)
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
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k******0
发帖数: 1073 | 19 施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
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z*h
发帖数: 773 | 20 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=43772&do=blog&
(ZZ) 不自重的中科院：饶毅和施一公的国籍问题
为了响应老吴“真刀真枪”的号召以及中国最年轻的“青年科技奖”获得者周涛教授的
“改革都是从具体的人和事开始的”这样的深刻认识。我决定向反面教材学习，就饶施
落选的真正原因和国籍制度这两个具体的东西谈点看法。
1、饶毅和施一公的落选的主要原因都不是学术水平/贡献的问题
1）施一公申报院士时还没有完全注销美籍，但现在已经获得中国籍。
根据最新的几个新闻报道，我们基本可以确定，施一公在初选的时候还没有完全放弃美
籍，（据我所知，美国注销国籍程序是一个漫长的过程，大概正常情况下需要两年时间
。）而且我猜测甚至在成为了初步候选人之后的学部会议评审阶段，施一公还没有注销
美籍。只有在最后院士投票的时刻，施一公才最终获得了中国籍。而显然此前的学部会
议评审的主审意见主导了院士投票的意向。(这一点也得到了饶毅2011年12月9日博文的
佐证）因为隔行如隔山，大同行非常注重小同行的意见，所以学部会议评审的主审意见
具有至关重要的... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 21 旧文一篇
施一公与饶毅：规则的破坏者还是建立者？
作者：本不想说
饶先生和施先生近几年一直在公众刊物发表文章，坦陈中国科学界的弊端，
赢得了无数掌声和科学粉丝。当年看到二位的文章可谓佩服的五体投地，也曾鼓
掌叫好。可自从二位回归东土后的所作所言，真叫在下不敢盲目崇拜人了。人也
是只可远观而不可亵玩，就像现在的美女明星们一样，妆上妆下差别实在太大。
中国科学界的问题是大环境造就的。中国的问题不是缺乏完善的法律和规则，
而是还有令一套对应的潜规则和内部规则。老实人总是深受其害，情商高的成功
者都是利用潜规则而上位。我国科学界的项目评审规则面上非常完善，我们的院
士评选制度也很完善。问题都是潜规则造成的，问题的暴漏都是潜规则下失败的
玩家揭露的。施饶二位除了智商高，善于做高影响因子的文章外，情商也绝对一
流，深谙中国文化和潜规则。看起来是科学潜规则的受害者，实际上还是令一种
潜规则的建立者。试举几例供大家分析：
1. 2008年杰出青年基金事件：（见新语丝“立此存照”施一公事件）。虽
然施先生最终全职回到了清华，但2008年人事关系还在美国挂着，就来申请只有
正式职位的中国学者才能申请的杰... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 22 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30956
远近
饶毅和施一公在今年的中国院士增选中先后落选。饶毅将此现象称为“逆淘汰”。我对
两位了解不多，故去百度百科了解一下，发现饶毅和施一公还真是牛人。从发表文章的
刊物分量来看，我完全同意他们的学术水平在当选的院士之上，故饶毅的不平有合理之
处。
大家知道，在美国做学问，必须耐得寂寞。像饶施两位大科学家，也仅仅在一个小圈子
里有名，出了他的领域，就是一个普通人。即使是获得诺贝尔奖的教授，也很少为公众
所知，且没有什么实际的好处。北加州的三所大学（UC Berkeley, UCSF, Stanford）
每年都有1-2位获诺奖；诺奖获得者的唯一好处是可以免费停车；而他们在申请项目经
费时，照样被拒。所以，往往是对学问真心感兴趣的，才会做学问，且一直做下去。而
中国的院士的实际好处是众所周知的，实在是挡不住的诱惑。饶施回中国的目的是什么
呢？不是纯为了做学问，因为他们自己也说美国做学问的条件比中国好。按饶施的名声
，地位，经济能力，应该是不在乎院士头衔的。他们为什么... 阅读全帖 |
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s*****s
发帖数: 64 | 23 远近新浪博客：饶毅的“院士梦”和“中国梦”
饶毅和施一公在今年的中国院士增选中先后落选。饶毅将此现象称为“逆淘汰”。我对
两位了解不多，故去百度百科了解一下，发现饶毅和施一公还真是牛人。从发表文章的
刊物分量来看，我完全同意他们的学术水平在当选的院士之上，故饶毅的不平有合理之
处。
大家知道，在美国做学问，必须耐得寂寞。像饶施两位大科学家，也仅仅在一个小圈子
