j****n
发帖数: 4358 | 1 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: californiamm (教授哥哥), 信区: Parenting
标 题: Re: 请问杨振宁，李政道，王晓东，施一公，庄小威，饶毅参加过
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 21:36:37 2012, 美东)
he is only a UCLA professor, UCLA is not a top school at all.
low level career. |
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p*****c
发帖数: 20445 | 2 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: guagua1220 (guagua), 信区: Biology
标 题: Re: 鲁施饶贺邓杨韩王曹：科研小环境建设zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 26 13:37:13 2013, 美东)
自己用不了的东西也不让别人用。 |
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e******u
发帖数: 3206 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标 题: Re: 饶毅施一公在屠呦呦获奖座谈会上的发言 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:22:18 2015, 美东)
在珍惜女科学家，尤其是年轻女科学家方面，一公已经做得很好了。
18 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 4 这两人回去主要是不甘寂寞吧，这个不是我评价的，好多人这么说。施一公应该是想做
官吧。饶毅现在整天写博客，摆pose。
其实也没什么，我都不care这些人说啥，我老已经过了这个阶段
现在潮流如此，海归越来越多，国内的科研水平进步还是很快的。 |
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z*******a
发帖数: 175 | 5 此贴岂有不删之理？
斑竹在干吗？
所有看过此贴应该记住此楼主，Fastest (幽谷探阴)， 若非与饶毅施一公有私仇，见
到一定躲远点。hoho |
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O******e
发帖数: 4845 | 6 正反两方是不是都把施饶两人的地位抬得太高了？？还是就事论事吧。空对空的，
没多大价值的。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 7 来告诉我从我回oncogene的这句话里你怎么看出来是泼脏水的？
发信人: wsbioguy (postdog), 信区: Biology
标 题: Re: 饶毅施一公的回归是又一个中国生物医学败落的开始！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 5 02:27:49 2010, 美东)
这两头基本是娱乐圈人物, 爱频频向公众露脸
公众自然也把它们当成娱乐圈人物
fair enough
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l*******r
发帖数: 39279 | 8 首先爱自己的国家是很正常的一件事
你没见识过这个圈子咧，饶毅和施一公还有其他很多人在中国可支配的资源是在美国完
全无法得到的。为啥猥琐男喜欢回国呀，奏是这个道理。当然可以说得冠冕堂皇点，姐
也没意见，个人选择问题。
也有不少功成名就的人懒得趟中国这趟浑水的 |
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x*****g
发帖数: 42 | 10 自从饶毅拍方舟子马屁拍到马脚上之后就被和施一公放在一起打了。
就算他俩没有太多原创性贡献又如何？科学从来都是站在前人的肩膀上发展的。 |
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F*****t
发帖数: 3219 | 11 你这个回复帮了饶毅和施一公倒忙啊。
他们怎么能够没有太多原创性贡献呢？他们应该有很多原创性贡献的啊， 这也是为什
么天朝把他们搞回去、敬为神明的原因啊，这也是为什么他们觉得自己比别人更牛的原
因啊！
如果他们也真的如你所说没有太多的原创性贡献的话， 那他们麻烦就大了啊， 那他们
也就是和普通生物工作者一样了啊， 那他有什么理由和根据在那儿牛气冲天啊？如果
他们没有高出什么明堂的话，那凭什么他们觉得恨不得天朝的事情都听他们的才是正道
啊？
因此， 他们必须是不一般的、有重大成功经验的、有很大的原创性贡献的！ |
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a****d
发帖数: 1919 | 12 施一公的工作了解不多，饶毅应该是早期slit family在axon guidance方面的研究做得
比较出色吧 |
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c****n
发帖数: 71 | 13 除了生物领域的，饶毅和施一公有多高的水平来评价 |
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c****n
发帖数: 71 | 14 呵，今天老子无聊了上个网扯扯蛋而已，你我笑笑也就算了
饶毅和施一公现在可是有影响力和破坏力的呢 |
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c****n
发帖数: 71 | 15 对啊，所以中国的大项目自然是需要饶毅和施一公这样的国际知名科学家来评议了
俺就是这么阴暗
btw俺是学化学的，路过这里打个酱油，可不是啥子马甲 |
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s******y
发帖数: 28562 | 16 Peer-review panel consist of many people.