里有名，出了他的领域，就是一个普通人。即使是获得诺贝尔奖的教授，也很少为公众
所知，且没有什么实际的好处。北加州的三所大学（UC Berkeley, UCSF, Stanford）
每年都有1-2位获诺奖；诺奖获得者的唯一好处是可以免费停车；而他们在申请项目经
费时，照样被拒。所以，往往是对学问真心感兴趣的，才会做学问，且一直做下去。而
中国的院士的实际好处是众所周知的，实在是挡不住的诱惑。饶施回中国的目的是什么
呢？不是纯为了做学问，因为他们自己也说美国做学问的条件比中国好。按饶施的名声
，地位，经济能力，应该是不在乎院士头衔的。他们为什么又如此在乎呢？在此借用
CND的马湖的评论，“真的学者，成名于学海，藏名于学海，就象夜空... 阅读全帖 |
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z********g
发帖数: 48 | 24 （本文系据个人记忆整理，有同学补充更正，如发现不当不妥之处，请指正！）
一开场，饶说中国科研经费会继续以10%以上的速度增加，原因他分析了一下。美国经
济整体量大，但ＺＦ能控制的只占一小部分，而且其中还有相当部分是社保军费等各种
不可变动的固定支出，而中国经济略小，但ＺＦ控制了整个经济的大部分，除去固定支
出(比美国包袱小)外还有很大的能自由支配的经济能力，而科研投入与产出是很容易被
Highlight的话题，所以国家很愿意把钱投到科研上面。另外，相对制造业、基础设施
、军费武器等方面的巨额支出，中国的科研经费当真是九牛一毛。
饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。说陈章良是拿到西方学位后第一或第二个回
国的，但其品行很乱。说裴钢不... 阅读全帖 |
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A******r
发帖数: 974 | 25 帮你重排一下
一开场，饶说中国科研经费会继续以10%以上的速度增加，原因他分析了一下。美国经
济整体量大，但ＺＦ能控制的只占一小部分，而且其中还有相当部分是社保军费等各种
不可变动的固定支出，而中国经济略小，但ＺＦ控制了整个经济的大部分，除去固定支
出(比美国包袱小)外还有很大的能自由支配的经济能力，而科研投入与产出是很容易被
Highlight的话题，所以国家很愿意把钱投到科研上面。另外，相对制造业、基础设施
、军费武器等方面的巨额支出，中国的科研经费当真是九牛一毛。
饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。说陈章良是拿到西方学位后第一或第二个回
国的，但其品行很乱。说裴钢不是做发育的，更不是做干细胞的却主动要求管干细胞的
经费，... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 2876 | 26 饶毅关于实验室管理的想法可以说是common sense吧，以前工厂里，正式职工指挥不动
，都是找合同工。
另外饶毅他们应该是有上层路线可走的，前一阵版上贴的，王小凡的老丈人算是中央的
谋士一流人物，
也有人说，这几位归国华人，都有王小凡的推动。
裴钢不爽也是应该的，现在新人要换旧人了，怎么可能不闹意见。
饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。说陈章良是拿到西方学位后第一或第二个回
国的，但其品行很乱。说裴钢不是做发育的，更不是做干细胞的却主动要求管干细胞的
经费，而且英文很烂，讲报告时有两张slide的结论明显自相矛盾却不自知。
ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
工、PI数量少、行政体... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 27 王小凡的岳父，也就是今年新科院士董欣年的父亲董辅礽是非常有名的经济学家，
有“一代经济学大师”之称。
饶毅关于实验室管理的想法可以说是common sense吧，以前工厂里，正式职工指挥不动
，都是找合同工。
另外饶毅他们应该是有上层路线可走的，前一阵版上贴的，王小凡的老丈人算是中央的
谋士一流人物，
也有人说，这几位归国华人，都有王小凡的推动。
裴钢不爽也是应该的，现在新人要换旧人了，怎么可能不闹意见。
饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。说陈章良是拿到西方学位后第一或第二个回
国的，但其品行很乱。说裴钢不是做发育的，更不是做干细胞的却主动要求管干细胞的
经费，而且英文很烂，讲报告时有两张slide的结论明显自相矛盾却不自知。... 阅读全帖 |
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z********g
发帖数: 48 | 28 严重怀疑LZ没有听完就走了。
饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
”高的海龟应该去高校混，特别是省办重点混，饶毅是江西人，举了南昌大学的例子，
说其得到的经费远超其研究能力。
ＮＩＢＳ高标准严要求是对的，至少对国家来说投入产出比远比其它院所高校要高出一
大块。饶毅说，应该把ＮＩＢＳ建成中国的ＨＨＭＩ，在全国范围内选拔在专业上处于
高产期的高质量ＰＩ，选上了就一年两百万给五年，五年之后再由i... 阅读全帖 |
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h******1
发帖数: 16295 | 29 施和王恐怕都是受了饶的影响才回去的。饶的计划是以美国的正教授替代国内老院士的
特权阶层。千人也有这个意思。因为饶是始作俑者，当然受到院士们的打压。
施是可以被招安的，虽然也有人看他不爽。分化饶、施、王是某些院士的策略。现在看
来，斗争是激烈的，鹿死谁手还不一定。
以饶的水平，院士应无问题。以饶的志向，远在院士之上。WSN如有院士干爹的，不妨
去投靠。如果没有，饶“打土豪分田地”的举动，还是应该欢迎的。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 30 施和王恐怕都是受了饶的影响才回去的。饶的计划是以美国的正教授替代国内老院士的
特权阶层。千人也有这个意思。因为饶是始作俑者，当然受到院士们的打压。
施是可以被招安的，虽然也有人看他不爽。分化饶、施、王是某些院士的策略。现在看
来，斗争是激烈的，鹿死谁手还不一定。
以饶的水平，院士应无问题。以饶的志向，远在院士之上。WSN如有院士干爹的，不妨
去投靠。如果没有，饶“打土豪分田地”的举动，还是应该欢迎的。 |
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d**j
发帖数: 240 | 31 同学，你可千万别生气，我本来就是小人物，你说我是小人，随便吧。
我只是给某些同学提个醒，同不同意无所谓。逻辑不逻辑大家伙各有各的看法。
退一步说，饶教授正人君子，我这小人给泼脏水不正显出人高大了，呵呵，别生气。
我可没有否认NIBS的研究成绩。只是今年有幸参加了973分赃会，有新派专家主持的，
才感慨一下。也因此，想看看这个最后结果到底如何，可惜还没等到。
顺便说一下你提到的一些往事儿：
饶施没评上院士，我觉得是因为院士是投票选的，不是几个人定的。
饶施反对的蛋白质大计划，饶施二位都是那个贺福初蛋白质组中心的理事（理事有十几
个）；施还是蛋白质研究国家重大科学研究计划的首席科学家之一。 |
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b**j
发帖数: 415 | 32 动机无外乎下面几个
１。官
２。钱
３。女人
４。名
估积饶施不缺钱，对女人也兴趣不大: ２，3排除
官，由于饶施的美国辑（是好处也不好处），估积难升上去， １ 排除
就剩下名了，但who care，况且求名的同时还有风险
结论:饶施basically没动机
那些拿国辑做文章的，看似 抬杠 无理起闹，背后可能代表的是一班既得利益者
要说动机，这些人才不单纯 －－－吐血发文 stop here
various
millions |
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l***d
发帖数: 1828 | 33 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=383108
长期影响我国的教育和科研发展的问题可能是面上的知识分子待遇偏低，成果不被重视
等问题。但是这并不包括当上院士和当上重大课题或行政领导的海归们等。据我所知，
在国外院士头衔是一个学术荣誉，工资、退休及项目申请等和其他人没有太大变化。在
世界科技中心的美国应该没有“海归”一说，在欧洲可能会有，但是也不会有太大的差
别。在国内的情况就大不相同。当上重大课题或行政领导的海归们等不要说工资待遇和
经费保障等不会遇到困难，当然也不应该会遇到经费太多的麻烦或苦恼。如果你们做出
点滴芝麻成果乃至诺奖级别的成果，都丝毫不用担心被埋没的！请放手深入第一线亲自
干吧！本文并不是说饶毅、施一公两教授没有成果，而是成果没有尽头！
相比之下，国内面上的知识分子待遇偏低，成果不被重视等就是不一而足。就我自己而
言，一辈子的科研（包括教学）“服从命令听指挥”约每十年就被调换一个系，从化学
系最靠近生命科学的有机化学开始，先后到物理系、材料科学系、电子工程系，微电子
学系等五六个系。好在我到哪里就学那里的，埋头... 阅读全帖 |
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t****p