饶毅和施一公 will be only counted as two people in it.
If you are studying Chemistry, then stay out of the business of biology. It
is better for your future. |
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s******y
发帖数: 28562 | 17 我提醒你一点：
衡量一个东西，最好的标准就是看它在现实里面是如何表现的。
中国目前的现实就是两个系统（peer-review的面上项目和指定的大项目）是同时
存在的。但是一个可能连你都不敢否认的事实就是：
面上项目远远比指定大项目公平！
至于为什么？这个我现在是懒得和你以及楼主讲这个理论上到底哪个系统更好了，
所以我就不跟你讲为什么了。反正这个铁的事实我想你不至于敢于否认吧？
至于你说我为什么知道这个是铁一样的事实？
你不信的话就自己去问问国内做科研的同学和老师嘛！我是问过了很多人的
（超过20个人）
至于施和饶是否别有用心？ 我不知道。 但是，目前他们提出的这个具体的问题，
是代表了大部分中国科学工作者的利益的。所以我支持。如果将来他们走到了普通科学工作者的反面，我们再去反对不迟。
总不能说因为一个人将来不一定作不作坏事所以我们就应该现在就反对他？
就像说一个小孩刚生出来，你就说，啊这个小孩将来说不定会成杀人犯，所以我们干脆现在就把他淹死好了。你说对不？ |
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c****5
发帖数: 77 | 18 为什么你这样的无名之辈也要这样狠狠的攻击中国现有最好的生物学家？施和饶他们说
的是中国当前的实情！中国文化的悲哀就是文人相轻，自己不行，却不服比他们强的人
，很可笑！
973，863.自然基金重点连续10年了，花了海量的钱，连个像样的文章都没发出来，为
了中国的未来，必须改革！ |
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p****y
发帖数: 23737 | 19 看你的贴，有个错觉：你是美国长大的华人，不知道中国目前的情况；来mitbbs也
不久，看贴太少，所以对中国目前教育界的问题也不太清楚。
不管是饶毅和施一公发那篇文章的动机如何，不管发在哪里，只要他们说的是事实，
就足够让人鼓掌，因为他们敢言，他们有愿意改革的心。
various
millions |
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s*****5
发帖数: 70 | 20 不要管他们的国籍问题，看看他们是不是在做有利于中国的事情。
不管别的，单就他们写的这篇文章，的确指出了目前中国科研基金分配的一些弊端。
最近十年，国家富了，有些科学家就不遗余力的弄钱。尤其 是搞一些很概念性的，笼
统的大题目，比如说纳米工程，分子工程，什么物理基本问题，化学基本问题，生物过
程，生物基本问题等等，都是几百万甚至上千万的资助。可是，最后搞了些什么呢？就
是拉几个人弄弄，什么领域发的文章都去充数。过几年，说发了多少多少文章，培养了
多少多少博士。实际上，没解决任何问题。反而，那些刚踏进学术领域的青年，受过非
常好的学术训练，很有想法的，得不到资助。
倒是国家自然科学基金，针对某一专业方向，某一详细领域去资助。你要具体做什么都
白纸黑字写出来了。三五十万，资助2年，还可以。
所以，施饶二人说的很在理，只有他们这种档次的人说了，才有点响声。 |
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e***e
发帖数: 53 | 21 我本人在国内高校工作，理工方向。我完全支持施和饶的说法。
中国科研的现状就是通过“大项目”的评审和评定，把科研变成了一个权力的游戏：
学术圈里制定规则和“切蛋糕”的人是院士或领导──这些院士和领导是“大项目”制
造出来的──而大项目的评定则是院士和领导们“切蛋糕”切出来的。
这样一个系统已经和科研没有关系了，是完完全全的政治。
小的项目会检查，会有完成的不合格的，但你永远也看不到哪个大项目失败了。全是成
功的。因为大项目是领导批下来的，花了无穷多纳税人的钱，要是有谁敢说不成功，岂
不等于在说当初领导的决定有误。可是新中国这么多看上去无比耀眼的大项目，要真的
都如其所说的成功的完成了任务，我们的科研还不早就牛B大发了？
中国的事情就是这样：就算有的事所有人都觉得不对，但绝大部分人都在嘀嘀咕咕、偷
偷摸摸的猥琐着。遇到不合理的政策，就靠“上有政策、下有对策”苟活着。要是有人
胆敢“幼稚”的站出来，想要解决这个不合理，就会有一群不知从哪冒出来的人，做质
疑这些“逆子”动机的株心之论。这些人的论据无非以下两条：
1. “冒风险做这种大逆不道的事，肯定是别有用心的。”
2. “你以为就你知道这不 |
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h********n
发帖数: 4079 | 22 饶毅和施一公 那篇短文说得一点都没错, 既然没错, 讨论动机就没有什么意义.