发帖数: 1504 | 34 大家都在争上位，谁都不服谁。偷笑的是科技部的官员和既得利益者。
高校跑经费，包装几个人争钱，经费使用不当，只管开题不管结题……这是很多人反映
的现实，结果有人说科技部的制度很好，不需为科技人员素质低下受过；另一个人站出
来说这个东西没那么严重，饶施做法不妥；很多网友说，饶施携洋自重，心术不正……
看看多数科技人员的评论吧，那些一般的科技人员，而不是这些已经得到很多资助的精
英们……他们已经走过了坎坎坷坷，现在是好了伤疤忘了疼，竟然批起饶施，唱起科技
部的赞歌。
真是奇葩……
我不管这些人说得多有道理，为什一定要先批另一方才能展开论述，本来就是事物的各
个方面，大家能不能用并列的方式论述，而不是排除的方式？制度，科技人员素质，大
项目的问题等等，这不是共存的吗？ |
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l****l
发帖数: 570 | 35 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
觉得饶有几个问题，
一，忘前车之鉴
海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
著名的莫过于丘成桐大师，
丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
最后什么结果？
以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
二，目标空大而极不切实际
饶，施二人号称生物双星，言必称中国之科研改革，
试问，其在自领域尚未完全能执牛耳，回国不过三年五载，又领院长行政职务，有多少
琐碎杂事，政务要处理，还要经常出勤灌水，
全中国科学千万部门，上至国家安全，下至百姓饭碗，
而饶又如何能通晓全中国科学界，各学科情况，
将根据什么理论基础能指点全中国科学界发展，
然，中国科学==神经科学及子类+解蛋白结构？
饶，施二人动辄在cns上灌水评中国之举国科研体制，谈的是中国体制，如何要以英文
英文期刊发表，难不成盼全世界人民来帮助中国？
三，攻击群体目标
前两点的失误，导致饶错误瞄向大型群体目标，整个体制，院士集团，
不光是做生物的，物理，化学，。。。。按他blog所述都... 阅读全帖 |
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S**I
发帖数: 15689 | 36 俺的印象里，本版对于饶毅和一公的讨论热度差不太多，但是关于饶毅的学术讨论貌似
比较多，关于一公的就是口水战为主了。
其实对饶施的质疑主要就两点：1. 鼓吹生物学科的光明前途，2. 对TG歌功颂德。第一
点饶施都有，但无疑一公比饶毅鼓吹得厉害的多；第二点就不用说了吧。 |
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k****1
发帖数: 39 | 37 见这新闻报道，施一公去武汉大学讲座，舒红兵院士躲起来了？请他去的像是基础医学
院院长郭德银，舒红兵副校长好像连个影都不见，按理他的研究和施一公更近点。
2011年院士选举，舒红兵先施一公上，行内的人，很多人看了都笑，舒红兵回国时间不
长多少，文章比饶，施差一节。舒红兵是真闷声发财啊，工资早就上百万了，最近又副
校长了，还万人计划！不过听说，国内开会时，舒红兵见饶，施都绕着走。看来是真的
，呵呵。
施一公珞珈讲坛畅谈生命科学艺术
发布时间：2013-12-04 15:45 作者： 来源：武汉大学报 访问次数：2521
本网讯（实习生徐爱珍）12月3日，清华大学教授施一公做客珞珈讲坛第73讲，作题为
《生命科学、艺术与结构生物学》的报告。
施一公用精美的图片和幽默的语言，从宇宙与我们的生存环境、来自细胞和蛋白的微观
的美、来自分子和电子的超微观世界的美、生命科学与生物药学、结构生物学与分子制
药等角度，分享了他对科学、文化、艺术与生命科学的看法。
他认为，人类在充分享受科技发展所带来便利的同时，也面临着严峻挑战，因为人类对
自然界的探知刚刚起步。他结合自身世界观和人生观，从生物学角度... 阅读全帖 |
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b******y
发帖数: 627 | 38 I tried to be courteous on MITBBS. However, I really think LZ, whoever you
are, are so so so naive. In terms of bad blood, some 院士 (a portion only)
are no better than those corrupted officials. You are saying that they (the
bad ones) are "朴实和真诚". How naive!!!!
Whether 饶施 are qualified for 院士 is not my business. As far as I can tell
, they are trying to do something good and indeed did something good to
enhance the scientific (biological sciences, to be specific) level of China
by moving back the... 阅读全帖 |
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d**j
发帖数: 240 | 39 说了多少次了，饶施自身水平还是可以的，他们对自己单位的生命科学研究还是贡献很
大的，他们现在已经参与入国家各方面大项目的分钱体系。
但是请他们或者在他们体制内的人不要一怎么着就站在道德高点，这样那样。前面那个
饶毅学生的例子，怎么没看见他们出来批判？
客观事实是去年开始科技部大项目973不公示 首席/子课题/骨干信息了；国内相对最客
观最公正的自然面上项目，严格限项了（不能连续中，同年只能审一项），自然基金大
项目增多了，基金投入向不公开不公正大牛决定的大项目倾斜。
一句话，基层单位的科研投入被限制了，也就说一些潜在的独自创新力得到支持的可能
性减少了。
饶施是成功的科学家，目前还成功的政客 或者表演艺术家。别的还是省省吧。
只是希望准备回国的各位，别幼稚了，要回去，就只能报住新旧学霸的大树，否则会很
惨的。 |
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发帖数: 1 | 40 饶，施，王的问题是他们还以为自己是民国初期或1949年回国的海外人员，同国内的差
距极大，以此可以登高振臂一呼，指点中国科学。
事实上，他们同国内科学水平差别不大，又不能领引中国科学走向新高峰。
生物学本质上是一门技术而不是科学，其成果要反映在医学农学等实用领域，而施饶王
恰恰拿不出实际的东西，所以在中国目前这个完全看短期行为的社会里，他们更吃不开
了。
饶毅如果想成为中国土鳖的领导人，改造他们成为领先西方科技人员的新人，就必须提
出一套方法，而不是靠发现苗子抓典型树榜样。饶以前搞了几个土鳖典型，但不是他首
先发现的，所以抓韩春雨是饶的第一个发现。
1958年亩产万斤粮也是老毛相信土鳖能够放卫星，结果吃大亏，差点虚脱了。现在看来
中国土鳖有些先天性问题，中国土壤不可能产生科学，5000年历史早就证明了。
现在搞联合培养，把一些学生送到西方去，羞羞答答还要加一点中国因素，结果出现林
同学这样的奇葩。
中国的高铁新飞机，关键部件70%靠进口，还要吹国产化，饶毅乐此不彼发现本土人才
的意义到底又多大？
就算中国搞实际的人玩的东西，屠呦呦的药早就产生耐药性了，袁隆平的稻子极其难吃
，张医生的砒... 阅读全帖 |
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d**j
发帖数: 240 | 41 在施一公看来，11名学者质疑生物大科学项目的根本原因在于，科技进步不是大项目
促成的，尤其是生物医学的发展是如此。铁路和桥梁等工程项目可以分成小项目去攻关
，而科学项目是一个不可分割的整体，科学发现有偶然性。假设1万个实验室和1个实验
室一起去攻关一个科学项目，结果可能会差不多。
施一公认为，“大科学”项目有三大坏处：阻碍良性竞争；重复建设的项目很多；
用固定的方式做试验会抑制人才的创造力。“‘大科学’项目相当浪费。一个国家的科
技发展不能看绝对速度，而是要看相对速度。”施一公说。这一次，他之所以愿意出面
，是因为“不愿意让这件事情就这样过去。”
其实，早在此次华人生物科学家致信政府高层之前，就有科学家质疑“大科学”项
目的合理性和有效性。华裔科学家饶毅是华盛顿大学教授，从事生物科学研究多年。他
在回复给本报记者的邮件中说：“目前，国家中长期规划实际着重点在于具体课题，这
是本末倒置。实际上，国家的科学管理体制还有根本性的问题需要改善。”
近几年，饶毅频繁在国内的媒体露面，分析中国科研体制的弊端。在去年国家的中
长期科学规划公布以后，他还专门写过一篇名为《国家科学规划：宜深刻改造管理体... 阅读全帖 |
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D***s
发帖数: 5613 | 42 其实主要是老头们要给饶毅颜色看看