比如我发了一篇文章, 你要不要出来说说我做研究的动机是为了自己的前途还是科学发
展?
什么叫资格? 大家都有资格讨论.
various
millions |
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y***i
发帖数: 11639 | 24 不同意对千人的评价。国内的水平和国外水平的差异是显而易见的。忽略这个重要的
背景，只强调工资待遇的差异显然很不合理。更不要说如果工资降下来，还能不能吸引
到人的问题。
其他的话题上，蒲和施饶的意见，与其说是相冲突，不如说是相互补充。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 25 相反，我觉得根本不用启动什么千人计划，
而是应该从年轻PI着手，让他们在国内成长起来。
千人拿的钱多，做得事少。
不同意对千人的评价。国内的水平和国外水平的差异是显而易见的。忽略这个重要的
背景，只强调工资待遇的差异显然很不合理。更不要说如果工资降下来，还能不能吸引
到人的问题。
其他的话题上，蒲和施饶的意见，与其说是相冲突，不如说是相互补充。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 26 你这么一说，我也觉得蒲是明批暗助施/饶
因为他说的大部分事情，其实都和他们说的差不多
只不过蒲主张要用不同的态度 |
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w******n
发帖数: 168 | 27 上次老蒲过来给talk 讲中国科研现状 就提到饶和施的这篇文章
当时语气强烈地多啊
我觉得老蒲只是经历过几年前更黑暗的时候 现在的一点光明更珍惜
他是真实在的人
当然当年的老愤青现在也要妥协了。。。。
2005年上课的时候对于国家基金委 对于贺少将的评论 非常尖锐啊
后来在上海那种娘不清 爹不爱的环境里 神经所能够一直坚持 真得不容易
要做事 真得要妥协。。。。然后才能改变
希望老蒲在进了NAS之后，现在又是两岸关系蜜月期，他的经费应该不成问题
希望他能做更多的时事吧
做比说难 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 28 老蒲 说的和施饶 差不多。但被无良记者 改了标题。
另外，老蒲忽然说 蛋白工程的好话了，估计是被土龟收买了。 |
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W****g
发帖数: 690 | 29 本人认同施饶的观点，国内科研的问题归根结底是体制问题。中国有句成语“纲举目张
”，体制顺畅了，其它的问题才能迎刃而解。当然科研体制又受制于整个社会的体制，
一切问题来源于人治。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 31 这更加深了我对施饶在此事上的厌恶感。这些欧美杂志巴不得多些中国的负面新闻。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 32 科技部的回应是面子挽回，谁在那个位置都会去做的。施饶二人却是干劲太足热情太高，
忘了自己也就是一大学院长，动不动就是一副中国科研next king的架势。
你好好做你的院长，多出成果多培养自己的手下。要说改革科研体制，设置个10年目标
也算雄心壮志了。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 33 他们本来就是要寻找这种感觉吧，指点江山，激昂文字。
科技部的回应是面子挽回，谁在那个位置都会去做的。施饶二人却是干劲太足热情太高，
忘了自己也就是一大学院长，动不动就是一副中国科研next king的架势。
你好好做你的院长，多出成果多培养自己的手下。要说改革科研体制，设置个10年目标
也算雄心壮志了。 |
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b****n
发帖数: 311 | 34 干好本职工作是王道，这点我同意。
但你要说科技部的回应正常就错了。对科技部的民愤是明摆着的，正常的回应是在大篇
幅强调成绩的同时，加上那么一句我们的工作还有不足，希望在大家的建议下今后有所
改进之类的，而不是把话说死。科技部的回应也就是县级政府的水平，您老老觉得科技部的态度可以理解，却觉得施饶盛气凌人，是不是有点那个过于适应我们不好的传统文化的味道。
高， |
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f***4
发帖数: 886 | 35 你说过好多遍了？还真没注意到。要么也去science上呐喊一下？