施一公陪绑而已
施一公聪明点跟饶毅保持距离，以后自然就能评上
再说了，你一个新来的，哪能让你这么轻松就评上院士
新来的小弟就得动动脑筋，了解服从一些潜规则才行
牛B如左宗棠，收复新疆回到北京不交城门费，都被挡在北京城外，呆了5天
相比较而言，饶施算哪根草
北京的水很深 |
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n*******t
发帖数: 1296 | 43 黑是事实。
可是饶施把这种事情往Science上发，就是挟洋自重，很无耻，和民运一样。
中国的一切变革的动力和方向，小到科研体制改革，大到政改，必须是自内向外的，不
能有外部势力的介入。饶施这样做和民运抱Sam 爹地的大腿没什么两样。 |
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f*******n
发帖数: 141 | 44 正解！
施饶把北清拾掇得稍微光鲜一点了。不能说不重要，不能说不必要，但也仅此而已。
他们能撼动的甚至还不如李承鹏多，当然他们的风险也比大眼小得多。
我估计饶不会停止发表高论的，不管做不做院长，他讲的还是会有人听。至于施，我觉
得还是少讲为妙，不知道他是少了根筋还是少了根骨头。 |
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C********4
发帖数: 308 | 45 “凤凰工程”项目中心主任、军事医学科学院院长贺福初院士、院科技部徐
天昊副部长、院务部任华林副部长、二所杨晓明所长、清华大学陈吉宁常务副校长、生
命科学学院院长施一公教授、北京大学林建华常务副校长、生命科学学院院长饶毅教授
、中科院生物物理所许瑞明副所长等出席了此次会议。专家组认真听取了军事医学科学
院、清华大学、北京大学、中科院生物物理所等建设单位和可研报告编制单位中国中元
国际工程公司的汇报，并与出席会议的建设单位的领导和专家进行了充分的交流。经充
分讨论，专家组一致认为，该该项目建设条件已经基本具备，可行性研究分析合理，应
加快项目前期工作，尽早获得国家批复并开工建设。同时专家组建议进一步健全对外开
放的运行机制，促进科研院所与高等院校之间的强强联合和资源集成，使该设施充分发
挥作用。
清华生命科学学院院长施一公教授、北大生命科学学院院长饶毅教授
。。。。。。
听说这二位现在都是这个蛋白质工程理事会的理事了
这还怎么反对啊？
哈哈哈哈哈哈
不管什么人，都要接受规则和制度的监督。。这么多年了，国人还是不明白这个道理啊 |
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s******e
发帖数: 163 | 46 对于饶的很多观点都不敢苟同。如果是学校和个人合起来能骗国家，这明显就是个体制
问题。这还是一个简单的招人考核监督的体制问题。不去骂体制，反而骂人的道德问题
，显然是没抓住问题关键。
能体现改善体制的决心的地方，就是给有可能有作为的人以权力，让他们有所作为比如
饶，施。饶拿到了生科院院长的权力，相比于施，怕是作为平平，招人上看就可见一斑
。文章上也逊一筹，博客上也缺乏正确的世界观（比如上一段所说），一直是怨妇的态
度。另一个例子，就是假设自己都是正确的，对杀掉自己基金申请的人不满。
不过，这都是从他的博客上看来的。有和他认识的人对他很是佩服，这可能让人怀疑他
的博客确实不能反映其真实水平。
从我党对待死硬分子的态度上看，他的大胆进言恐怕未必有好的结果。前途未可知。 |
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i****g
发帖数: 3896 | 47 不管在国外有多牛b，除非得了炸药奖这样的大师，在国内不是院士也得处处受制于人
，现在动辄几千万几亿大项目的评审除了院士就是科技部官员，非院士根本没有发言权
。所以之前饶施也就能在圈子外嚷嚷，在国外杂志发发牢骚。饶毅同意参评院士是一种
实际的想法，就像他说的，要改变中国的研究现状，只能从内部改变，获得主动权才行
，但显然里边的老人和保守派不愿意，进来分一杯羹可以，但是搅浑水的话门都没有。
我相信饶毅是绝对不会再参选院士的，其实这样也好，他批评起国内科研体制更没有了
后顾之忧。反正国家给PTN单独拨款，至少短期内不会在经费上让他难堪。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 48 看到饶毅最近那篇反"太监"的文章, 不禁扼腕叹息.
饶教授当年回国是有远大志向的,绝不是当院士那么简单.拉着11公和众多美国正教授回
去,就是想以海龟派对抗学术界的院士霸权主义.后来的千人计划,虽然是中组部牵头,但
也有那么些意思.饶、施曾多次炮轰科技部、基金委，得罪了不少人。那帮院士也看透
了饶的目的，他和11公上次没评上院士，原因正在于此。
一朝天子一朝臣，千人计划是前任的业绩。现在政策变了，千人从一年两次变成一次，
而且放出风来，说不能总是脸上贴金，挂名的千人要清退，不合格的不再续聘。千人中
确实存在挂衔不出力的旅游千人，被国内的唾弃或者说是嫉妒，也不为怪。无论如何，
海龟派式微是不争的事实。
青年千人虽然也叫千人，但跟千人有本质不同。大多数的青千上面都有院士或大牛，这
种位置比较讨好，至少对人家威胁小些。院士阶层是个利益集团，对外人的吸引力是很
大的，不光年轻人要抱大腿，连11公这样的高级海龟也要入乡随俗。这样一来，饶教授
的队伍人心散了，也就不好带了。饶教授在那里批“太监”，也是悲愤加无奈吧。
小萝卜头海龟的唯一出路是投靠，说难听点叫抱大腿，再难听点，就是饶毅说的当“太
监”... 阅读全帖 |
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d**j
发帖数: 240 | 49 21世纪是生命科学的世纪。随着人类基因组计划的完成，人类蛋白质组研究成为生命科
学乃至自然科学领域重大的科学命题。为了引领生命科学发展潮流，推动我国蛋白质组
研究的发展，整合国内优势资源，提高国际竞争实力，2004年6月30日，由军事医学科
学院、中国科学院、中国医学科学院、清华大学、北京大学、江中集团及北京生物技术
和新医药产业促进中心共同创建北京蛋白质组研究中心。2005年10月29日，中心入驻中
关村生命科学园。 北京蛋白质组研究中心致力于具有自主知识产权的蛋白质组和功能
基因组的研究与开发，目标是建设国际一流的集蛋白质组科学研究与开发、技术创新、
人才培养、成果转化、信息交流与技术服务于一体的国家级研究中心和基地。中心目前
已建立蛋白质表达谱、修饰谱、相互作用、定位、抗体工程、生物信息学、功能蛋白质
组、功能基因组、蛋白质组新技术和蛋白质工程等尖端高通量技术平台。
中心第二届理事会
理 事： 贺福初、沈 岩、饶子和、钟虹光、雷 霆、王 恒、徐 涛、施一公、饶
毅、徐卸古、徐天昊、杨晓明、秦 钧
理 事 长： 贺福初 |
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f******g
发帖数: 1003 | 50 目前看来，饶已经倒台了。
你提到内部出了问题，是指什么内部？饶施王之间，还是他们三个和其他学霸之间，还
是中国政局？ |
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