这种事儿，大家各有各的的观点。激动也没用，改变不了别人的认识的。咱们就等着吧
，看施饶制下的清华北大生命科学怎么个样子。 |
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f****b
发帖数: 2410 | 36 施饶 就是自甘堕落回到祖国，把自己变成一个庸俗的人，
其实他们如果一直在中国，也是扔进人堆里就没了的那种，
他们之所以现在出众是因为来到美国，靠请请恳恳的做学问，
然后回国才拥有了一些东西，
自己低调做自己的事情还会迎来一些尊重，自己在美国的艰辛
一旦回国都忘掉了，还呼唤北美WSN回国，一副爆发户的感觉， |
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S******G
发帖数: 42 | 37 对《蒲慕明：中国科学“病”在何处？》一文的回应
施一公 饶
毅
关于中国科技界的评论文章，我们写过多次，发表在《人民日报》等国内主要刊物。自
从我们在《科学》发表《中国的研究文化》一文后，引起的多方面反响出乎意料。其内
容并不新颖，为参与中国科学的人所熟知。该文引起如此反响，说明相关部门和科研人
员都关注科学体制和文化的问题。关注是改善的前提，对此我们非常高兴。在公开讨论
的过程中，本着负责任的态度，以促进中国的科技发展为根本出发点，出现不同的声音
更表明这是一种健康的、多元化的讨论，更有利于中国科技界的健康发展。
蒲慕明先生在《科学新闻》访谈中提到我们的文章。对于我们在社论中描述的问题是否
“夸大失实、耸人听闻”，中国的科研人员自有判断。我们因为对于中国有信心，所以
不回避现实中的问题。但一篇字数受到限制的短文，不可能面面俱到。我们感谢蒲先生
在访谈中为我们短文的一些观点提供了更多资料。
蒲先生认为中国科学的核心问题是“中国学术界缺乏严谨态度... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 2876 | 38 饶毅也没看出多少开创性吧。
不是吧。要说开拓性，晓东同志现在的工作已经不那么突出了；至于饶毅，跟施一公的
差距只会越来越大啊。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 39 院士要求主要工作在国内完成吧,
施饶难道不应该再等两年?
你们就别歪楼了。天天天天天天吵这个也不嫌腻。
问题的问题在于 饶施能否当选的确是一个试金石， 赫赫。 |
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a********k
发帖数: 2273 | 40 我也喜欢饶毅的品味，但是要说这样的科研品味比施高，那还真一定。或许对于纯粹的
scientist来说，一公的东西真的太功利了，饶毅更像世外高人吧～ |
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s******r
发帖数: 2876 | 41 那还不如投靠一公，更靠谱。
饶毅就不该去北大，他一个空降院长，怎么可能摆得平这么深水的地方，
连施一共都差不多另起炉灶了。
所以以后去投靠他也不错
不知道５年后他是不是还在当院长。。。
负。 |
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j**********k
发帖数: 296 | 42 从饶毅实验室的规模来看，我只想说，如果他没有精力，真心不要招这么多人。这点王
晓东和施一公做得要好很多：王lab招人少，什么都算上，几乎没超过20人的时候；施
lab虽然大几十号人，好在有颜mm照看、而且paper发得多。 |
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W*******a
发帖数: 1769 | 43 在Science上攻击中国科研经费分配不公，国内各地没有靠山申请经费困难的
年轻海归，青椒们那个高兴啊，终于有人替他们鸣不平了，饶毅施一公于是成为抨
击时弊的典范。
至于这二位是怎么‘解决’问题的呐？他跟施一公绕过基金委科技部直接向国务院
温家宝要钱，名目就是发展两校生物学科，中央一下给了两校各6个亿还是多少，这
就是两位为什么能开出大价钱，动辄1000万启动经费地给新招的人的根本原因。两位
最近又弄出一个PTN，目标是HHMI那样的全部intramural funding，100来个lab，
教育部跟政府一下又commit了未来n年里每年几亿的钱。结果呐，不合理的经费分配
还是跟过去一样，中央给的钱，在两校仍然是这两个人说了算该怎么用，他们想发展什
么就发展什么。国家经费的项目至少还有名义上的review，还是给具体课题的，这两
位的钱根本就是non string attached，随他们怎么花。
现在呐，那些过去拿不到经费的两校以外的人，照样拿不到。两校用这些钱弄来的
人，
什么973啊，NSF重点啊，抢的时候绝对不会少。于是其他人更郁闷了。所以这就叫
winne... 阅读全帖 |
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g********r
发帖数: 8017 | 44 1。反对大项目，却自做大项目
施饶拿大钱，却不是做单一的项目。大钱分给许多人，具体做什么他们不大干涉。
同时不可否认他们招人有偏好，难免方向不全。
2。拒绝同行评议，破坏制度
在老势力大的环境里，这不失为快速扶持新人成长的一个途径。
类比于美国的启动经费和内部（不严格评议）经费。
3。片面鼓吹生物科学
这就是卖啥夸啥了。生物学本来就是给医药打基础的学科，没有直接产出。
要说丰田汽车比钢厂，橡胶厂有名多了。但是没人炼钢他做不出汽车来不是？ |
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j***i
发帖数: 61 | 45 典型的文人相轻。
不好好做科研，看到别人得了好处还嫉妒。
回头或者写匿名信或者网上发帖使坏。
施饶王都是能成事的人，社会终究是要具体的事情推动的。 |
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H****N
发帖数: 997 | 46 顶一个。饶单是对slit的工作就足以令好多人望其项背。与之相比，施一公CNS虽多，
却没有这个水平的开创性工作。当然我不否认施也是做得不错的。 |
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a**********r
发帖数: 41 | 47 Nature上的大作大家都看了, 也去声嘶力竭的喊过了. 结果呢. 人家不尿咱这等屁民屌
丝. 反驳? 删了你. 义愤? 噎死你. 生物WSN们, 没看到下面那个所谓faculty的
argument吗? 你中国生物WSN都一堆造假的, 你们这民族就这德行, 所以怀疑你们造假
就是有根据. 哈, 什么时候政治不正确的种族歧视的言论堂而皇之的上Nature了; 有理
有据的反驳反倒被删. 好吧, WSN造假咱以后再说, 咱是做学问的, 咱focus. 诸位都是
搞科学的, 得面对现实接受实验结果吧. 现实是实验结果表明人Nature不屑于跟咱们屁
民对话. 换句行话, paper为什么被拒了? 因为咱没有大牛老板. 怎么办? 找大牛老板
做corresponding author. 别忘了, 咱有饶毅道德帝, 咱有施一公爱国帝, 咱有王小东
指点江山帝. 这都是大牛啊, 都是被NATURE邀请指点过江山的. 这几位要真是像自己一
贯表白的那样, 还能不给咱当corresponding author, 给chief editor打电话argue,
complain? 如果这几位肯仗义执言,... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 48 对凡是做事的人，不管有什么问题，都应该首先给予正面肯定。
饶毅质疑没有问题，指出其问题所在；王俊是做实事的人，对此质问也没有气急败坏，
说这样的质疑也可以理解。这个就是牛人应有的态度。
整体上我对BGI持正面的态度。单细胞测序等工作，跟施一公的解结构差不多的技术含
量吧。流水线的基础上也有所创造。国家既然可以砸钱给施一公发文，砸钱给BGI也没
有什么差别。国内一堆的科技公司就是靠申请基金活着的，搞几个技术出来把公司做大
也有可能。
BGI有技术人员储备之后，深度测序的商业化前景非常广阔，搞得好抓住机遇的话，再
搞一个华为出来也不是没可能。 |
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y**********g
发帖数: 2728 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: laocao (laocao), 信区: Military
标 题: Re: 为啥WSN都喜欢老张 讨厌施一公饶毅
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 17:46:21 2013, 美东)
非学术圈的是因为看不懂，才不会看不起的。
学术圈内的人都不傻，做的工作什么分量，包含了多大的智慧，一眼就看出来。屎一宫
的工作wsn都能做，张益唐的工作99%的wsn就算努力了也做不出来。
没办法，生物就是低等科学，数学就是高等。 |
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